[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[Мозг]

Этого вполне достаточно, чтобы голосовать за них. Скажите, глупо?

ММ...глупо. Голосовать вообще глупо. При любом раскладе. Будто они без нас не проживут, а мы без них.

Они стали жить лучше

Скажи это остаткам русских на Родине Кадырова.

Впрочем, это я так. Навеяло.

[pokibor]

Сообщение от Мозг

ММ...глупо. Голосовать вообще глупо. При любом раскладе. Будто они без нас не проживут, а мы без них.

А, ну точно, давайте игнорировать выборы. Вот только если человек не пришёл и не проголосовал, а потом начинает стонать о том, как ему плохо и какие все во власти сволочи - я считаю, он просто идиот и не имеет никакого морального права на свои стенания. Он молчаливо согласился с той комбинацией власти, которая получилась. Ему все варианты не нравились? Угу, а мне не нравится, что пельмени сами в рот не запрыгивают, их туда отправлять нужно, и что дальше? Он молчаливо согласился - и не имеет даже морального права говорить, что его обманули. Ему просто было пофиг - вот сам и виноват.
И таки да, мы без власти не проживём. Ну не проживём, и всё.

Сообщение от Мозг

Скажи это остаткам русских на Родине Кадырова.

При демократии решает большинство.

[Борланд]

Сообщение от pokibor

Вам не приходило в голову, что большинство людей стало при Путине и ЕР жить реально лучше, поэтому и голосуют за них?

Вот именно.
К сожалению, люди заботятся только о своих кошельках. Демократия же!
Только зачем нам нужна такая демократия? Хорошо же поработали единороссы, чтобы напрочь лишить нас самосознания, патриотизма, любви к Родине. Привили любовь к кошелькам - и чем толще, тем лучше.
Вот только что нас ждёт дальше? Да просто гибель русского народа, гибель культуры. Мы просто станем рабочей силой для Запада. И всё благодаря уважаемым путиным с медведевыми, при которых нкоторые стали жить лучше

[Мозг]

Ему просто было пофиг - вот сам и виноват.

Зачем грызть рельсу, если знаешь, что поезд всё равно пойдёт? Рельса не почувствует. Вот уж кому в законе пофиг.

И таки да, мы без власти не проживём. Ну не проживём, и всё.

А вот с этим согласен.

давайте игнорировать выборы

Это самое больное, как мы можем укусить. И самое действенное.

При демократии решает большинство.

Стадо никогда не решало. Оно могло лишь огрызнуться. Я бы добавил:-до поры до времени...Вот только, время против нас.

К сожалению, люди заботятся только о своих кошельках.

И наконец то правильно стали делать. Рухнул СССР. Он не мог не рухнуть. А сейчас что? Опять молимся на портретики Путиных? Мы это уже проходили. Видать мало поимели русский народ. Терпения хоть ложкой греби. Хотя да, куда мы без Власти.

[pokibor]

Борланд, а что Вы хотели, собственно? Вы думаете, в других странах люди думают не в первую очередь о своих кошельках? Это совершенно нормально, что человек сперва смотрит на своё благосостояние (кстати, я не совсем понимаю, на каком основании Вы всё благосостояние к кошельку свели, ну да ладно), а потом уже заглядывается на более основательные вопросы. Я Вам даже более скажу, демократия начинает работать только с увеличением благосостояния населения, о чём вся история говорит, и постепенное падение рейтингов как Путина, так и ЕР на фоне повышения индекса социальных настроений - прямое тому подтверждение. И в этом, кстати, как бы это ни было парадоксально - заслуга этих самых Путина и ЕР.
Просто нужно понять, что обычный человек не задумается о высоких материях, пока ему жрать нечего. Такова жизнь.

---

Мозг, по сути я выше ответил и Вам. Путин, как бы кому-то не хотелось показать обратное, оказался достаточно толковым управленцем, чтобы поднять благосостояние населения. Можно сколько угодно на нефть всё спихивать, но это всё равно что рассказывать, как народ победил немцев вопреки Сталину (а как вождя не стало, по такой логике должен был вообще Галактику покорить). Поэтому никто на его портретики не молится, если Вы посмотрите - его рейтинг потихоньку падает. И чем больше политическая активность населения (а голосование на выборах - её проявление), тем больше люди кусают власть, заставляя нормально работать. Иметь в подчинении овец, которым на всё плевать, как раз куда проще и безопаснее. Когда мы не ходим на выборы - мы как раз не "кусаем власть", а даём ей все карты в руки.

[Борланд]

Сообщение от pokibor

Вы думаете, в других странах люди думают не в первую очередь о своих кошельках?

Вот это и расстраивает. Всё ориентировано на Запад. Всё ровняются на Запад. Неужели нет своего ума? Обидно, когда великий народ вырождается в каких-то демократов. Как египтяне, если грубую аналогию проводить. На каждом углу наркоманы, алкоголики. Патриотизм, здоровый образ жизни - это уже не актуально. В Совке, при железном занавесе, конечно тоже было такое. Но не было такой глобальной гибели нашей культуры.
А всё благодаря политике нашей власти. Они пекутся о своем состоянии, чем о будущем страны. Ее культуре, ее традициях, ее истории.

[Мозг]

его рейтинг потихоньку падает. И чем больше политическая активность населения (а голосование на выборах - её проявление), тем больше люди кусают власть, заставляя нормально работать.

Один вопрос: Рейтинг падает, а жить стали лучше?!

Не могу удержаться: а не есть ли самообман все эти голосования? У нормальных людей одни Новостные выпуски вызывают скрежет зубов и растройство кишечника. Посмотри, как пляшет Медведев. Лучше уж ( земля ему пухом ) Ельцин. тот хоть не допонимал что делает. Старый, больной человек. Он уже рулить не хотел, ан нет....У меня больше вопросов вызывают глаза нынешних генсеков. Только посмотри внимательно!

[pokibor]

Сообщение от Борланд

Вот это и расстраивает. Всё ориентировано на Запад. Всё ровняются на Запад. Неужели нет своего ума?

Запад, как не крути, успешнее всех прочих цивилизаций. Естественно, все ровняются на него. Вы бы на кого равнялись, на бизнесмена в особняке или на бомжа? А стремление к личному благополучию и доминированию заложено человеческой природой.
Другой вопрос, что сейчас Запад на ладан дышит, но это не повод не рассматривать его вообще - это повод учесть ошибки.

Сообщение от Борланд

Но не было такой глобальной гибели нашей культуры.

Только не говорите мне, что СССР бережно сохранил культуру Российской Империи. Вы посмотрите на то, что творилось после революции - тоже впору было говорить о "гибели нашей культуры". Страна в разрухе, на улицах куча беспризорников, и чтобы всё это быстро собрать, понадобились репрессии Сталина. И то "быстро" - это значило, что через 20 лет (как раз столько, сколько сейчас после фактической революции начала 90-х прошло) был 1937 год, пик репрессий.
Вот по этой причине я категорически не согласен с людьми, которые говорят про гибель культуры, закат России и прочее. Они плохо знают историю. Это моё личное мнение.

---

Сообщение от Мозг

Один вопрос: Рейтинг падает, а жить стали лучше?!

Да. Таковы факты. Посмотрите соц. индекс на Леваде, например.
На самом деле, это не парадокс. Личное благосостояние заставляет активнее смотреть в политику. Появляется время и возможность читать блоги в интернете, например. Естественно, что рейтинг при таких условиях падает. Так и развивается демократия.

Сообщение от Борланд

Не могу удержаться: а не есть ли самообман все эти голосования?

Мозг, какая-то пофигистическая позиция. Нет, не самообман, а участие в политической жизни демократической страны. Демократия недоразвита, никто не спорит. Но она развивается, совершенно естественным путём с увеличением благосостояния, о чём выше.

[Борланд]

Сообщение от pokibor

Запад, как не крути, успешнее всех прочих цивилизаций. Естественно, все ровняются на него. Вы бы на кого равнялись, на бизнесмена в особняке или на бомжа? А стремление к личному благополучию и доминированию заложено человеческой природой.

Здесь сложно возразить, поэтому я объясню свою конкретную субъективную точку зрения: такая огромная и богатая (природными ресурсами, землями и т.д.) страна, как Россия сама должна стремиться к тому, чтобы определять жизнь Европы, внушать уважение и страх западным странам. Но вместо этого мы наоборот, преклоянемся перед ними. Вот это и волнует. Справедливости ради замечу, что, конечно, не факт, что тоже самое не продолжится при приходе к власти любой другой партии. Но в совокупности с остальными грехами нашего правительства это тоже вызывает лично у меня негативную реакцию.

Сообщение от pokibor

Только не говорите мне, что СССР бережно сохранил культуру Российской Империи. Вы посмотрите на то, что творилось после революции - тоже впору было говорить о "гибели нашей культуры". Страна в разрухе, на улицах куча беспризорников, и чтобы всё это быстро собрать, понадобились репрессии Сталина. И то "быстро" - это значило, что через 20 лет (как раз столько, сколько сейчас после фактической революции начала 90-х прошло) был 1937 год, пик репрессий.

Речь ведь не об этом. Я говорю о духовном, внутреннем мире. И пусть у коммунистов были свои перекосы... Но люди были другими. Не было повсемсетной рекламы секса и насилия, жила идея здорового образа жизни, верности Родине...
А что сейчас? Если начнется война, некому будет встать на защиту Отечества. Мозги забиты другим, вместо спортивных площадок большинство торчит по подворотням со шприцами и бутылками спиртного. Раве такой народ сможет воевать, отстаивать себя?
План Даллеса в действие, как пить дать...
Кстати, очень хорошо мои мысли кто-то до меня выразил в шапке темы, посвященной СССР

Я думаю, что лучше было бы, если СССР не распался, а перешел от плановой экономики к рыночной путем реформирования (по примеру Китая)
Но нет, лучше все поломать, а на обломках страны построить государство западного типа. Слушая речи Ельцина, все этому верили. Верили, то всего через несколько лет все будет, "как у них", как за бугром. Но вскоре наступило горькое разочарование. Результат известен: мы до сих пор строим то самое "государство западного типа".
Живя в СССР, мы не боялись ничего. Не боялись, что подонки будут захватывать школы с детьми; не боялись резкой инфляции и скачков цен;
не боялись, а наоборот, посылали парней служить в армию; не боялись завтрашнего дня.
Мы могли диктовать волю миру. Даже пресловутая "позорная" война в Афганистане-не более, чем демонстрация военной мощи государства, т.е то, что нам показывают США, проводя операцию в Ираке
В год на той войне гибло в среднем, 1668 человек. В первую чеченскую кампанию гибло ГОРАЗДО больше. Сейчас в армии от "невоенных" потерь гибнет больше.
Мое мнение-в СССР, в целом, было лучше. Советский Союз был пиком развития российского государства. Никогда до него Россия не достигала такой мощи, никогда ее так не боялись. Неужели наши предки, кровью завоевавшие эту огромную территорию, защитившие ее от монголов, поляков, Наполеона и Гитлера и превратившие ее в одну из двух супердержав, не заслужили того, чтобы их страна была самой сильной в мире?

[OverDoser]

Сообщение от Борланд

Но вместо этого мы наоборот, преклоянемся перед ними.

Разве мы сейчас преклоняемся?Не уверен.

Сообщение от Борланд

Не было повсемсетной рекламы секса и насилия, жила идея здорового образа жизни, верности Родине...

Я не думаю, что в Европе все время тоже была "реклама секса и насилия"Сейчас падение нравственности везде.Так что бредово себя в этом упрекать, когда остальные такие же

Сообщение от Борланд

План Даллеса

А был ли он?

к рыночной путем реформирования (по примеру Китая)

по примеру Китая нам также нужно вкалывать 12 часов в день?

[Мота]

И так. Про ЕР говорить не буду. И всё что ниже будет написано - с ЕР это никак не связано. Связано с одним многим ненавистным человеком. Да-да, вы знаете о ком я веду речь.

И так. Просто цифры.
Берём Федеральный Бюджет Российской Федерации. За разные годы.
Что-бы не быть голословным: все цифры можете посмотреть на сайте Министерства Финансов.
Начнём c 1997 года.

Скрытый текст:

Извиняюсь, более ранних цифр на Мин.Фине нет. По этой причине выкладывать те, которыми обладаю не буду.

На дворе 1997 год.

• Доходная часть бюджета России (далее просто "доходы"): 434 млрд. рублей
• Расходная часть бюджета России (далее просто расходы"): 529 млрд.рублей
• Дефицит: 95 млрд. рублей или 18%.

На дворе 1998 год.

• Доход: 367 млрд рублей (куда пропало 60 лярдов? )
• Расход: 500 млрд.рублей
• Дефицит: 133 млрд. рублей или 26.6%

На 1999 и 2000 годы бюджеты на сайте отсутствуют по неведомой мне причине. По моим - там всё та-же деградация.
Далее приходит злобный Пу. Наводит порядок в первую очередь в нефтяной промышленности, да и вообще с налоговой базой. И о чудо.

На дворе 2001 год.

• Доход: 1.2 трлн рублей
• Расход: 1.2 трлн. рублей

Для любителей покричать, что ему сказочна повезло с ценами на нефть. Дорогие мои хомячки. Во первых, если вы посмотрите сами бюджеты, то поймёте, что в течении до 2001 года нефтяники платили в бюджет налогами нуль целых хрен с десятых рублей. То-есть фактически ничего. Сама же цена на нефть с 1998 года по конец 2001-го плавно увеличивалось с 15 долларов за баррель до 24.5. А теперь взгляните на доходную часть бюджетов за этот период. Потом ещё разок на цены за бачонок нефти. Теперь прикидываем какие же мы, извините за мой французский, олени верящие во всякую дрянь.
Но идём дальше.

На дворе 2002 год.

• Доход: 2.1 трлн. рублей
• Расход: 1.95 трлн. рублей
• Профицит: 45 млрд.рублей.

А теперь внимание. За один год бюджет вырос на 75%. 75 чёртовых процентов! Это же почти в 2 раза! Цены на нефть скажете подросли? Да она упала с 24.5 до 18 долларов за баррель. Средняя цена за год ~23 доллара. Но уважаемые мои хомячки - объясните откуда такая фантастика взялась? Откуда? Разводите руками? А я вам напомню - запрессовали окончательно всю нефтегазовую промышленность ЗАСТАВИВ их НАКОНЕЦ-то платить НАЛОГИ. Вот и всё. Точнее, конечно, не всех - оставались ещё наиболее упрямые перцы, но один из них больше всех выделялся и бунтовал. Угадайте кто? Правильно, держите конфетку - Ходорковский со всей своей свитой. Им такой порядок не понравился и полез в политику. За что и поплатился. Но едем далее.

На дворе 2003 год.

• Доход: 2.4 трлн. рублей
• Расход: 2.3 трлн. рублей
• Профицит: 100 млрд.рублей

Цены на нефть за год: ~ 27 долларов.
В тот-же период начинают формировать "подушки безопасности", они-же различные стаб.фонды.

На дворе 2004 год.

• Доход: 2.75 трлн.рублей
• Расход: 2.66 трлн. рублей
• Профицит: 110 млрд.рублей

Средние цены на нефть за год: ~ 29 долларов. Уж очень большое подорожание за этот период, ну просто гигантское. Полностью объясняет рост бюджета страны на 13%

На дворе 2005 год.

• Доход: 3.3 трлн. рублей
• Расход: 3 трлн. рублей
• Профицит: 300 млрд. рублей

Средние цены на нефть за год: ~ 38 долларов. А вот теперь согласен, теперь потекли нефтедоллары. Ну наконец-то... И что самое интересное - они уже погоды не делают. Страны уже вывели из перманентного кризиса.


На дворе 2006 год.

• Доход: 5 трлн. рублей
• Расход: 4.2 трлн. рублей
• Профицит: 800 млрд. рублей.

На этот раз доход бюджета вырос на 51%. Средняя цена на нефть 59$.

На дворе 2007 год.

• Доход: 7.43 трлн. рублей
• Расход: 6.53 трлн. рублей
• Профицит: 900 млрд. рублей

Снова рывок на 25%. Средняя цена на нефть ~ 80 долларов за баррель. А вот и те самые нефтедоллары рекой потекли, которые просто не знали куда девать.Гигантский профицит об этом как раз и говорит.


На дворе 2008 год.

• Доход: 8 трлн. рублей
• Расход: 6.9 трлн рублей
• Профицит: 1.1 трлн. рублей

Средняя цена нефть ~ 100$. В середине года помним и 140 баксов за бочку, а в конце целых 43 долларов...

На этом правление ужасного Пу приостановилось.
Выводы делайте сами.

[pokibor]

Сообщение от Борланд

такая огромная и богатая (природными ресурсами, землями и т.д.) страна, как Россия сама должна стремиться к тому, чтобы определять жизнь Европы, внушать уважение и страх западным странам. Но вместо этого мы наоборот, преклоянемся перед ними.

Никто не преклоняется перед Европой. Однако, с её мнением нужно считаться. Потому что в изоляции ни Россия, ни какая угодно другая страна не выживет. И мир никому захватить не дано. Даже США при попытке установить мировое господство обломали зубы.
Пока Европа и США сильны - с ними надо считаться, как только ослабеют - мы возьмём своё. И к Китаю то же самое относится.

Сообщение от Борланд

Но люди были другими.

Я сильно сомневаюсь, что в 30-е годы XX века люди были другими. Репрессии, изъятия зерна и прочие радости сталинского режима не на пустом месте начинались, как бы не хотелось это антисталинистам показать. Сейчас то же самое - революция 90-х до сих пор влияет, только режим мягче режима Сталина и потому влиять она будет дольше. Сменить Путина на Сталина? Ну, это уже на любителя эксперимент.

А про План Даллеса не надо. Ложь это. Не было его. Никаких доказательств, только мистификации. Хотя, конечно

Скрытый текст:

[Fristyle]

Сообщение от pokibor

Мозг, какая-то пофигистическая позиция. Нет, не самообман, а участие в политической жизни демократической страны. Демократия недоразвита, никто не спорит. Но она развивается, совершенно естественным путём с увеличением благосостояния, о чём выше.

Считайте меня идиотом, но мне кажется что нет разницы за кого ты будешь голосовать на выборах. Потому что это одни и те же люди, просто в разных партиях сидят. Мне например не кажется что мы будем жить лучше если президентом станет кто то другой из этой большой компании. Власть она - одна. Что при Жириновском, Зюганове, Прохорове. Какая разница? Когда этими людьми движет не желание сделать свою страну лучше, а жажда нажива денег.

А если смотреть совсем наверх, то видно что это просто марионетки в чьих то руках. Мы выбираем не президента, а то каким именно способом на нашей стране будут наживаться.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от OverDoser

по примеру Китая нам также нужно вкалывать 12 часов в день?

Нет,рыночные реформы там действительно провели очень грамотно. То,что получилось в итоге-другой вопрос. Вряд ли Дэн Сяопин предполагал,что современный Китай будет таким. И уровень жизни там за последние 20 лет всё-таки сильно вырос.

[Мозг]

Шайтан-батыр, я бы на твоём месте почитал, что китайцы получили. Как им живётся и как работается. Под каким они каблуком у начальства, и как у них *легко* взять больничный . Про отпуск вообще песня отдельная.

[pokibor]

Сообщение от Fristyle

Считайте меня идиотом, но мне кажется что нет разницы за кого ты будешь голосовать на выборах. Потому что это одни и те же люди, просто в разных партиях сидят.

Можно подумать, в остальных демократиях не так. Это стандарт, однако это не значит, что от смены лица в телевизоре вообще ничего не изменится. Конечно, кардинальных изменений ждать не приходится, но смена локальных стратегий достижения целей - вполне естественная вещь.
Что же касается жажды наживы, то именно политическая активность населения - путь к её снижению. Представьте, что и Петя, и Вася хотят воровать. Если один из них будет знать, что кормушка от него никуда не денется - он и сдерживаться не будет. А вот если, коли Петя зарвётся, вместо него выберут Васю и наоборот - они уже будет сдерживать себя.

[Шайтан-батыр]

Мозг, я всё это знаю. Там построили олигархический дикий капитализм. Но рыночные реформы там были проведены лучше всех. И уровень жизни действительно сильно вырос. В 1980 году,кажется,90% населения там жило за чертой бедности.

[Мозг]

уровень жизни действительно сильно вырос

Ну да. Только воспользоваться этим уровнем весьма проблематично. Как в СССР. Да что там уровень...У них собаку вторую завести ух как тяжело

[Шайтан-батыр]

И ещё вопрос,какой бы там был уровень жизни,будь население в 5 раз меньше.

[Мозг]

Шайтан-батыр, можно только представлять и фантазировать. Логики нету.