[AlcD]

Сообщение от Текстоплёт

взять от жизни всё и оторваться по полной ".

Если разобраться, в жизни по такой схеме ты не возьмешь ничего кроме "Чечевичной похлебки".

[Ash wooD]

Сообщение от subjektMG

Аминь, всё верно.

Так значит дух святой может прибывать там где грех и даже вытеснять его потихоньку, очищая место? Или нет? В начале ты сказал, что нет, а теперь получается, что может.

Сообщение от Delaware Jarvis

Кое-что, с пятого на десятое, понять сможет даже дите пяти лет от роду. И что проку с такого знания?

Блин, вы же говорите, что я чувствую, что верю правильно и я это допускаю.
Я говорю, что я чувствую и мало того есть реальные примеры, что в церкви кидалово и как идти к справедливому богу через лжецов, вы говорите, что это всего лишь попы-люди, они то же грешны, я говорю ок, апостол то же был еврейским, древним, не очень сообразительным(как выяснилось из разговора с Червем тогда все были не очень сообразительными) ЧЕЛОВЕКОМ, апостолы так же имели грязь под ногтями, испражнялись, кто из них не верил богу, кто предавал его, НО они оказывается не могли ошибаться. Почему? У вас же евклидова геометрия - у вас есть аксиомы взятые из -ни-чи-го и на этом фундаменте построено все здание. Но и это я могу понять - вот только тогда вы просто обязаны принимать и аксиомы атеистов, если уж снизошли до дискуссий с ними, иначе ведь получается говняво, а это не по христианский. Вы спорите, требуете от нас логики и пруфиков, а потом в неудобный момент - опа, а у нас по догмату тут вот так и не принимаете в ответ уже ничего. И потом обижаетесь/жалеете нас/и т.д. когда дальше вас посылают, вы не понимаете, что сами это и заслужили, по вашим же правилам, кстати.

Я говорю, что надо просто любить бога и жить по совести, не гадить другим, быть спокойным и упрямым. Вы говорите нет - надо заниматься самокопанием, все изучать и подвергать сомнению, опасаться, что сотона подкрадется и обманет. РОбяты, это уже перегибы - это явно уже поповская политика, ибо нельзя отпустить клиента никогда. Богу нафег не нужно, что бы все знали библию наизусть и разбуди ночью могли толковать все сложные моменты, ты сам это понимаешь и знаешь. Ему достаточно искренней любви, веры в него и иногда сына/дочь в жертву, когда засомневается в любви кого то, но прочесть в сердце ему будет лень - мы все иногда так делаем, я о проверочках в своем окружении.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Я говорю, что я чувствую и мало того есть реальные примеры, что в церкви кидалово и как идти к справедливому богу через лжецов, вы говорите, что это всего лишь попы-люди, они то же грешны, я говорю ок, апостол то же был еврейским, древним, не очень сообразительным(как выяснилось из разговора с Червем тогда все были не очень сообразительными) ЧЕЛОВЕКОМ, апостолы так же имели грязь под ногтями, испражнялись, кто из них не верил богу, кто предавал его, НО они оказывается не могли ошибаться. Почему?

До сошествия Духа Святого на апостолов, думается мне, они могли ошибаться. С чего бы нет? Другое дело что после... Именно христианская Пятидесятница - та самая граница, когда один и тот же набор молекул имел одно качество и получил другое.

Проблема в том, что в данном случае ты воспринимаешь вопрос точно так же, как рассуждения об использовании антивируса. Что такое геометрия, как не инструмент человеческого познания? Что такое анатомия, как не инструмент человеческого познания? Что такое физика, как не инструмент человеческого познания? Разнятся области применения, но объектом не становится человек ни в едином разе. Совсем другой момент, когда объектом познания становится сам человек, о чем скажет любой грамотный философов. Поэтому в христианстве появляются такие "заморочки", которых нет и не будет ни в математике, ни в физике, ни в любой другой науке о мире. Однако те же самые "заморочки" имеют шансы проявится в социологии и психологии - науках о человеке и человеческом обществе. Нет, они не будут требовать веры, но они будут требовать схожей исключительности.

Сообщение от Ash wooD

Я говорю, что надо просто любить бога и жить по совести, не гадить другим, быть спокойным и упрямым. Вы говорите нет - надо заниматься самокопанием, все изучать и подвергать сомнению, опасаться, что сотона подкрадется и обманет. РОбяты, это уже перегибы - это явно уже поповская политика, ибо нельзя отпустить клиента никогда. Богу нафег не нужно, что бы все знали библию наизусть и разбуди ночью могли толковать все сложные моменты, ты сам это понимаешь и знаешь. Ему достаточно искренней любви, веры в него и иногда сына/дочь в жертву, когда засомневается в любви кого то, но прочесть в сердце ему будет лень - мы все иногда так делаем, я о проверочках в своем окружении.

Надо любить Бога, бесспорно. Надо жить по совести? Но совесть - продукт воспитания обществом, общество же не всегда будет вести к Богу.

Ну а так-то, да, многознание не есть мудрость, как говаривал (или приписывается ему) Сократ. Христианство требует мудрости в людях, а не многознания. Однако нужно и понимать, что мудрость получается лишь с определенной суммы знаний.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Обычно уголовники раскаиваются после того, как их настигло наказание.

А что, отправка на верную смерть - не наказание? Они потеряли всё, потеряли даже смысл жизни, так же как смертник теряет.

Сообщение от Mad-Dan

Напомню, что Ною было обобщенно не повторение всемирного потопа, Содом и Гомору мог спасти хотя бы один праведник, а праведников во все времена было не так уж много. И еще раз повторюсь, что понятие первородного греха есть только во христианстве. В остальных религиях все по другому.

Посмотри на мир. Он не слишком отличается от тех же Содома и Гомморры. Разве это не отвратительно?

О религии... Если бы религия меня хоть как-то интересовала, я бы мог с тобой о ней поболтать. Ты можешь назвать религией свои ощущения, чувства, побуждения? Я не могу. Для меня всё, во что я верю, реально. Жизнь для жизни.

Сообщение от Mad-Dan

надо все-таки в оригинале эту фразу читать, а не в переводе. Все-таки у слова "отец" в русском другое значение.

Смотри: Я задал тебе вопрос о том, как бы ты отнёсся к человеку, взявшему на тебя твою вину. Ты мне задал встречный вопрос о том, готов ли я умереть по одному велению человека. Не думаю, что это справедливо. Я сделаю так, как скажет Бог.

Сообщение от Mad-Dan

Но эти правила установил Б-г ведь. Что ему мешало без издевательств над своей частью простить людей?

А как я могу это знать?

Сообщение от Mad-Dan

Еще раз, в чем противоречие?

Ты просто противоречил моим словам, в итоге правильно высказав то, как действует Бог, когда входит в сердца. Вот и всё.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Ash wooD

В начале ты сказал, что нет, а теперь получается, что может.

А с тобой иначе нельзя.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Еще раз, коли ты читаешь по диагонали.

Вы не внимательны, я спрашивал не «какая церковь», а «кто такая церковь».

Сообщение от Ash wooD

А чего показывать - обычна отчетность, как в любой частной коммерческой фирме.

И? В любом благотворительном фонде есть подобная отчетность. Например.

Сообщение от Ash wooD

Но если спросить прямо ее представителей, то они отрицаю себя в роли коммерческой организации.

Так. Если РПЦ это коммерческая организация, тогда мне скажите, как она зарегистрирована. Индивидуальный предприниматель там или ООО.

Сообщение от Ash wooD

Даже если оппонент не читал столько по вопросу, он способен делать выводы так как вопрос то веры, тут нет формул, все было когда то сказано кучкой людей, возведено в статус истины и популяризировано.

То есть если человек некомпетентен в вопросе, но способен делать выводы то его мнение можно рассматривать серьезно?
Вообще-то вопрос веры (любой) это не простой вопрос. А христианство вообще сложная вещь.

Сообщение от Ash wooD

Христианство так же подходит под определение секты, так же получает выгоду с прихожан и распределяет эту выгоду по своему усмотрению и по своим резонам.

Вы определитесь подо что подвести церковь. Коммерческая организация или тоталитарная секта. Под определение секты можно много кого подвести. И в этом нет ничего ужасного.
Но стоит заметить, что получение выгодны, не является приоритетом в деятельности церкви. Это вынужденная мера. Иначе сегодня никак. Или сама зарабатывает или ее содержит государство, т.е. налогоплательщики. ПРУФИКОВ НЕ БУДЕТ, но это так. (с)

Сообщение от Ash wooD

так об этом и речь - почему догматику другого направления христианства тогда "официальные" церкви считают преступной и ошибочной.

Это вытекает из определения догмата. Догмат определяет рамки, выход за которые считается ересью.

Сообщение от Ash wooD

Возникает новое течение, в котором все отличие в паре мелочей, что то трактуют не так, из тех же НЕ ошибочных слов апостолов, но этих людей в итоге сажают, а представителей РПЦ, каталитической церкви и тд. нет.

Кого сажают?
В том-то и дело, что: «что то трактуют не так». Если каждый будет трактовать текст по своему, то, что у нас хорошего выйдет? Так можно и дотрактоваться как, например, протестанты. Именно поэтому в ключевых вопросах в православии стоят догматы, претендующие на аутентичность трактовки.

Сообщение от Ash wooD

По мне идиоты из секты и идиоты из РПЦ явно и однозначно преследуют одни и те же цели.

Вы вольны заблуждаться, как вам будет угодно. Но суть вещей от этого не меняется. Разница между РПЦ и любой тоталитарной сектой очевидна для любого знакомого с вопросом человека.

Сообщение от Ash wooD

Я верю в это - докажи мне обратное, поборись за мою душу, ведб ты христианин и не можешь смотреть на это с безразличием.

Вы меня с кем-то путаете. Вы волны верить, как вам взбредет в голову. И да, я могу смотреть на это с безразличием. Что и делаю.

Сообщение от Mad-Dan

Почему же.

Потому-что вы говорите ерунду.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Но стоит заметить, что получение выгодны, не является приоритетом в деятельности церкви. Это вынужденная мера. Иначе сегодня никак. Или сама зарабатывает или ее содержит государство, т.е. налогоплательщики.

Так пускай тогда существует на пожертвования, а не на поборы с ритуалов.

Сообщение от Червь Угаага

Так. Если РПЦ это коммерческая организация, тогда мне скажите, как она зарегистрирована. Индивидуальный предприниматель там или ООО.

Червь, не тупи.

Сообщение от Червь Угаага

Разница между РПЦ и любой тоталитарной сектой очевидна для любого знакомого с вопросом человека.

Т.е. совершенно никакой разницы?

[Ash wooD]

Delaware Jarvis твои рассуждения и доводы понятны, с чем то я согласен, например с разделением точных науки и философии/социологии, хотя это разделение сами философы и обозначили, сдается мне, но вот этот момент

Сообщение от Delaware Jarvis

До сошествия Духа Святого на апостолов, думается мне, они могли ошибаться. С чего бы нет? Другое дело что после... Именно христианская Пятидесятница - та самая граница, когда один и тот же набор молекул имел одно качество и получил другое.

нуждается в уточнении, а именно - сам лука(если не ошибаюсь), рассказал всем о сошествии на него и сотоварищей духа святого или при свидетелях, как говорится, где то раньше иисус говорил об этом, или может сам святой дух или бог отец? Я просто тут не помню, но если это все только со слов/ощущений/снов/наркотического бреда луки, то возвращаемся к допуску о его возможной ошибке.

Сообщение от Червь Угаага

В любом благотворительном фонде есть подобная отчетность. Например.

Блин, фонд не заявляет о своей причастности к богу, епрст.

То есть если человек некомпетентен в вопросе, но способен делать выводы то его мнение можно рассматривать серьезно?

Тут не может быть некомпетентности как таковой, ибо это вера/не вера в когда то сказанное. Вы пытаетесь подать это как нечто сложно, равное по сложности науке, например, но спорите используя тупые аргументы вида "Так по езмъ и все"

Кого сажают?

Некоторых сектантов.

В том-то и дело, что: «что то трактуют не так». Если каждый будет трактовать текст по своему, то, что у нас хорошего выйдет? Так можно и дотрактоваться как, например, протестанты.

А тебе не кажется, что это не твое собачье дело, когда кто то по трактует слово божье отличным от принятого тобой способом? Это же путь к тем самым убийствам за веру и расколам.%)

Разница между РПЦ и любой тоталитарной сектой очевидна для любого знакомого с вопросом человека.

Да ну, знающие люди, действительно знающие и понимающие, не говорят о своей компетентности через аргумент в дискусии, как это делаешь ты постоянно. Такие люди находят другие методы показать оппоненту свою правоту, без файсепалмов и постонных намеков на дуболомство оспаривающих их точку зрения. Это я знаю точно.

Вы волны верить, как вам взбредет в голову

Докажи, что я заблуждаюсь - я показал те моменты, по которым деятельность сект и рпц схожа, ты же просто визжишь, что я заблуждаюсь и ничего не понимаю.

Но стоит заметить, что получение выгодны, не является приоритетом в деятельности церкви. Это вынужденная мера.

Но стоит заметить, что расстрелы в 37-51 не являлись приоритетной деятельностью правительства СССР, это была вынужденная мера. По другому тогда было никак.%)

Праведники не могут позволить себе компромиссов. Не мо -гу -т.)

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Так пускай тогда существует на пожертвования, а не на поборы с ритуалов.

Покупка свечки в храме и есть пожертвование. Если угодно это современная его форма обусловленная спецификой современной жизни. %)

Сообщение от Zart

Червь, не тупи.

Сообщение от Zart

Т.е. совершенно никакой разницы?

У меня встречный вопрос. У вас какие-то проблемы с восприятием текста?

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Покупка свечки в храме и есть пожертвование

В универах это называется помощь кафедре.

Сообщение от Червь Угаага

У меня встречный вопрос. У вас какие-то проблемы с восприятием текста?

Нет, т.к. для любого знакомого с этим вопросом разница между рпц и сектой очевидна.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

фонд не заявляет о своей причастности к богу

А что такого? Мы же рассматриваем церковь как некоторую организацию. И в данном случае не важно, кто на ее знаменах.

Сообщение от Ash wooD

Тут не может быть некомпетентности как таковой, ибо это вера/не вера в когда то сказанное.

Может. Вы разбираетесь как, в кого и почему верят те или иные люди?

Сообщение от Ash wooD

Некоторых сектантов.

Наверное, их сажают за нарушение законодательства той страны, в которой они свою деятельность осуществляли. И вовсе не за богословскую ересь. Или нет?

Сообщение от Ash wooD

А тебе не кажется, что это не твое собачье дело, когда кто то по трактует слово божье отличным от принятого тобой способом?

Ну да, не мое. Но мое право сказать, что вы неверно истолковали потому-то и потому-то. А убийства и прочие уже от людей зависит и нравов. Многие ведут богословские споры и без всяких жертв среди мирного населения.

Сообщение от Ash wooD

Да ну, знающие люди, действительно знающие и понимающие, не говорят о своей компетентности через аргумент в дискусии, как это делаешь ты постоянно.

Я не помню, чтобы говорил что-то о своей компетентности. %)
Просто я придерживаюсь позиции, что если вы кого-то обличаете, то просто обязаны в совершенстве знать предмет облечения. Но у нас обычно судить все горазды, а вот грамотно судить – редкие единицы.

Сообщение от Ash wooD

я показал те моменты, по которым деятельность сект и рпц схожа

От те. Ну значит соберите в кучку и выделите эти моменты. Я что-то не заметил, что вы там показали.
Что-то типа: РПЦ это тоталитарная секта, ибо… и далее по пунктам ключевые признаки с примерами.

Сообщение от Ash wooD

По другому тогда было никак.%)

От покупки свечки еще не кто не умирал и в ад не попадал, если не купил. В чем проблема? Вам не нравится оплата свечек? Ну так предложите свою экономическую схему которая позволит избежать этого.

Сообщение от Zart

В универах это называется помощь кафедре.

Формально так оно и есть. Вас кто-то заставляет отдавать свои деньги?

Сообщение от Zart

Нет

Ну и отлично.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

От покупки свечки еще не кто не умирал и в ад не попадал, если не купил. В чем проблема? Вам не нравится оплата свечек? Ну так предложите свою экономическую схему которая позволит избежать этого.

Сообщение от Червь Угаага

Вас кто-то заставляет отдавать свои деньги?

Ну началось... Сперва добейся, оправдания... За людей обидно, червь.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Ну так предложите свою экономическую схему которая позволит избежать этого.

Почему я должен ее предлагать? Я не спекулирую на имени бога.

Сообщение от Червь Угаага

От те. Ну значит соберите в кучку и выделите эти моменты. Я что-то не заметил, что вы там показали

И секты и рпц получают доход со своей деятельности, распределяют его по своему усмотрению, отдельно взятые люди обогащаются на этом, только в секте все более явно, в рпц шифруется.

Сообщение от Червь Угаага

От покупки свечки еще не кто не умирал и в ад не попадал, если не купил. В чем проблема?

Опять приходится повторять. Нельзя претендовать на духовных учителей других людей, позиционировать себя как дорбых и любящих и при этом по сто раз продавать одни и те же свечи, собирая оплывший воск, дырявить иконы и заливая туда масло подделывать мироточенье и т.д.. Это хреново выглядит. Я сто раз уже говорил об этом. Фирма, даже не чистая на руку, выглядит нормально в современных условия, ведь ты на них ссылаешься. Церковь не должнв себе такого позволять, не меняя канонов. А то бы и рыбку сьесть и присесть.%)

Сообщение от Червь Угаага

Я не помню, чтобы говорил что-то о своей компетентности. %)
Просто я придерживаюсь позиции, что если вы кого-то обличаете, то просто обязаны в совершенстве знать предмет облечения. Но у нас обычно судить все горазды, а вот грамотно судить – редкие единицы.

Говоря о некомпетентности других, ты говоришь о своей. Вот смотри, почему нельзя допустить, что кто то из праведников прошлого, темный, но с природной хитростью, всего лишь прочел заповеди понял, что можно не работать, если вести на показ жизнь по этим заповедям и говорить, что бог является ему во сне - теперь на его слова и суждения ссылаются и они авторитетны для верующих, а человек то всего лишь крутился как мог. То же самое ты вполне себе допустишь по отношению к языческим шаманам/жрецам, ведь всем известно, что они просто голову людям морочили и никто им не являлся.%) Ты можешь хоть раз быть обьективным и допустить огрех в твоем мировозрении. Ведь просто не может такого быть, что бы за 2 000 лет никто не прокатил всех верующих потомков. А вы теперь кланяетесь изображением обманщиков на фанере. Того же цоря причислили к лику святых - за что? Не его одного невинно убили как бы.%) Слабый был и человек и политик - святой стал, нормально чо.

Сообщение от Червь Угаага

Многие ведут богословские споры и без всяких жертв среди мирного населения.

Угу, население потом куралесит, наслушавшись этих споров.

Сообщение от Червь Угаага

Наверное, их сажают за нарушение законодательства той страны, в которой они свою деятельность осуществляли. И вовсе не за богословскую ересь. Или нет?

Конечно за нарушение законодательства. Ибо выявляют факты обмана людей, которые посещали сеткы. В храмах рпц то же есть махинации, говорил уже за новые иномарки у попов, я не обхс, но на "трудовые" доходы явно поп был не в состоянии купить такое авто - это 100%.

Сообщение от Червь Угаага

И в данном случае не важно, кто на ее знаменах.

Как раз таки и важно. Нельзя сбрасывать мораль со счетов в этом вопросе.

[AlcD]

Сообщение от Ash wooD

Угу, население потом куралесит, наслушавшись этих споров.

Хорошо если они о боге наслушаются и пойдут куралесить, а то сейчас в основном просто так куралесят.

Сообщение от Ash wooD

только в секте все более явно,

В секте есть одна цель - высосать деньги из доверчивых тупых граждан.

[Ash wooD]

Сообщение от AlcD

В секте есть одна цель - высосать деньги из доверчивых тупых граждан.

А в рпц это одна из целей, причем некоторые из других целей ничуть не краше - так в чем все же разница между ними?

Сообщение от AlcD

Хорошо если они о боге наслушаются и пойдут куралесить, а то сейчас в основном просто так куралесят.

Не то, народ смотрит, как срутся "умные, начитанные" богословы и копируют их поведение, но вот только доступными для себя средствами - оглоблями, кулаками.

[AlcD]

Сообщение от Ash wooD

так в чем все же разница между ними?

Эм...не в чем.

Сообщение от Ash wooD

народ смотрит,

Народ то разный бывает, счас конечно дебилы доминируют, но в каждом обществе есть и умные.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

нуждается в уточнении, а именно - сам лука(если не ошибаюсь), рассказал всем о сошествии на него и сотоварищей духа святого или при свидетелях, как говорится, где то раньше иисус говорил об этом, или может сам святой дух или бог отец? Я просто тут не помню, но если это все только со слов/ощущений/снов/наркотического бреда луки, то возвращаемся к допуску о его возможной ошибке.

Не совсем понял что именно нужно уточнить. Об этом событии вовсе не один только Лука сообщал, так что на единичную галлюцинацию подумать нельзя.

Сообщение от Ash wooD

А в рпц это одна из целей, причем некоторые из других целей ничуть не краше - так в чем все же разница между ними?

Хм? Есть факты? Кто, где, в каких суммах?

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм? Есть факты? Кто, где, в каких суммах?

Есть факты и в каком размере прут депутаты, к примеру, но дачи/машины по 5 мультов/яхты у них появляются? ТАк же с гаишниками - устроился в гаи через год нормальная машина, через три дом, через пять еще одна уже отличная машина, но не пойман не вор - хотя все знают, что на зарплату не реально так отстроиться и прибарахлиться за это время.%) Какие еще факты? Тут не надо быть семи пядей во лбу - это видит и понимает каждый. НЕ знаю как сейчас, но когда я последний раз спрашивал, то не освящали крестики и иконки купленные в ларьке или на развале - почему? Они с виду точно такие, как те, что в церкви продают. Ну назови мне благостную причину тут? Ее нет - причина одна и она имеет экономическую подоплеку.
ТАк же одна из целей это вернуть власть и влияние, в той мере, в которой раньше ей церковь обладала, поэтому и труться с правительством теперь постоянно рука об руку, комунисты то их отопнули сразу, приходилось перебиваться с хлеба на квас.

Сообщение от Delaware Jarvis

Не совсем понял что именно нужно уточнить.

Говорил ли кто то из троицы, что на апостолов снизойдет святой дух. Возможно иисус, до того как умер и воскрес или бог отец когда либо. Ведь если это только апостолы сами про себя сказали, то получается, что может и не было "генной модификации", а просто им так показалось и они ошибались.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Есть факты и в каком размере прут депутаты, к примеру, но дачи/машины по 5 мультов/яхты у них появляются? ТАк же с гаишниками - устроился в гаи через год нормальная машина, через три дом, через пять еще одна уже отличная машина, но не пойман не вор - хотя все знают, что на зарплату не реально так отстроиться и прибарахлиться за это время.%) Какие еще факты? Тут не надо быть семи пядей во лбу - это видит и понимает каждый. НЕ знаю как сейчас, но когда я последний раз спрашивал, то не освящали крестики и иконки купленные в ларьке или на развале - почему? Они с виду точно такие, как те, что в церкви продают. Ну назови мне благостную причину тут? Ее нет - причина одна и она имеет экономическую подоплеку.

Есть факты, что преподы в вузах на взятках зарабатывают по 30-120 тысяч за семестр. Я, доцент, жду аванса, что оплатить квартплату, да и вообще балансирую на нулевом балансе. И это при том, что никаких кредитов не брал.

Есть факты, что в приемных комиссиях вузов взятки берут по черному, где-то под два миллиона. Я, заместитель ответственного секретаря приемной комиссии по ЕГЭ за это лето получил ВЕСЬ доход с этой работы в сумме 20 тысяч с копейкой (за три месяца по 4к по окладу + 8к премии за успешный прием). Мои коллеги получили где-то в том же диапазоне.

Есть факты, что в интернетах жулье, которое лохотронит честный народ за СМСки за разблокировку компьютера. Я, среднестатистический юзер Интернета, ни разу ни с кого не требовал денег. Ты, я думаю, тоже.

Есть факты, что на донате админы/ГМы в ММО проектах гребут офигительные суммы. Я, администратор Игромании, за свою работу от юзеров ни копейки не получал. Хотя казалось бы тот же ММО, та же гонка за цифирками и красивыми брюликами: торгуй сколько влезет.

Объявляя виновность всех только лишь по фактам одиночных сволочей, вспоминая подобные обвинения в свой адрес... Иной раз опускаются руки. Когда видишь подобные обвинения в адрес церкви, вспоминается несколько виденных мной приходов. Знаешь, как сельские школы оформляют? Вроде красиво все и чинно, но сразу видно что это не за большие деньги, если там деньги вообще появлялись. Так и с теми приходами - все так же. Если попы гребут деньги лопатой, обманывают людей, тогда где эти деньги в итоге?

Сообщение от Ash wooD

Говорил ли кто то из троицы, что на апостолов снизойдет святой дух.

Угум.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так и с теми приходами - все так же. Если попы гребут деньги лопатой, обманывают людей, тогда где эти деньги в итоге?

У попов, не приходы же они на эти деньги реставрируют. К тем, кто так поступает - есстесно претензий нет. За отдельных сволочей опять не надо, ладно. И об этом говорили. Если это отдельные сволочи, то руководство давно бы приняло эффективные меры. Но это система, только при ней возможно существование определенного кол-ва сволочей. Если в том же совке били больно, когда видели, что у человека достаток явно не по трудовым доходам - так было эффективно, я не буду судить правильно ли они делали, но было видно. И везде так - врачи делают группу инвалидности за приличный откат, гайцы не наказывают за нарушения, часто ими же и спровоцированными, верхнее начальство просто на законодадтельном уровне направляет себе денежные потоки...это все знают, про это сто раз писано в газетах с примерами. Ярвис, ты же взрослый человек и способен судить обьемно и обьективно, я знаю. Поп, вылезающий из новой инно за 600т.р. и сверяющийся в блокнотике сколько там брать за освещение джипа и сколько за освещении катерка по твоему божий человек - вот только без заумного занудства ответь. Это я видел сам.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Поп, вылезающий из новой инно за 600т.р. и сверяющийся в блокнотике сколько там брать за освещение джипа и сколько за освещении катерка по твоему божий человек - вот только без заумного занудства ответь. Это я видел сам.

Т.е. это был единичный случай. И что в итоге, если ты видел и даже не задал тому попу вопрос о том, как он соотносит такой стиль жизни со своей деятельностью? Ты не спросил, к руководству не обращался, я его в глаза не видел, однако на вопрос твой отвечаю я. Что-то тут не так, как мне кажется.

Разумеется, я не считаю что священник может быть показно богат. Однако вгонять себя в нищету тоже некрасиво. Каким по твоему мнению должен быть автомобиль священника? Какой должна быть оплата за его труд?