[pokibor]

Сообщение от set0ne

pokibor, реальная экономическая ситуация в Грузии говорит о реальной адекватной оценке стартовых позиций в сравнении с той же Россией, изначальный уровень индустриализации, развития промышленности, товаров первой необходимости, наличия ресурсов и так далее, так же, не забываем о военных конфликтах, которые имеют разную степень влияния на маленькое государство и промышленного гиганта, способного терпеть и с большей легкостью переносить этот нарыв, как и бороться с ним ввиду своей мощи.

По существу сказать нечего? Кроме того, различные стартовые позиции не оправдывают зависимости от иностранных подачек. Белоруссия вон тоже до популистского хода Лукашенко жила лучше той же Украины, а стартовые условия были примерно одни и те же.
А всё потому, что восстанавливают страны-то люди, но делают они это под руководством политиков. "Стадо баранов под руководством льва всегда одержит победу над стаей львов, возглавляемых бараном". Этот наполеоновский принцип верен везде, а не только в военном деле.

Сообщение от set0ne

Касательно рейтингов, уже дан ответ, они откровенно не всегда оценивают реальные результаты деятельности политиков, о чем говорит история. В одном случае рейтинг работает, в другом - совершенно нет.

Я просил конкретной альтернативы рейтингу, а не туманных отговорок, что он не везде работает. Ничего не можете предложить на замен, предпочитая гадать на кофейной гуще - так и скажите.

Сообщение от set0ne

Каким образом крупный капитал сожрал всю оппозицию, почему этот крупный капитал не сожрал оппозицию в Украине?

Обычным таким демократическим образом: кто платит, тот и заказывает музыку. Потому что в Украине есть принципиальное разделение на восток и запад, а в России этого нет.

[Шайтан-батыр]

А стартовые условия у Белоруссии и Украины были всё-таки не совсем одни и те же. В Белоруссии не было ни шоковой терапии,ни массовой приватизации,ни разворовывания бюджета олигархами,политическая стабильность обеспечивала приток инвестиций,да и структура экономики по большей части осталась той же. После резкого перехода от командной к рыночной экономике народ длительное время живёт очень плохо,что ж поделаешь. Только одна страна осуществила плавный переход-Китай.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

А стартовые условия у Белоруссии и Украины были всё-таки не совсем одни и те же.

"Стартовые условия" всё-таки имеются в виду на момент развала СССР, вроде
2000-е года в бывших республиках очень трудно под одну черту провести - многое до них разного успело произойти.

Сообщение от Шайтан-батыр

После резкого перехода от командной к рыночной экономике народ длительное время живёт очень плохо,что ж поделаешь. Только одна страна осуществила плавный переход-Китай.

Где работники фирм совершают групповые самоубийства от условий труда? Очень плавный, невероятно затянувшийся переход...

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

2000-е года в бывших республиках очень трудно под одну черту провести - многое до них разного успело произойти.

Одна общая черта была-везде был спад экономики и уровня жизни,а затем их постепенное восстановление. Это же не значит,что во всех бывших республиках у власти стояли отличные политики,которых надо возводить в нацлидеры.

Сообщение от pokibor

Где работники фирм совершают групповые самоубийства от условий труда? Очень плавный, невероятно затянувшийся переход...

Я не говорю,что там хорошо живётся. Я говорю лишь о том,что там не было таких экономических и социальных потрясений,как в странах бСССР. Не доводили экономику до ручки.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Одна общая черта была-везде был спад экономики и уровня жизни,а затем их постепенное восстановление. Это же не значит,что во всех бывших республиках у власти стояли отличные политики,которых надо возводить в нацлидеры.

Тем не менее, по результатам судить вполне можно. Та же Грузия, извините, в полной... экономической яме сейчас.
У России же, хоть не лучшая структура экономики с коррупцией, но по крайней мере экономика эта самостоятельна и с крайне низким госдолгом, плюс какие-никакие инвестиции и контракты удалось наладить.

Сообщение от Шайтан-батыр

Я не говорю,что там хорошо живётся. Я говорю лишь о том,что там не было таких экономических и социальных потрясений,как в странах бСССР. Не доводили экономику до ручки.

Нет, Вы написали "После резкого перехода от командной к рыночной экономике народ длительное время живёт очень плохо" и как бы противопоставили Китай, где я сомневаюсь, что групповые самоубийства есть показатель неплохой жизни...

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Тем не менее, по результатам судить вполне можно. Та же Грузия, извините, в полной... экономической яме сейчас.
У России же, хоть не лучшая структура экономики с коррупцией, но по крайней мере экономика эта самостоятельна и с крайне низким госдолгом, плюс какие-никакие инвестиции и контракты удалось наладить.

Вы же упомянули стартовые условия. На РСФСР приходилось 3/4 территории и 50% населения СССР,2/3 его промышленной продукции и около половины с/х продукции. Плюс нефть и газ. У других бывших республик ничего этого нет. И да,Грузия сейчас не в такой экономической яме,как в 90-е годы. Тогда,повторюсь,за несколько лет из страны уехало 20% населения.

Сообщение от pokibor

Нет, Вы написали "После резкого перехода от командной к рыночной экономике народ длительное время живёт очень плохо" и как бы противопоставили Китай, где я сомневаюсь, что групповые самоубийства есть показатель неплохой жизни...

Огромное население-раз,там построили авторитарный капитализм-два. Это не значит,что там были плохо проведены рыночные реформы.

[OverDoser]

Сообщение от Шайтан-батыр

На РСФСР приходилось 3/4 территории и 50% населения СССР,2/3 его промышленной продукции и около половины населения. Плюс нефть и газ. У других бывших республик ничего этого нет. И да,Грузия сейчас не в такой экономической яме,как в 90-е годы. Тогда,повторюсь,за несколько лет из страны уехало 20% населения.

По-моему, для 1/3 территории СССР и 1/2 его населения иметь долю в промышленной продукции 33% довольно хороший показатель(а если учесть,что в странах средней азии довольно большое кол-во народа, и там в основном с/х,то на долю стран Украина/Грузия/Белоруссия/Казахстан выпадает как раз таки больше производственного "фундамента", чем России( я беру не прямые цифры, а отношение производства к территории/населению)

Насчет Грузии:

В 2009 году убежище за пределами Грузии попросило 10 тыс. 954 граждан.

Об этом сообщило накануне информационное агентство «Пирвели» со ссылкой на данные ООН, передает ВЗГЛЯД.

Аналогичный показатель 2008 года составил 5 тыс. 454 человека. Грузия впервые вошла в первую десятку стран, чьи граждане чаще всего пытаются найти убежище за пределами родины. Кроме того, Грузия на первом месте по темпам роста показателя ищущих работу за рубежом.

Власти объясняют эти цифры социальными моментами. Между тем ранее президент Михаил Саакашвили ставил задачу вернуть на родину эмигрантов привлекательными условиями в Грузии.

Шайтан-батыр, совершенно верно. Восстанавливали государство не Путины, Кучмы и Шеварнадзе, а люди, происходил неизбежный процесс перехода к рыночным отношениям, он не мог произойти моментально, правительство могло способствовать, ускорять, а могло наблюдать за этим процессом и бездействовать.
При Путине минимизировался чеченский конфликт, но, тут вопрос, "при нем", или "благодаря", или "вопреки" так же, вопрос сдачи власти тем, кто и терроризировал территорию тоже под вопросом. Впрочем, он дал им то, что они и вымогали.
Так же, можно долго дискутировать о том, что после Ельцина, на которого повесили всех кошек, который бездействовал и разваливал, любая личность показалась бы крепким хозяйственником.

Я выделил две части текста.
В первой вы говорите, что без разницы, действует или бездействует государство, переход к рыночным отношениям будет и будет восстановление страны за счет народа.
Но вот второй части вы намекаете и соглашаетесь, что при Ельцине НИЧЕГО не произошло хорошего.
Теперь сравните эти две фразы. Как то не сочетается. Так может все таки от правителя как раз зависит многое, и именно ОН восстанавливает страну

[Шайтан-батыр]

OverDoser, про Прибалтику,Армению,Азербайджан и Молдавию забыл. Если не ошибаюсь,в республиках Средней Азии в советское время была вполне себе неплохая промышленность и они не только сельским хозяйством были живы. В любом случае,промышленность во время реформ была частично уничтожена,в разных республиках в разной степени. Вопрос лишь в том,где больше и где меньше. Про Грузию я уже всё сказал. При Гамсахурдии и Шеварнадзе там был просто ад. Наши 90-е отдыхают. И про кризис в 2008 и 2009 году не забываем.

[OverDoser]

Шайтан-батыр, Я может и не прав, но считаю, что нужно смотреть не на сами цифры, а на соотношение. Катар же считается самой богатой страной,но ведь не по ВВП считается, а по ВВП на душу населения.
Судя по новости 09 года, ситуация в Грузии на фоне остальных стран все равно "адовая"

[ZigRuM]

Сбербанк решился продать долги россиян коллекторам

Сбербанк, крупнейшая кредитная организация России, решился начать продажу коллекторам долгов физических лиц. Газета «Коммерсантъ» пишет, что ранее Сбербанк не продавал долги физлиц, ограничиваясь работой с коллекторами по агентской схеме.
В Сбербанке пока отказываются раскрывать объем портфеля, выставляемого на продажу, а также сроки возможных сделок. Причины изменения метода работы с просроченными долгами физлиц в Сбербанке сообщить также отказались.
Объем просрочки по долгам физлиц у Сбербанка за последнее время немного улучшился. На 1 сентября он составил 47,7 миллиарда рублей (3,1 процента от розничного портфеля), снизившись с начала года на 0,4 процента.
До 2010 года Сбербанк предпочитал взыскивать просроченные долги собственными силами. Однако в связи с ростом задолженности в октябре 2010 года организация разработала регламент для территориальных отделений Сбербанка, в соответствии с которым филиалы могут самостоятельно принимать решения о передаче долгов в работу коллекторам по агентским схемам. Впрочем, сами долги банк до сих пор коллекторам не продавал.
С коллекторскими агентствами ранее начали работать и другие крупнейшие госбанки. В июле 2010 года с коллекторами по агентским схемам начал сотрудничать «ВТБ 24», розничная «дочка» госбанка ВТБ.

[Максик]

России больше не нужна военная разведка

Главное разведывательное управление Генерального штаба «оптимизируется» в простое управление. Констатация свершившегося факта — военной разведки в России больше не существует. На этой неделе появилась информация об отставке начальника ГРУ ГШ генерал-полковника Александра Шляхтурова. В самом ведомстве к этим отставкам-назначениям относятся спокойно: «Мавр сделал свое дело, мавр может уходить»». «Собственно, можно констатировать, что военной разведки в России больше не существует.

[FierceMarv]

Один человек ушел и теперь нет разведки? Круто.

[Мота]

Максик,
Какая прелесть
Жёлтую утку зачем только сюда тащить?

[Мота]

Павел Санаев:

Скрытый текст:

После неформальной встречи группы писателей с Владимиром Путиным я давал короткое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и сказал там следующее: «... Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки. Не коррупция, а истерика вокруг коррупции.

Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это все существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать: «Давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»... Ее никто не победит.

В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну... Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению... Кого куда ни поставьте, все равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.

рекомендую читать полностью

[set0ne]

Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это все существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать: «Давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»... Ее никто не победит.

В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну... Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению... Кого куда ни поставьте, все равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.

Да, ни в коем случае нельзя критиковать власть. Вы подумали, к чему это может привести? Это приведет к тому, что загнивающий запад поработит Россию.
Живут идеи марксизма. И много пролетариата России ведется ещё на такие манипуляции? Они будут насиловать женщин, порабощать мужчин и подвергать сексуальной атаке детей!

Чаушеску уже занимался тем, чем Вы предлагаете, напомнить, чем это завершилось? Если населению не давать выпустить пар, разразится вулкан. Потому, все эти транспаранты, мирные шествия, политические шоу - это хоть какая-то возможность выпустить пар и создать видимость влияния на ситуацию. Разрозненное общество при таких акциях не сможет ничего сделать и повлиять, до тех пор, пока его не возглавят, вот, следить за недопущением возглавления, это ещё можно понять.

Касательно коррупции, если на западе возникают грандиозные скандалы в политической борьбе, то, если взять простой пример в России - автомобильные дороги, то можно хватать всех подряд за коррупцию и откаты в этой сфере, это наглядно демонстрируют сами дороги. Потому, даже в таком примитивном примере видно разницу в уровне этой самой коррупции.

"They" have clicked on the button!

[Мота]

set0ne,
Господи, не передёргивайте. И читайте статью не по диагонале, а вдумчиво.
Там всё прекрасно написано и про критику и про коррупцию и прочее.

[ZigRuM]

Чушь какая то. Чиновничий феодализм, воровство всего и вся где только можно это получается правильно и так и должны быть.
Студенты не дождались стипендий от Путина

Скрытый текст:

Студенческий координационный совет Общероссийского профсоюза образования обратился к премьер-министру РФ Владимиру Путину с жалобой на Минобразования. В телеграмме на имя председателя правительства говорится о том, что ведомство грубо нарушило апрельское поручение, и студенты так и не получили повышенных стипендий.
Напомним, в апреле текущего года Путин пообещал студентам повышение стипендий на 9% и увеличение стипендиального фонда на 20%, однако в сентябре студенты получили минимальную стипендию в таком же размере, как в прошлом учебном году — 1100 рублей, пишет РБК со ссылкой на «Известия». В Министерстве образования и науки РФ заявили, что «несмотря на увеличение стипендиального фонда, не все вузы приняли необходимые меры для повышения студенческих стипендий с 1 сентября 2011 года».
Студенты, в свою очередь, уверены, что «попытки министра образования Фурсенко переложить ответственность на ректоров вуза — безнравственный обман общественности и введение в заблуждение руководителей государства».
16 сентября президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что целью государства не является выплата стипендий, на которую студент может более или менее безбедно жить, поскольку у России нет таких возможностей.

Жалкие сто рублей и то отдать не могут.

[Мозг]

16 сентября президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что целью государства не является выплата стипендий, на которую студент может более или менее безбедно жить, поскольку у России нет таких возможностей.

Потом воют про отток специалистов за границу. Очень глупая реплика. Решил показать кто дома царёк?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Мозг

Потом воют про отток специалистов за границу.

Отток на самом деле их ни мало ни заботит, а иначе зачем присоединятся к Болонскому процессу. С его принятием будет гораздо проще будет уехать из России с последующим трудоустройством в Европе. Или у правительства напрочь отсутсвует способность логически рассуждать, или они просто лицемеры. В следствии этого у нас только программы обучения урезали и всё.

[Molag]

Ну это от конкретного вуза зависит, мне на 200 р. стипендию подняли.