[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ага, конечно, свет, вода и тепло церкви даются совершенно даром, труд священника, дьяка, певцов и прочих на обязательной после крещения первой литургии тоже бесплатный, да.

Т.е. если нищий придет креститься, то ему придется там бесплатно некоторое время работать?

Сообщение от Delaware Jarvis

Это когда, где и кого насильно тащили в купель?

Ага, это своих случайно перебили, а язычники очканули и сами пошли креститься

[Mad-Dan]

Это когда, где и кого насильно тащили в купель?

Насильное крещение евреев-призывников в царской армии. А это даже ведь не язычники. Плюс нынешние попытки РПЦ ввести основы православия.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Разговор не за просто бухгалтерию же. Ты потерялся в своих абстрактных рассуждениях.

Ничего я не терялся. Я же вам предлагал говорить за просто бухгалтерию.
Вопрос же стоял что церковь финансовая организация. И даже коммерческая. Но достаточно подумать немного и можно понять, почему церковь не то и не другое, но имеет признаки подобных организаций. А также чем это обусловлено.
А то, что некоторые церковные люди на этом пытаются наживаться имеет место быть. Но такова специфика людей. Так не только в церкви. С подобными явлениями борются по мере сил. Но в данном вопросе стоит учитывать свою специфику.

Сообщение от Ash wooD

Ты действительно не понимаешь разницу, глупыш? Или прикидываешься?

Видимо вы просто плохо объясняете. %)

Сообщение от Ash wooD

Потому что продавцы книг и представители заводов по переработке макулатуры не говорят никому - "не укради, не обмани", об этом ты не подумал?

Хотя после долгих разговоров вроде понял, куда вы клоните.
В общем, вы намекаете, что церковь в данном вопросе должна повесить таблички с надписью: «Внимание! Уважаемые прихожане, воск с ваших свечек моет быть использован повторно без вашего ведома!». Иначе это будет нарушение «не укради, не обмани».
А вам не кажется, что это притягивание за уши? %) На подобные обвинения можно лишь развести руками. Я уверен, что подобных вещей в церкви можно найти много. И подвести под «нарушение» закона. Только дело в том, что никто не пытается скрывать, что воск перепродают. А значит, не обманывают. Или таки скрывают сей факт?

Сообщение от Ash wooD

Церковь является землевладельцем

Сообщение от Ash wooD

И церковь же финансовая организация

Церковь это много чего еще. Но вы почему-то сводите ее только лишь к финансам, забывая и не учитывая другие моменты в ее деятельности. Так можно любой благотворительный фонд назвать финансовой организацией. Но он же не только финансовая организация, а еще и благотворительный фонд. И что из этого определяет его суть?

Сообщение от Ash wooD

ПРо обе утверждение верно.

Западная и восточная церковь развивались различно.

Сообщение от Ash wooD

То есть вот просто имеет место быть и все? А с какой целью вообще они это делают вас не заботит? Ведь если обманывают в чем, то вполне вероятно и в другом обманывают?

Могу ответить за себя. Мне лично нет дела до подобных вещей. Я осторожно отношусь к чудесам. Но уверен, что меня в «другом» не обманывают. Просто вера в Бога это не только и не столько чудеса и храмы со свечками и иконами.
А в подделке чудес я не вижу смысла. И, наверное, любой серьезный верующий в данном вопросе со мной согласится. А если где-то и делают подобное, то это уж их проблемы, это ни как не мешает моей вере.

Сообщение от Ash wooD

Как можно верить то таким людям?%)

Ваше главное заблуждение. Христианин верит не людям, а верит Богу. Это сложно уловить тем, кто считает, что религия лишь обряд и ритуал.
А то, что: «всяк человек ложь» всем известно, а христианам, в том числе известно еще и почему так.

Сообщение от Ash wooD

и это доказано(мироточенье минимум)

Ссылкой поделитесь. Если нетрудно.

Сообщение от Ash wooD

но не готов понять настоятельницу нашего монастыря, которая знакомым пацанам пообещала "не обидеть" за реставрацию части монастырской стены, но в итоге отдала в копеечку стоимость их материалов + спасибо, а они два дня с утра до ночи ломили.

Хороший пример как появляются среди простых людей рассказы о жадности попов и их склонности к наживе. %)))
Интересно, а она, говоря «не обидеть», точно сказала о денежном вознаграждении? А то может люди друг друга не поняли.

Сообщение от Zart

Какой смысл? Они поедят хотя бы нормально.

Отлично! Поели. На завтра снова голодные. Дальше что?

Сообщение от Mad-Dan

Плюс нынешние попытки РПЦ ввести основы православия.

Вы ОПК читали вообще?

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Ссылкой поделитесь. Если нетрудно.

Самый яркий пример Он не единственный.

Сообщение от Червь Угаага

Мне лично нет дела до подобных вещей.

Двойные стандарты, хотя теоретическая база, я про лживость любого человека, подведена безупречна. Приходится признать, что за 2 000 лет систему отшлифовали идеально, не даром видать на соборах бороды друг другу рвали - теперь зомбирование проходит совершенно бесболезнено и гладко для сознания ца.

Сообщение от Червь Угаага

Хороший пример как появляются среди простых людей рассказы о жадности попов и их склонности к наживе. %)))

Этот пример есть суть правда, как и тысячи других - вас надо лбом стукать, что бы сомневаться перестали? Я предлагаю и тебе - приезжай, пообщаешься с обеими сторонами. И она не поп, а настоятельница монастыря, вроде разнве вещи, даже в нашем обсуждении, у нее другие финансовые возможности.

Сообщение от Червь Угаага

А то, что некоторые церковные люди на этом пытаются наживаться имеет место быть.

Это все, что я хотел услышать.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Самый яркий пример.

Интересно, с какой целью пошли на подобный подлог. Тоже преследовали цель увеличения продаж свечек?

Сообщение от Ash wooD

Двойные стандарты

Разверните мысль. А то мне лень думать.

Сообщение от Ash wooD

Приходится признать, что за 2 000 лет систему отшлифовали идеально

Гораздо раньше. Ветхий Завет, книга «Бытие». %)

Сообщение от Ash wooD

Этот пример есть суть правда

Я и не сомневаюсь.
Просто предположил, что люди друг друга не поняли.

Сообщение от Ash wooD

И она не поп, а настоятельница монастыря

Поп в русском народном творчестве образ собирательный как я понимаю.

Сообщение от Ash wooD

Это все, что я хотел услышать.

Можно подумать вы раньше этого не слышали.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Можно подумать вы раньше этого не слышали.

Мне нравится слышать это из раза в раз, я так тешусь.

Сообщение от Червь Угаага

Поп в русском народном творчестве образ собирательный как я понимаю.

Правильно понимаешь, но тут просто конкретика, которую ты так любишь.

Сообщение от Червь Угаага

Просто предположил, что люди друг друга не поняли.

"Не обижу", при заключении договора о работе, всегда у нас(страна имеется ввиду) означала одно, что рассчитают по нормальной цене, если ты об этом непонимании.

Сообщение от Червь Угаага

Разверните мысль. А то мне лень думать.

Лень разворачивать. Думай или наплюй.

[Mad-Dan]

Вы ОПК читали вообще?

Нет не читал, только причем тут это. Или скажешь, что в этом учебники преподаются другие религии кроме православия?

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Вы ОПК читали вообще?

Ну я читал. На культурологический предмет совершенно не похоже.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Т.е. если нищий придет креститься, то ему придется там бесплатно некоторое время работать?

Нищему нет дел до игрушек "благополучных" людей, если он пойдет креститься, так только лишь по причине серьезных изменений в мировоззрении, а не потому что так "модно". Я полагаю, что в таком случае даже разговоров о работе при храме говорить не придется - он сам и до, и после крещения с радостью вызовется поработать в храме (тем более что подобные изменения в мировоззрения просто не дадут валяться без работы на эстакаде отопления).

Хотя... Тебе этого не понять, у тебя "душевных революций" ещё не было, да и перед глазами примеров видать не было.

Сообщение от Mad-Dan

Насильное крещение евреев-призывников в царской армии.

Хм... Можно глянуть материалы по этому делу?

[Mad-Dan]

Delaware Jarvis,
Ну вот например.
http://www.waronline.org/forum/viewt...17c7eacaba6ff8

[Delaware Jarvis]

Mad-Dan, занятно. Ещё одна картина нашей замечательной истории, спасибо за ссылку.

Тем не менее, там же в статье указывается, что инициатива и распоряжение это были Николая I, который, очевидно, от церкви представительских полномочий не имел. Здесь скорее грустнее тот факт, что нашлись священники исполнявшие очевидно противочеловеческий закон, но кто знает какими причинами они руководствовались? Что их заставило так поступать, ведь бессмысленность такого крещения очевидна для любого разумного человека?

У меня нет ответа на эти вопросы. Я лишь подчеркну, что это не христианское действо.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я лишь подчеркну, что это не христианское действо.

Но оно выполнялось христианскими священниками и их руководство ничего не сделало, пусть деже оно и не давало, николаю представительских полномочий, как ты предпологаешь, но все равно не вмешалось в такой кромешный капец. И этот пример не единичен, очевидно.%)
Но ведь это всего лишь люди, они могут грешить, несомненно это не кидает тень на церковь, пусть даже все ее представители начнут грешить - все это семечки, им можно, человек слаб.%(

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

у тебя "душевных революций" ещё не был

И, слава богам, не будет этих революций.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Но оно выполнялось христианскими священниками и их руководство ничего не сделало, пусть деже оно и не давало, николаю представительских полномочий, как ты предпологаешь, но все равно не вмешалось в такой кромешный капец. И этот пример не единичен, очевидно.%)

Каждый священник должен быть в обязательном порядке бессребреником, праведником и мучеником за веру? Не слишком ли высоки требования для людей, которые брались лишь проводить некоторые из таинств церкви (ведь в этом работа священника и заключается)?

Сообщение от Ash wooD

Но ведь это всего лишь люди, они могут грешить, несомненно это не кидает тень на церковь, пусть даже все ее представители начнут грешить - все это семечки, им можно, человек слаб.%(

Нет, "им не можно", но убивать за такие действия их все таки не будут.

Сообщение от Zart

И, слава богам, не будет этих революций.

А ведь ты и вправду в это веришь, да?

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Не слишком ли высоки требования для людей, которые брались лишь проводить некоторые из таинств церкви (ведь в этом работа священника и заключается)?

Для людей которые всего лишь взялись за перечисленное, особенно если это всего лишь работа, высоковаты, но для людей, которые учят/призывают быть праведными ничуть.

Сообщение от Delaware Jarvis

убивать за такие действия их все таки не будут.

Ну сразу так кардинально и нет нужды, мне бы хватило лицезреть бубличную порку.:эвилдьябло:

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Для людей которые всего лишь взялись за перечисленное, особенно если это всего лишь работа, высоковаты, но для людей, которые учят/призывают быть праведными ничуть.

А что, у нас 100% священников взялись за высокое дело проповеди? Хе, насколько я знаю, ни один нормальный священник не возьмется обличать нечестивых. Проповеди обычного священника о том, что все люди братья, что нужно проявлять рвение в делах и вере, что нужно проявлять заботу обо всем, что вокруг нас имеется, что не следует лениться и думать что ты все уже устроил для своего спасения... И так далее.

И ты знаешь, если священник не лжет, его не покривив душой можно назвать батюшкой, даже если сам за ним тот или иной грешок знаешь. Он призывает нас, да и сам такой, быть неравнодушным, даже если упал во грех, то вставать и продолжать идти к Богу. А если бы это был "эльф" безгрешный, откуда верить что он о борьбе с грехом знает что-то? Нет, не поверю. Скорее наоборот, от понимания того, что он живой и безгрешный, а я грешник и никак с этим справиться не могу, пришел бы в отчаяние и от того, ещё в больший грех впал.

Так что, поиски тех ангелов, что тебя ленивого втащат на веревках "на небеса" занятие суть бессмысленное (если они "там", то "тут" их нет"). Я лучше как-то по пути пойду с теми, кто сам грешник, но к праведности идет. Те, кто впереди, дорогу разведали. Тем, кто позади, что-то я разведаю. У такой методики хоть какой-то шанс на прогресс будет.

Сообщение от Ash wooD

Ну сразу так кардинально и нет нужды, мне бы хватило лицезреть бубличную порку.

А потом? С работы гнать? Так это хуже убийства, поскольку "червь неумирающий" грызть начнет при жизни.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Каждый священник должен быть в обязательном порядке бессребреником, праведником и мучеником за веру?

Т.е. ездить на бмв, носить дорогие часы - это нормально и ничего плохого в этом нет?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Т.е. ездить на бмв, носить дорогие часы - это нормально и ничего плохого в этом нет?

Это нормально, для священника это не запрещается, но не приветствуется. Плохого тут ровно столько сколько и хорошего.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Это нормально

А как же обет нестяжательства?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

А как же обет нестяжательства?

Ну для тех кто его давал, оно безусловно выглядит странно.