[Шайтан-батыр]

DEAD-MOPO3, но ведь аналитики спорят о том,что бы было,если бы Гитлер вёл себя умнее и последовательнее во время ВОВ и т.п. Факты таковы,что иракцы могли нанести союзникам огромные потери. После этого они,скорее всего,прекратили бы войну под давлением общественности. Непонятно,почему Хусейн не воспользовался своим шансом. На его месте это сделал бы любой разумный командир. И это явное доказательство ограниченного интеллекта Шварцкопфа. Так располагать свои войска в зоне возмножного ракетного удара-мазохизм.
P.S. Да,и по поводу "история не терпит сослагательного наклонения"-сослагательное наклонение применяется к истории в половине раздела,если не больше.

[DEAD-MOPO3]

Разбирать действия гитлеров/шварцкопфов - бога ради, а вот в дебри фантазии уходить не надо.
А то будь у Саддама машина времени, он бы захватил бы Америку армией динозавров. Бы.

[Пьер Баярд]

Да не мог Саддам ничего сделать. Кроме гвардейцев остальные подразделения представляли стадо баранов, которыми командовали другие бараны. Да были исключения, но первый этап Ирано-Иракской ясно показал, что есть армия Ирака. Во время захвата Кувейта некоторые части оказывали вполне хорошее сопротивление агрессорам.
Но вот в области артиллерии у иракцев было превосходство, у них были юаровские г-5, в последнюю войну американцы не могли своей артиллерией подавить иракскую, в итоге авиация решила дело с Г-5...
P.S. если кому интересно почитайте про Джерарда Булла и его проекты супер-пушек для Саддама.

[Шайтан-батыр]

Саддам мог убить тысячи солдат коалиции,либо обречь их всех на смерть от жажды. Факт. И всё это благодаря идиотизму товарища Нормана. Непонятно только,почему он этого не сделал. Объяснение только одно-он был никаким воякой.

[DEAD-MOPO3]

Вообще-то факт в том, что лично Саддам никаких тысяч солдат коалиции не убил. А что бы он там мог бы сделать бы, это все домыслы.

[Phaeton]

Сообщение от Шайтан-батыр

Непонятно только,почему он этого не сделал. Объяснение только одно-он был никаким воякой.

А зачем ему это было делать? Какие цели он должен был преследовать?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от DeaDTitaN

А зачем ему это было делать? Какие цели он должен был преследовать?

Нанести огромные потери союзникам. Общественность их стран была бы шокирована этим,начались бы массовые антивоенные демонстрации и союзники,скорее всего,прекратили бы войну. Собственно,его расчёт был на то,чтобы втянуть их в затяжные наземные бои и нанести им достаточный урон. Но вот эту очевидную возможность сделать это он проморгал. Любой разумный командир должен использовать любую возможность для победы.

[Phaeton]

Сообщение от Шайтан-батыр

Нанести огромные потери союзникам. Общественность их стран была бы шокирована этим,начались бы массовые антивоенные демонстрации и союзники,скорее всего,прекратили бы войну.

Тупо в СМИ не показали бы и всё. Так же как сейчас с Ливией происходит. Более того, там всё равно ситуация другая была. Всё-таки страны разные.

А вообще действительно не вижу смысла думать насчёт того, почему Саддам сделал или не сделал то или иное действие, так как ситуация давно исчерпала себя.

Самое главное, что у Саддама не было поддержки народа, которая есть у Каддафи.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от DeaDTitaN

Тупо в СМИ не показали бы и всё.

ИМХО,журналюги бы всё равно докопались. Как можно скрыть такие огромные потери за такой короткий промежуток времени? Это же гора трупов.

Сообщение от DeaDTitaN

Самое главное, что у Саддама не было поддержки народа, которая есть у Каддафи.

Просто народ не знал,что его ждёт после свержения Саддама. Так же,как у нас в 91-м году не знали,что будет после развала Союза.

[Phaeton]

Сообщение от Шайтан-батыр

ИМХО,журналюги бы всё равно докопались.

Сейчас тоже все всё знают, но никто ничего сделать не может.

Сообщение от Шайтан-батыр

Как можно скрыть такие огромные потери за такой короткий промежуток времени? Это же гора трупов.

Дело в том, что это опять только мысли. А на самом деле я бы наоборот сделал акцент на профессионализме США, что не допустили относительно больших жертв при разваливании целой страны.

Также как и сейчас до штурма Триполи было всего 2-3 человека убито. Однако даже сейчас не так много жертв, так как половину официально вообще не раскроют, а вторая половина это инфа о всяких элитных подразделениях спецназа Великобритании.

Сообщение от Шайтан-батыр

Просто народ не знал,что его ждёт после свержения Саддама. Так же,как у нас в 91-м году не знали,что будет после развала Союза.

Народ как всегда никто не спрашивает собственно.

Дело в том, что такие вопросы решаются на верху. А то, что там умерло пару тысяч мирного населения или военных США, никого не волнует. То, что НАТО не хочет проводить наземную операцию в Ливии, говорит только о том, что слишком затратно по финансовым ресурсам, а не по людским.

[Пьер Баярд]

Шайтан не будь идиотом. Саддам был кровавым маньяком. А то что не убил. Знаешь что было бы в таком случае? Взрыв патриотизма. Ведь какой-то ублюдок убил наших джонни, биллов, гансов, юргенов, жанов, джеков... За это надо мстить. Логику включи... Из этих солдат можно было сделать героев. А Саддаму бы тогда капец пришел бы полный.

[Шайтан-батыр]

Когда сомалийцы протащили по улицам Могадишо мёртвого спецназовца,что-то не наблюдалось взрыва патриотизма.

[Alwizard]

Сообщение от Пьер Баярд

А Саддаму бы тогда капец пришел бы полный.

Его повесили. Что то могло быть еще хуже?

[Ar4y]

Alwizard,
Повесили в прямом эфире причем.

[[CCCP] Monster]

http://www.odnako.org/blogs/show_12815/

однако.

[pokibor]

Талибы предлагали США совместно судить бин Ладена

Скрытый текст:

Талибы еще до терактов 11 сентября 2001 года предлагали США организовать суд над лидером "Аль-Каеды" Осамой бин Ладеном под наблюдением Организации исламского сотрудничества (тогда она называлась Организация Исламская конференция). Об этом в интервью "Аль-Джазире" рассказал Вакиль Ахмад Муттавакиль (Wakil Ahmad Muttawakil), который был последним министром иностранных дел режима талибов.

По словам Муттавакиля, талибы делали США несколько различных предложений подобного рода, однако Вашингтон на них не соглашался и требовал просто выдать бин Ладена. При этом бывший глава министерства иностранных дел "Талибана" подчеркнул, что у талибов с США не было официальных отношений и, следовательно, соглашений о выдаче. Неформальные контакты между Вашингтоном и режимом талибов, который в США не признавали, поддерживались, в частности, через посольство США в Пакистане.

Как говорится в публикации на сайте "Аль-Джазиры", Роберт Греньер (Robert Grenier), который тогда был шефом резидентуры ЦРУ в Пакистане, подтвердил, что талибы предлагали устроить совместный суд над бин Ладеном. По словам Греньера, Вашингтон считал эти предложения уловкой, поскольку американцы не доверяли талибам.

Бин Ладен, как считается, еще до атак на Всемирный торговый центр и Пентагон 11 сентября 2001 года организовал ряд крупных терактов, направленных против американцев. В частности, ему приписывают взрывы в американских посольствах в Кении и Танзании в 1998 году и нападение на американский военный корабль "Коул" в 2000 году.

После терактов 11 сентября 2001 года США в очередной раз потребовали от талибов выдать бин Ладена, который находился на территории Афганистана. Талибы отказались. В октябре 2001 года войска НАТО совместно с противниками талибов в Афганистане начали военную операцию. К началу декабря того же года режим "Талибана" был свергнут. Уничтожить бин Ладена американцам удалось лишь 2 мая 2011 года в Пакистане.

Если это так, то рушатся все основания для вторжения в Афганистан.

[Мозг]

pokibor, ага. Читал про это уже давненько.

[Пьер Баярд]

Сообщение от Шайтан-батыр

Когда сомалийцы протащили по улицам Могадишо мёртвого спецназовца,что-то не наблюдалось взрыва патриотизма.

Одно дело, когда одного бойца протащили. А другое - когда погибли сотни. И да тут отношение к войне. В Сомали агитку не правильно ставили, ибо лезли миротворческую помощь, а там стреляют. "А в Кувейте наши парни делают правильное дело, воюют против агрессора" - вот примерный подход в обществе. Как итог стерпеть гибель сотен солдат и даже тысяч они не могли бы.

[Phaeton]

Странно, что СМИ не особо мусолят интересную инфу, которая сегодня вышла. Про никому не нужный дефицит мусолят, а про бедняков нет.

Количество американцев, живущих за чертой бедности, по итогам 2010 года превысило отметку в 46 миллионов человек. Об этом говорится в официальном отчете (http://www.census.gov/newsroom/relea.../cb11-157.html) Бюро переписи населения США (United States Census Bureau). За год число бедняков в стране выросло на 2,8 миллиона человек.

В общей сложности за чертой бедности в США живет 15,1 процента населения. Это на 0,8 процентного пункта больше, чем годом ранее. Статистика Бюро переписи населения означает, что количество бедных в США увеличивается, не смотря не все попытки властей что-либо поменять.

Количество бедных в США увеличивается четвертый год подряд. Кроме того, уровень бедности оказался на максимальном уровне за все время ведения наблюдений, то есть за последние 52 года.

В отчете Бюро переписи населения говорится также, что за последний год значительно выросло число бедняков среди людей, младше 18 лет (с 20,7 до 22 процента), а также среди американцев, которым от 18 до 64 лет (с 12,9 до 13,7 процента). Вместе с тем, уровень бедности среди пожилых людей (от 65 лет) не изменился и составил девять процентов.

В пресс-релизе также говорится, что средний доход домохозяйства в 2010 году в США составил 49,4 тысячи долларов, что более чем на тысячу долларов меньше, чем годом ранее. При этом больше всего в США (более 64 тысяч), если разделить всех американцев по расовому признаку, получают азиаты. На втором месте оказались белые (без учета латиноамериканцев) - они в год зарабатывают по 54,6 тысячи долларов. На домохозяйства негров приходится по 32 тысячи долларов дохода.

Уровень бедности в США по итогам 2010 года вырос до 15.1%, повторив рекорд 1993 года и немного не дотянув до уровня 1983 года. Абсолютное количество американцев за чертой бедности достигло рекордных 46.18 млн., за год их количество выросло на 2.61 млн. человек, а за последние два года их стало больше на 6.35 млн. Медианный реальный доход снизился до $49445 на домохозяйство в ценах 2010 года, или на 2.3%, фактически доход типичного домохозяйства упал за год на $1154 в год. Средний доход домохозяйства составил $67530 в ценах 2010 года, упав за год на 2.3%, или $1568 в год. Медианные реальные доходы американских домохозяйств упали до минимального уровня с 1996 года. При этом уровень расслоения на крайне высоких уровнях, более 50% всех доходов получают 20% наиболее состоятельных домохозяйств. Причем в 2010 году самые бедные стали ещё беднее, доля 20% домохозяйств с наиболее низкими доходами снизилась с 3.4% до 3.3% от общих доходов, а средний реальный доход такого домохозяйства снизился за год 6%. Это говорит о том, что никаких серьёзных структурных изменений в США за 2010 год не произошло, триллионы потрачены на поддержку штанов на фоне продолжающих сокращаться доходов.

Ну и самый интересный момент – это сравнение реального ВВП в пересчете на домохозяйство и среднего дохода домохозяйства. Реальные доходы не растут уже с 2000 года, когда они показали пиковые значения, зато ВВП дружно растет. В 2010 году реальные доходы домохозяйств снизились, зато ВВП вырос и 2/3 этого роста официально у нас обеспечил рост потребления. Такой забавный парадокс американского роста, реальные доходы снижаются (по данным Census), а ВВП растет (по данным BEA).

В итоге реальный ВВП на уровне 2000 года, а реальные заработки на уровне или 1968, или 1996 года. И это только официальная статистика.

Income, the median male is now worse on a gross, inflation adjusted basis, than he was in... 1968! While back then, the median income of male workers was $32,844, it has since risen declined to $32,137 as of 2010.

Там забавный коммент самый первый стоит ... But are the male workers at JPM and Goldman doing well? That is the only question that really matters.

[FierceMarv]

"yes we can" им в помощь.