[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Так вот, критичное мировоззрение, самокритика позволяют научиться отделять истинное от ложного. Такие люди даже не зная Христа, как говорится "недалеки от Царства Небесного".

Так вот и я пытаюсь отделить.
Нужно быть финансовым аналитиком, что бы понять за повышение цен, налогов и не поднятие зарплат и сделать вывод? Нужно быть политиком, что бы понять деструктивность действий нынешней партии власти? Та же реформа образования - это же полный аут. Почему же брат твой во христе Червь, пытается подвести меня к тому, что я должен все превсе знать о вере, прежде чем смогу что то понять? Я вижу, на уровне обычного человека, что в церки разводы - я делаю выводы, что к богу этой дорогой идти нельзя, но попята утверждают, что другой нет. Где правда?
Почему не верующий по вине (пусть может я и переваливаю на них свою вину и ошибки) попят не будет любим и прощен богом, если он жил по его заповедям, пусть и понятым на своем уровне. Ведь бог же мудр. НЕ верующий я с точки зрения церкви, но я не убиваю, не краду, не сру другим людям - на своем одноклечном уровне я соблюдаю базовый набор правил божьих, ибо они и человеческие то же. Пусть богословы рвут друг другу бороды из-за каждой запятой в библии и спорят о том, в какую сторону кадилом махать православней. Почему бог должен на меня за что то гневаться или обижаться.?%) Я обычный человек, живу по совести.
Да скорее уж не мне нанаки достанется, а тем, кто тут пыжится о том, что он де и разобрался во всем и идет правильной дорогой - это от гордыни недалеко, по моему.

Сообщение от Delaware Jarvis

обещано что Суд начнется не раньше, чем каждый услышит слово Божие и сделает свой выбор.

Тогда его не будет никогда. Аллилуйя.

[AlcD]

Сообщение от Ash wooD

Тогда его не будет никогда. Аллилуйя.

Ну почему же, быть может когда нибудь или с помощью чего нибудь, например катаклизма который затронет всех, быть может тогда.

[Mad-Dan]

В очередной раз демонстрируете глубокое знание вопроса.

Почему же. Фактически несколько раз говориться, что Б-г один, верить в кого либо не допустимо. Однако позже нам радостно сообщают, что концепция несколько поменялась.(знаю я про принцип триединства). Причем сообщает об этом евреям, не Б-г, а человек утверждающий, что он сын божий.

[Ash wooD]

AlcD, я о другом, человечество или сгинет или не перестанет размножаться, каждую "минуту" рождается новый "каждый", он должен услышать слово, да еще и выбор сделать, а тем временем рождаются новые.

[AlcD]

Сообщение от Ash wooD

не перестанет размножаться

Ибо страх перед грядущем, страх перед вымиранием, а как же школы церковные, устроить церковный режим на вроде Оруэллского только церковный.

[Ash wooD]

Сообщение от AlcD

Ибо страх перед грядущем, страх перед вымиранием

Просто инстинкт, страх же не у всех - некоторые не боятся потому что не задумываются, некоторые не бояться потому что дебильны, но размножаются все.

[AlcD]

Сообщение от Ash wooD

Просто инстинкт, страх же не у всех

Ну а вот в результате катаклизма погибло 70 процентов населения земли, страх должен появится даже у дебильных.

[Ash wooD]

Сообщение от AlcD

Ну а вот в результате катаклизма погибло 70 процентов населения земли

Тут можно говорить о "смене планов". Получается что сначала был суд, если уж не в полном обьеме, то генеральная репетиция, а уже потом все услышали слово божье и сделали выбор, который продиктован страхом.)

[AlcD]

Ash wooD, а почему нет, продиктован скорее инстинктом самосохранения.

[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

Сектанты просто недостаточно хорошо сосредоточились.

Кто такие сектанты?

Сообщение от Dragon27

А вот 200 тысяч лет назад люди жили (и до времени, когда это христианство зародилось), с ними что?

С кем?

Сообщение от Mad-Dan

Любящие родители не устраивают проверок, как с Иовом, не убивают собственных детей.

Не обвиняй Бога ни в чём. Человека, творящего зло, убивает зло. Дети болеют и умирают, потому что их родители грешники. Иов это пример того, какой должна быть верность.

Сообщение от Mad-Dan

В Иисуса тоже рискованно верить. Вера в него противоречит первым двум заповедям.

Каким образом она им противоречит?

Сообщение от Mad-Dan

Про соблюдение всех 613 заповедей я просто молчу. Хотя насколько я помню у христиан ветхий завет не действителен.

На то был дан Новый Завет.

Сообщение от Mad-Dan

Про соблюдение всех 613 заповедей я просто молчу. Хотя насколько я помню у христиан ветхий завет не действителен.

На то нам и был дан Новый Завет. Это инструкция к жизни.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы считаете, что в чайном клубе Бога нет?

Зависит от того, кто там во имя Его собрался.

Сообщение от Delaware Jarvis

Я по своей наивности считал, что Дух Святой везде найден быть может, хоть даже в садомазо подвале гей-борделя.

Там, где есть грех, Его нет. Думаю, от этого надо отталкиваться.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы о таком понятии, как "евхаристическое общение" в курсе?

Да.

Сообщение от Delaware Jarvis

Э нет, вопрос обращен к вам. Если ответа не знаете, так прямо и говорите. В православии есть хотя бы версия ответа, которая, как показывает практика, не так уж далека от реальности.

В спорных вопросах уповать надо на Бога и на Писание, а не на человека. Я не могу ответить на ваш вопрос, хотя мог бы попытаться. Но впутываться в рассуждения об иконах и прочем вообще не хотел, случайно вышло. Все они сводятся к осуждению христианами друг друга, а короче говоря - ко греху. Не сочтите это за побег, но я и правда испытываю нездоровое неодобрение к православию, поэтому иногда срываюсь на осуждения.

Сообщение от Delaware Jarvis

Картинок? Хм... Давайте начистоту, вы все фотографии родственников дома истребили? А то ведь картинками подменять родную кровь, это как-то не по-человечески.

Затем, научите меня, как можно спросить у Бога, чтобы не ошибиться, выбрав ответ беса? Все мы знаем, что бес без спроса в уши лезет, тогда как Бог отвечает слушающим.

Не утрируйте. Я просто не разделяю мнения православных христиан относительно икон и прочих традиций. В остальном же - у нас один Бог и Ему вряд ли радостно смотреть на распри.

Насчёт Бога и противника. Я считаю, что трудно перепутать того, кого ненавидишь, с тем, кого любишь.

[AlcD]

Сообщение от subjektMG

Кто такие сектанты?

Тролль?

Сообщение от subjektMG

Дети болеют и умирают, потому что их родители грешники.

Или из за определенных гио-биологических особенностей.

[Mad-Dan]

Не обвиняй Бога ни в чём. Человека, творящего зло, убивает зло. Дети болеют и умирают, потому что их родители грешники. Иов это пример того, какой должна быть верность

Иисус творил зло, его родители были грешниками?

На то нам и был дан Новый Завет. Это инструкция к жизни.

613 заповедей, тоже были инструкцией к жизни. Фактически у евреев эти заповеди заменяли закон.

Каким образом она им противоречит?

Я уже отвечал выше. Нам несколько раз говорят, в кого верить. Строго запрещая верить в кого либо еще.

[AlcD]

Сообщение от Mad-Dan

Иисус творил зло

Если только зло во имя добра.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Иисус творил зло, его родители были грешниками?

Лучше бы ты остановился. И ты, AlcD, тоже. Хватит грезить безнаказанностью, в самом деле. Иисус был безгрешен.

Сообщение от AlcD

Тролль?

Нет.

Сообщение от AlcD

Или из за определенных гио-биологических особенностей.

Из-за них дети гибнут от передоза или в алкогольном опьянении садятся за руль? Из-за них попадают под машины? Или заболевают спидом? Или бывают насилуемы и истязаемы маньяками, а то и своими сверстниками?

Сообщение от Mad-Dan

Я уже отвечал выше. Нам несколько раз говорят, в кого верить. Строго запрещая верить в кого либо еще.

Ты знаешь, почему и для чего нам дан Новый Завет? Не хочешь жить для Бога - не живи. Хочешь убеждать себя в том, что наказания не будет? Убеждай. Зачем язвить и пытаться обличить Библию во лжи, а Бога в неправде? Ты ведь не только на себя беду наводишь.

[Dragon27]

Сообщение от subjektMG

С кем?

С людями.

[Текстоплёт]

Сообщение от Mad-Dan

Почему же. Фактически несколько раз говориться, что Б-г один, верить в кого либо не допустимо. Однако позже нам радостно сообщают, что концепция несколько поменялась.(знаю я про принцип триединства). Причем сообщает об этом евреям, не Б-г, а человек утверждающий, что он сын божий.

Но это случилось не вдруг, Ветхий Завет кроме всего прочего готовил людей к приходу мессии. То есть к тому, что будет Христос.

Скрытый текст:

"В древних библейских пророчествах Мессия – это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", – иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию. "
...
"Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, – как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство? Мы можем представить себе, что многие евреи, страстно ждавшие Избавления и привлеченные яркой личностью Иисуса, считали его возможным Мессией. Его смерть поставила их перед тяжкой дилеммой: с одной стороны – пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны – их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и что Бог еще не послал Избавления Своему народу: Мессия еще не пришел. Вновь нужно было ждать истинного Спасения – ждать столько, сколько будет нужно, как бы ни была сильна тоска по Избавлению. "

А вообще сейчас, почитывая Честертона, все диспуты на разных форумах, посвященные религии напоминают его повесть "Шар и крест", если что - почитайте, невелика книженция, я за три дня прочитал, будних (а стало быть: университет, поездка туда-сюда, дела-дела...)
В частности оттуда, как иллюстрации проблемки поддержания диалога:

Скрытый текст:

"...Мы согласимся, когда скажут, что нельзя загонять силой в церковь, но вы немедленно скажете, что никто не ходит туда по доброй воле. Мы не спорим тогда, когда вы сомневаетесь в существовании рая, но вслед за этим вы отрицаете существование Англии. Сперва вы ненавидите все, что не сведешь к логике, потом — просто все, ибо ничто в мире не сводится к логике без остатка."

А мироощущение, близкое христианскому, было всегда. Взять хотя бы концепции Платона:
Например, Благо (- дати)

Скрытый текст:

– Или, ты думаешь, главное дело в том, чтобы приобрести побольше имущества, не думая о том, хорошее ли оно? Может быть, надо понимать все что угодно, а о прекрасном и благом вовсе не помышлять?
– Клянусь Зевсом, я этого не думаю.
– Но ведь ты знаешь, что, по мнению большинства, благо состоит в удовольствии, а для людей более тонких – в понимании? [где для одних оно – "радость, наслаждение, удовольствие", а для других – "разумение, мышление, память и то, что сродно с ними: правильное мнение и истинные суждения". По Аристотелю, "люди образуют понятия блага и блаженства сообразно с жизнью, которую они ведут", причем "толпа" видит благо в наслаждении]
– Конечно.
– И знаешь, мой Друг, те, кто держится этого взгляда, не в состоянии указать, что представляет собой это понимание, но в конце концов бывают вынуждены сказать, будто оно есть понимание того, что хорошо.
– Это просто смешно.
– Еще бы не смешно, если, упрекая нас в неведении блага, она затем говорят с нами как с ведающими это, называя благом понимание того, что хорошо: как будто нам станет понятно, что они говорят, если они будут часто произносить слово "благо".
– Сущая правда.
– Что же? Те, кто определяет благо как удовольствие, меньше ли исполнены заблуждений? Разве им не приходится признать, что бывают дурные удовольствия?
– И даже очень дурные.
– Выходит, думаю я, что они признают, будто благо и зло – одно и то же [В "Филебе" Сократ говорит Протарху, что нельзя верить учению, которое все противоположности приводит к единству (13е-14а); он имеет здесь в виду обычную софистическую игру словами. ]. Разве нет?
– Именно так.
– Следовательно, ясно, что во всем этом очень много спорного.
– Конечно.
– Далее. Разве не ясно и это: в качестве справедливого и прекрасного многие выбрали бы то, что кажется им таким, хотя бы оно и не было им на самом деле, и соответственно действовали бы, приобретали и выражали бы свои мнения; что же касается блага, здесь никто не довольствуется обладанием мнимого, но все ищут подлинного блага, а мнимым всякий пренебрегает.
– Безусловно.
– К благу стремится любая душа и ради него все совершает; она предчувствует, что есть нечто такое, но ей трудно и не хватает сил понять, в чем же оно состоит. Она не может на это уверенно опереться, как на все остальное, вот почему она терпит неудачу и в том остальном, что могло бы быть ей на пользу. Неужели мы скажем, что и те лучшие в государстве люди, которым мы готовы все вверить, тоже должны быть в таком помрачении относительно этого важного предмета?
– Ни в коем случае.
– Я думаю, что справедливость и красота, если неизвестно, в каком отношении они суть благо, не найдут для себя достойного стража в лице человека, которому это неведомо. Да, я предвижу, что без этого никто и не может их познать.
– Ты верно предвидишь.

(с)

[Zart]

Сообщение от Текстоплёт

Но это случилось не вдруг, Ветхий Завет кроме всего прочего готовил людей к приходу мессии. То есть к тому, что будет Христос.

Этим мессией в то время себя каждый желающий мог объявить. Для этого достаточно провести парочку фокусов.

[Текстоплёт]

Zart, ну и сейчас то же %) темные века вернулись, ага.

[Ash wooD]

Сообщение от subjektMG

Дети болеют и умирают, потому что их родители грешники.

А да, вот это то же шедеврально в христианстве. Добрый бог наказывает родителей за их грехи болезнями и смертью ни в чем не повинных детей. Больше видимо ни на что фантазии не хватает, а может просто ревность, ведь ему нужно обязательно знать, что каждый отдельно взятый человечишко любит его сильнее всех на свете, мде. Ему ни как не понять родительскую любовь неразумного человеческого существа, а тут еще можно вспомнить, что ведь сам он ее и дал - походу очередная проверочка на вшивость. %) Мне, видимо в силу своей ограниченности, никак не понять вот таких вот закидонов у всемогущего существа.

Сообщение от subjektMG

Там, где есть грех, Его нет. Думаю, от этого надо отталкиваться.

То есть он не может победить грех, если не может появиться там, где грех присутствует? Упс.)

[subjektMG]

Сообщение от Dragon27

С людями.

Как может что-то случится с чем-то, чего не было?

Сообщение от Ash wooD

Мне, видимо в силу своей ограниченности, никак не понять вот таких вот закидонов у всемогущего существа.

В силу уверенности в безнаказанности и безрассудной смелости. На твоём месте я бы тоже ничего не понимал.

Сообщение от Zart

Этим мессией в то время себя каждый желающий мог объявить. Для этого достаточно провести парочку фокусов.

И исполнить более трёхста пророчеств из Ветхого Завета.

Сообщение от Ash wooD

То есть он не может победить грех, если не может появиться там, где грех присутствует? Упс.)

Можешь ли наполнить горшок с маслом чистой водой, не выливая масла?