[P1ece]

Сообщение от Sleeping

То есть, что такое документ, для чего он нужен и чем отличается от обычной бумажки - ты не знаешь.

Лишь потому что считается, что он имеет юр. силу. Так принято.

Сообщение от Sleeping

То есть то, что государство провело инспекцию и дало заключение, что оказываемые тобой услуги соответствуют нормативным требованиям в данной отрасли.

У нас такого точно нету в стране

Сообщение от Sleeping

Мне не надо 900 баксов. Мне надо больше и стабильно. Поэтому я и работаю.

Бобер, ты щас понял сам что ты сказал? Тебе деньги не нужны?
Зато я понял, что ты сказал. Ты сказал: отстань от меня со своими проектами, я буду сидеть, гнуть пальцы от сознания того, что я мегапрограммер, делать то, что мне скажут, не думать, и получать ровно столько, сколько положено, а не столько, сколько я реально могу. Мда. Я от тебя такого не ожидаааал. И после этого ты смеешь утверждать, что ты себя уважаешь?

Сообщение от Sleeping

То есть, что такое документ - ты не знаешь.

Определения - не знаю.
Показать могу. В рюкзаке под ногами целая папка лежит

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Лишь потому что считается, что он имеет юр. силу. Так принято.

Не "принято", а "положено". И не "считатется, что имеет" а "имеет".
Факт того, что ты не знаешь, что такое документ, никуда не делся.
Что такое "юридическая сила документа" и зачем она нужна - ты тоже не знаешь.

Сообщение от P1ece

У нас такого точно нету в стране

Не надо говорить о том, чего не знаешь.
Это есть в любой стране, более-менее развитой.
У вас это осталось от СССР. Там - точно было.

Сообщение от P1ece

Ты сказал: отстань от меня со своими проектами, я буду сидеть, гнуть пальцы от сознания того, что я мегапрограммер, делать то, что мне скажут, не думать, и получать ровно столько, сколько положено, а не столько, сколько я реально могу.

Неверно. Я такого не говорил.

Сообщение от P1ece

Показать могу. В рюкзаке под ногами целая папка лежит

Принципы документооборота, я так полагаю, выучены эмперическим путем за те самые две недели?
Ты вообще налоги платишь? Просто потому, что в налоговой с тебя бы три шкуры содрали уже давно за такие вещи. Сдается мне, что нет. А это уже - преступление.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Неверно. Я такого не говорил.

Ты именно это сказал, когда сказал, что тебе не хочется чтото менять. Исправь меня, если это не так. Но выглядит это именно так

Сообщение от Sleeping

Что такое "юридическая сила документа" и зачем она нужна - ты тоже не знаешь.

Вопрос о стереотипах. Именно потому что "так положено"

Сообщение от Sleeping

Принципы документооборота, я так полагаю, выучены эмперическим путем за те самые две недели?

Сначала у нас была бухгалтерша. Толстая такая тетка. Но в 1С работать умеет. Была она всего лишь фин. месяц.Потом мы сами разобрались. Достаточно лишь было показать. Про документооборот не имею понятия как он работает. Работает- и ладно. Деньги то идут. Значит все правильно

Вот тут гражданочку одну выловил, типичный пример инфантильности:
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=45333&page=4

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Ты именно это сказал, когда сказал, что тебе не хочется чтото менять.

Я не сказал, что я не хочу ничего менять. Я сказал, что мне твои 900 баксов не нужны.

Сообщение от P1ece

Вопрос о стереотипах. Именно потому что "так положено"

Неверно.

Привожу самый жизненный пример.
Ты заходишь в магазин и покупаешь там себе всякой жрачки. Расплачиваешься. Чек тебе не выдают (нету у нас чеков, ибо чек - тоже документ). Отходишь от кассы и понимаешь, что за все ты должен был заплатить 100 рублей, а заплатил 150. Или 200.
Твои действия?

Сообщение от P1ece

Потом мы сами разобрались.

Разобрались в 1С или в принципах налогообложения?

Сообщение от P1ece

Работает- и ладно.

А если работать перестанет? Нагрянет камеральная проверка - а у тебя декларации ни одной нет.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Я сказал, что мне твои 900 баксов не нужны.

Обратись к другим людям! В Москве 800 баксов - это же не деньги для семьи.

Сообщение от Sleeping

Твои действия?

Квитанции и чеки оплаты во первых мы выписываем согласно прайсу.

Сообщение от Sleeping

Разобрались в 1С или в принципах налогообложения?

Мы по единому налогу работаем. 200 грн (35 баксов) в месяц и никаких проблем. Тут даже младенец разберется

Сообщение от Sleeping

А если работать перестанет? Нагрянет камеральная проверка - а у тебя декларации ни одной нет.

Как я уже сказал - мы налоги платим.
Кстати, тут насчет налогов. Я все лето за этим гребаным сертификатом единиого налогообложения в Киев катался. Что бы налоговую отчетность просто из 1С экспортировать и по мылу прислать в налоговую (с цифр. подписью).
Не тот ли это сертификат?

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Обратись к другим людям! В Москве 800 баксов - это же не деньги для семьи.

Дык у меня пока семьи и нет.
Тебе слова "карьерный рост", конечно, ничего не говорят, но 800 долларов для студента на третьем курсе - это очень приличная сумма.

Сообщение от P1ece

Квитанции и чеки оплаты во первых мы выписываем согласно прайсу.

Нет, ты не понял. Я не спрашиваю тебя, что вы делаете. Я тебе поясняю, что такое документ, его юридическая сила, и зачем он нужен.
Так ответишь? Или пришло понимание?

Сообщение от P1ece

Не тот ли это сертификат?

Я тебе еще раз повторяю: государственный сертификат на оказание услуг. Что непонятного?
Работать без такого сертификата можно. Но серьезные конторы с подобными "самоделками" предпочитают дела не иметь.

Сообщение от P1ece

по мылу прислать в налоговую (с цифр. подписью).

Вот мы и пришли к самому интересному - электронный документооборот. Это как раз мой профиль работы.
А зачем цифровая подпись?

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Я тебе поясняю, что такое документ, его юридическая сила, и зачем он нужен.

Для налоговой нужен. И все.

Сообщение от Sleeping

Я тебе еще раз повторяю: государственный сертификат на оказание услуг. Что непонятного?

Я тебе еще раз говорю, что у нас такого нету

Сообщение от Sleeping

А зачем цифровая подпись?

А вдруг я - это не я?

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Для налоговой нужен. И все.

Неверно.
Пример номер два: ты оказываешь фирме услуги на администрирование их сети. Договорились на 500 баксов скажем. Ты работу выполнил, ждешь перевода денег. Денег нет. Звонишь в фирму - тебя посылают в жопу и говорят, что они никому ничего не должны.
Твои действия?

Сообщение от P1ece

Я тебе еще раз говорю, что у нас такого нету

Я тебе еще раз повторяюсь, что есть, ты просто о таком не знаешь.

Сообщение от P1ece

А вдруг я - это не я?

Неверно.
Юридически значимый электронный документ - это набор реквезитов.
Цифровая подпись удостоверяет тот факт, что в документе не производилось изменений с момента его подписания.
То что ты - это ты, это как бы дело вторичное. Первое, от чего защищает электронная подпись - от подделки документов.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Первое, от чего защищает электронная подпись - от подделки документов.

Блин, я знаю зачем нужны цифровые подписи. Я знаю их принципы и алгоритмы работы. И что?
По сути дела "я - не я" - это и есть подделка левыми лицами.

Сообщение от Sleeping

Я тебе еще раз повторяюсь, что есть, ты просто о таком не знаешь.

Со мной тут рядом сидит чел. 26 лет. Тоже занимается схожим профилем (но в программинг больше). Квадратные глаза сделал. Покрутил пальцем у виска и сказал, что нету. Если появится такая вещи - я сертифицируюсь.

Сообщение от Sleeping

Твои действия?

Таак.. ты о контрактах чтоли? Контракты тоже подписываются.

Хвирмо ХСС, именуемая дальше как исполнитель обязуется разломать двадцать компов в срок, не позднее выпадения осадков в четвертый день этой недели, хвирме ВасяПупкин Инк, которая именуется в дальнейшем как заказчик....

Это чтоли?

[luden]

P1ece
Поражаешь, честно, просто поражаешь. 2-3 недели на получение профессии, это просто смешно, максимум, что можно достигнуть за этот срок, это осознание того, что происходит и то далеко не факт. Неприятие стандартов и документации, да у нас всё работает, благодоря тому, что всё везде стыкуется, а когда неясно как работает, смотрится в документации, причём читать её необходимо не сверху донизу, а в определённом стандартом месте. Я даже свои заметки структурирую и под собственный стандарт подвожу, что бы не терять. Далее, если у тебя не фиксированная ставка, то это не работа, а подработка, что бы туда идти надо быть авантюристом до мозга костей. Про бесполезность знаний я вообще молчу, да бывают заскоки, когда препод не знает никаких языков программирования, кроме ПРОЛОГа, и заставляет его учить, но случаи редки, а при работе по специальности теоретические знания необходимы.

[pOKet]

имхо, вы спорите о разных путях развития образования.
как то: бобре отстаивает разносторонность образования, разноплановость. и в этом есть смысл. ведь, действительно, никто не гарантирует изменение приоритетов в жизни. да и не только приоритетов. в жизни все может пригодиться. хорошо, если программер может просто заплатить строителям, и те сделают дома ремонт быстро и качественно. а если такой возможности нет?

P1ece же настаивает на узкоплановой направленности образования. Эффект от такого образования будет несомненно выше. и специалист по професии будет дейсвительно специалистом. но у узкопланового образования есть большой минус - неприменимость в других областях.
интересно, что бы было, например, в армии, если снайперов учили только стрелять, а шоферов - только ездить? задача нынешнего образования - вырастить среднестатистического гражданина. быдлоработника. хотя бы. не все такие талантливые. а гос-ву нужны работники. чтобы хоть C2H5(OH) отличали от H2O. а талант - дело личностное. есть талант? ну и развивайся себе на здоровье!

я не против ни одной из этих точек зрения. они обе имеют право на существование. ИБО "талантам нужно помогать. бездарности пробьются сами." (с) кто-то

[P1ece]

luden
Почитай темку еще раз. Снизу вверх. Там насчет 2-3 недель было сказано четко и ясно.
Для тебя повторю: это для получения технических основ. Что бы быть техническим исполнителем. На остальное - надо практику. Практику и еще раз практику. А в ВУЗах ее нету.

Почему принимают на работу троечников с практикой, а отличников без - отпинывают?

С Пакетом согласен по большинству вещей.
Несогласен лишь про таланты. Талант - это 95% усидчивости и 5% мозгов.

Кстати, вот интересный пост с другого форума
http://gorod.dp.ua/forum/showpost.ph...0&postcount=99

[luden]

P1ece
Последнии две страницы осилил, больше сил нет.

Сообщение от P1ece

Для тебя повторю: это для получения технических основ. Что бы быть техническим исполнителем. На остальное - надо практику. Практику и еще раз практику. А в ВУЗах ее нету.

Ещё раз, если под техническим исполнителем понимается фрезеровщик, то двух недель теории ему хватит за глаза. Однако, скажем, я инженер-программист, мне необходимо знать теорию по высшей математике, физике, программированию, построению алгоритмов, черчению, подготовке документации, электротехнике и тд и тп, какие две недели ты о чём? А практика - это вообще на всю жизнь.

Сообщение от P1ece

Почему принимают на работу троечников с практикой, а отличников без - отпинывают?

Потому что у первых есть теория и практика, а у вторых только теория.

[x_preyer_x]

МинОбр. С такой программой. И школа тоже неактуальна.

Я уже задавал этот вопрос бобру, теперь тебе. Расскажи мне о системе образования.

экзааамены..

Ты хоть знаещь зачем экзамены-то нужны, умник?

личности уже с тдвух-трех лет.

Я умру щас. Ты детей двухлетних видел, а?

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Блин, я знаю зачем нужны цифровые подписи. Я знаю их принципы и алгоритмы работы.

Это ты так говоришь.
На самом деле - не знаешь.

Сообщение от P1ece

Со мной тут рядом сидит чел. 26 лет. Тоже занимается схожим профилем (но в программинг больше). Квадратные глаза сделал. Покрутил пальцем у виска и сказал, что нету.

У меня рядом тоже много кто сидит. Я твоего чела 26 лет не знаю, что он из себя представляет - тоже. Судить не могу.

Сообщение от P1ece

Таак.. ты о контрактах чтоли? Контракты тоже подписываются.

Так у нас нет бюрократии, забыл? В твоем воображаемом мире бюрократия не нужна. Только для налоговой.

Сообщение от P1ece

Это чтоли?

Ага. Та самая поганая бюрократия. Те самые ненужные никому правила.

Сообщение от P1ece

Практику и еще раз практику. А в ВУЗах ее нету.

Я так понимаю, нас после 3, 4 и 5 курса на практику отправляют на производство - этого не существует.
И лаборатнорных работ тоже не существует.

[luden]

Сообщение от P1ece

Кстати, вот интересный пост с другого форума
http://gorod.dp.ua/forum/showpost.ph...0&postcount=99

Прочитал, вашу дискуссию, оё-ё-ё-ёй, кто-то не в курсе происходящего вокруг и это не Дмитрус. Хотя вы с Еленой друг друга стоите, мадам не работающая в 27 лет с одной стороны, и 20 летний парень уверенный, что для управления фирмой знания не нужны, хватит житейской смекалки((((

[bober_maniac]

Ну да, люди удивляются, что в жизни не каждый день приходится решать дифференциальные уравнения, и делают глубокомысленный вывод - институты для дураков.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Это ты так говоришь.
На самом деле - не знаешь.

Тебе что рассказать о цифровых подписях? Про пары ключей? Про алгоритмы шифрования и хеширования?

Сообщение от luden

Потому что у первых есть теория и практика, а у вторых только теория.

Вот. А в вузах -практики нету.

Сообщение от Sleeping

Ага. Та самая поганая бюрократия. Те самые ненужные никому правила.

Я без них прекрасно бы обошелся. Но мы живем в обществе с кучей устоев и станадртов.

Сообщение от Sleeping

И лаборатнорных работ тоже не существует.

Сообщение от Sleeping

Я так понимаю, нас после 3, 4 и 5 курса на практику отправляют на производство

Лабы. Гм. Лабы - это очень странные понятия. Я вообще не могу понять что ими, этой типонедопрактикой сказать хотят. А что же касается 3,4,5 курсов и производства - то почему сразу бы не пойти? На 1,2 курсах же профильного нету.

Сообщение от luden

что для управления фирмой знания не нужны, хватит житейской смекалки((((

Пока что хватает А Дмитрус... хех... там история очень хитрая. После того, как я его мега 0дмина посадил в лужу, он бегает за мной по всему форуму и стебаться пытается. Пусть.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Тебе что рассказать о цифровых подписях? Про пары ключей? Про алгоритмы шифрования и хеширования?

Спасибо, не надо, я и без тебя все это знаю.
Техническую сторону может и знаешь.
А для чего применяется - не знаешь.

Сообщение от P1ece

Я без них прекрасно бы обошелся. Но мы живем в обществе с кучей устоев и станадртов.

Ты что, реально такой тупой или прикидываешься?
Я тебе показал конкретный пример связанный с твоей компанией, что бюрократия необходима. Ты признал ее необходимость, хоть и косвенно. И опять в ту же степь.

Сообщение от P1ece

Лабы. Гм. Лабы - это очень странные понятия. Я вообще не могу понять что ими, этой типонедопрактикой сказать хотят.

Правильно, не можешь. Потому что в вузе не учишься, и что там зачем - не знаешь.

Сообщение от P1ece

А что же касается 3,4,5 курсов и производства - то почему сразу бы не пойти?

Так идут многие. И в итоге, работая и учась, получают место в фирме сразу по оконачании вуза. И теория, и практика.
Это - оптимальный подход.

Сообщение от P1ece

Пока что хватает

Для бизнеса на уровне табачного ларька высшее образование не нужно.

[P1ece]

Единственное что я пока что вижу. Мысль сиди и не высовывайся. Будь как все. Тьфу.

Сообщение от Sleeping

Ты признал ее необходимость, хоть и косвенно.

Терплю, давлюсь. Понимаешь, бумаги - нужны. Да. Но когда доходит до абсурда, перепечатывать документ, если где то запятая пропущена. Если гдето, как в чертеже, линия проведена чуть толще, чем надо.

Сообщение от Sleeping

Для бизнеса на уровне табачного ларька высшее образование не нужно.

Я вот тут тезис один прочел, что узкие специалисты - исполнители, а широкие -менеджеры. Да, согласен где, то. Я согласен с этим. Но к сожалению этого добится можно самому только.
Вот так