[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

Не умеешь юзать науку, значит

Что значит "юзать науку"?

Сообщение от Dragon27

Точно также можно сказать - неверие в Бога дало мне бла-бла-бла.

Можно сравнить и понаблюдать разницу.

[Zart]

Сообщение от subjektMG

Рассуждать же о возникновении Бога и вовсе не берусь

Почему?

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

Можно сравнить и понаблюдать разницу.

На ком сравнивать будешь, на себе?

Сообщение от subjektMG

Что значит "юзать науку"?

Использовать науку. Так понятнее? Использовать научные знания, естественных и гуманитарных наук, научиться правильно думать от изучения наук и т.д. Юридические науки можно неплохо заюзать, например. Знания по биологии, медицине и прочая-прочая...

[subjektMG]

Сообщение от Zart

Почему?

Не знаю, просто не хочу. Бог однажды объяснил кто Он, на сегодняший день мне этого достаточно.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Dragon27

Использовать науку. Так понятнее? Использовать научные знания, естественных и гуманитарных наук, научиться правильно думать от изучения наук и т.д. Юридические науки можно неплохо заюзать, например. Знания по биологии, медицине и прочая-прочая...

Мы друг друга не поняли. Я имел ввиду ту сторону науки и тех учёных мужей, которые в своих теориях допускают или даже доказывают несуществование Бога. Эволюция, большой взрыв и т.д..

Сообщение от Dragon27

На ком сравнивать будешь, на себе?

Ну как... В фильме Алана Кара о борьбе с курением сравнивают жизни курильщиков и тех, кто не курит. Вот. А я бы не отказался сравнить так же жизнь верующего человека и жизнь неверующего. Сам я знаю, каким будет результат, но некоторым людям, разочаровавшимся в христианах и христианстве, было бы полезно увидеть такое сравнение.

[Zart]

Сообщение от subjektMG

Бог однажды объяснил кто Он

И кто же он?

[Vilmind]

Сообщение от subjektMG

Я имел ввиду ту сторону науки, которая доказывает несуществование Бога.

По моему такой стороны у науки нету. Доказывание несуществования Бога не входит в интересы науки )

Факт эволюции или теория БВ тоже никак не опровергают и не доказывают наличие сущности Бога.

[subjektMG]

Сообщение от Zart

И кто же он?

По поводу происхождения Бога в Откровении сказано следующее:
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель." (Откровение 1:8)
Отражение же Бога в наших жизнях и наших сердцах - это любовь.
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1е Иоанна 4:16)

[Vilmind]

Сообщение от subjektMG

По крайней мере я не верю и не поверю, что всё появилось само собой из ничего.

Тогда как ты можешь верить в Бога? Ведь получается, что он появился сам собой из ничего. Или его самого кто-то создал? )

Сообщение от subjektMG

Я верю, что Он был всегда.

Тогда почему бы не верить, что вселенная была всегда, сама по себе, без Бога?

[subjektMG]

Сообщение от Vilmind

По моему такой стороны у науки нету. Доказывание несуществования Бога не входит в интересы науки )

Опровержения сотворения мира Творцом для меня равносильны попыткам доказать Его несуществование. Таковы мои взгляды.

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

Я имел ввиду ту сторону науки и тех учёных мужей, которые в своих теориях допускают или даже доказывают несуществование Бога. Эволюция, большой взрыв и т.д.

То есть, даже допускать несуществование Бога нехорошо? Даже в анализе темпов размножения кроликов в каком-нибудь заповеднике обязательно должно присутствовать существование Бога?
В науке гипотеза Бога не нужна, она ей параллельна.

Сообщение от subjektMG

Сам я знаю, каким будет результат

На примере собственной жизни, или некоторых знакомых людей?

Мне вот нравится пример нашей планеты, в которой наименее религиозные страны являются странами с наиболее высоким уровнем жизни, и наоборот.

[subjektMG]

Сообщение от Vilmind

Тогда как ты можешь верить в Бога? Ведь получается, что он появился сам собой из ничего. Или его самого кто-то создал? )

Окружающий мир я вижу, мне не надо в него верить, поэтому я верю только в то, что он был сотворён. Бог же это совсем другое дело. Вопроса о Его происхождении у меня просто не возникает.

Сообщение от Vilmind

Тогда почему бы не верить, что вселенная была всегда, сама по себе, без Бога?

Можно и в это верить. Только я, убедившись в реальности Бога, верю в обратное.

[Zart]

Сообщение от subjektMG

Опровержения сотворения мира Творцом для меня равносильны попыткам доказать Его несуществование.

Не все потеряно. После опровержения его существования можно и к другим богам поклоняться.

Сообщение от subjektMG

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог

Создал ад, но он любит нас

Сообщение от subjektMG

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель

Больше на гордыню похоже, ибо других божеств приравнял к нулю.

[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

То есть, даже допускать несуществование Бога нехорошо? Даже в анализе темпов размножения кроликов в каком-нибудь заповеднике обязательно должно присутствовать существование Бога?

С моей точки зрения - да. Всё же это выбор каждого человека и, каким бы печальным он ни был, я не хочу и не буду его осуждать. Просто я его не принимаю. Насчёт кроликов вы хватили лишнего. Бог и так присуствует в природе, это само собой.

Сообщение от Dragon27

На примере собственной жизни, или некоторых знакомых людей?

На примере собственной.

Сообщение от Dragon27

Мне вот нравится пример нашей планеты, в которой наименее религиозные страны являются странами с наиболее высоким уровнем жизни, и наоборот.

А какие есть наиболее религиозные страны с наменьшим уровнем жизни?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Zart

Создал ад, но он любит нас

Огненное озеро предназначено для сатаны и его ангелов. Он уже осужден на вечные муки и оттого ненавидит людей, люто ненавидит, потому что у нас есть возможность спастись, а у него нет.

Сообщение от Zart

Больше на гордыню похоже, ибо других божеств приравнял к нулю.

А в каких богов вы верите?

[Zart]

Сообщение от subjektMG

Он уже осужден на вечные муки и оттого ненавидит людей, люто ненавидит, потому что у нас есть возможность спастись, а у него нет.

Он и без наказания людишек не любил.

Сообщение от subjektMG

Огненное озеро предназначено для сатаны и его ангелов.

Так людей там нет? А жаль

Сообщение от subjektMG

А в каких богов вы верите?

Конечно же ни в каких. Если по вашему мнению еврейское божество существует, то по моему мнению и Библии другие тоже

[subjektMG]

Сообщение от Zart

Он и без наказания людишек не любил.

Насколько я понимаю, он согрешил против Бога и был осужден раньше, чем появились люди.

Сообщение от Zart

Так людей там нет? А жаль

Есть. Мой знакомый рассказывал, что и верующих там видел. Христиан, насколько я могу понять. Очевидно тех, кто по какой-то причине не достиг праведности в послушании Богу. По крайней мере они проклинали священников и пасторов, которые их учили. Вообще любой грех ведёт к погибели, а произвольный грех человек совершает поддаваясь на обман дьявола. Христианские церкви более всего атакуются легионами демонов, потому что за душу каждого христианина они сражаются неустанно.

Сообщение от Zart

Конечно же ни в каких. Если по вашему мнению еврейское божество существует, то по моему мнению и Библии другие тоже

Ну, дьявол и падшие ангелы весьма охотно дают людям других "богов". Это ведь не обязательно что-то нематериальное. Деньгам, к примеру, тоже многие кланяются и служат.

[Текстоплёт]

А всё же не стоит так буквально ад воспринимать ) На мой взгляд всё основывается на духовных переживаниях, той высшей материи, которая нами не видна и не представима. Вот анекдот простой

Скрытый текст:

Умер мужик, но через пять минут вновь воскрес. Удивленные врачи спрашивают, что он видел на том свете. Мужик отвечает:
- Мне Бог исключение сделал: показал и рай, и ад.
Врачи спрашивают:
- Ну и как там, в аду?
- А там такой огромный бесконечный стол с самой роскошной едой, какую я когда-либо видел, а за столом этим сидят грешники жутко голодные, смотрят на еду, слюни пускают, а ни кусочка съесть не могут.
- Им что же ничего со стола взять не разрешают?
- Почему не разрешают? Разрешают, - отвечает мужик.
- А что ж тогда они голодные сидят?
- Да у них руки в локтях не гнутся, вот такое им вечное мученье.
- Н-да-а-а..,- удивились врачи и спрашивают, - А в раю как?
- А в раю такой же огромный стол с роскошной едой. За столом сидят праведники, и у них тоже руки в локтях не гнутся.
- Как?! Неужели они тоже голодными сидят?
- Нет, - отвечает мужик, - они кормят друг друга.

Преувеличенно говоря, если не научиться определенным нормам, то где бы там ни было будет неуютно и чувство ада, а ином случае - рай.

[subjektMG]

Сообщение от Текстоплёт

А всё же не стоит так буквально ад воспринимать )

Ад это ведь ещё не конечная остановка. Кстати, про него я прочитал хорошую фразу: "Ад - это КПЗ до суда." (с)
В действительности в книге Откровения в 20-й главе написано:
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

[Zart]

Сообщение от subjektMG

Ну, дьявол и падшие ангелы весьма охотно дают людям других "богов"

А бедному боженьке приходится появляться на гренках, камнях, стенках, деревьях.
Про диавола это уже ваши догадки или подгонка христианства под истинность

Сообщение от subjektMG

Насколько я понимаю, он согрешил против Бога и был осужден раньше, чем появились люди.

Если это так, то зачем ему ненавидеть людей после своего косяка?

[Текстоплёт]

Сообщение от Zart

Если это так, то зачем ему ненавидеть людей после своего косяка?

Чтобы одному не пропадать, так скажем. Люди как венец творения выше ангелов, а сатана изначально ангел, посему ему есть чему завидовать у людей и не хотеть их добровольного возвращения к Богу (напротив, раз он изначально поднял бунт, считая себя равным Ему, то он не прочь и паству себе собрать).

Как вариант на тему можно почитать "Письма Баламута" К.С.Льюиса

[luden]

Сообщение от subjektMG

А какие есть наиболее религиозные страны с наменьшим уровнем жизни?

Большая часть БВ. Но вообще корреляция не очень сильная, да.

Сообщение от subjektMG

С моей точки зрения - да. Всё же это выбор каждого человека и, каким бы печальным он ни был, я не хочу и не буду его осуждать. Просто я его не принимаю.

Науку с верой мешать - последнее дело.