[RAULduke]

Ядерная физика всегда вызывала много споров. Кто-то уверен в том, что изучение и использование ядерного распада откроет человечеству новые уникальные возможности (покорение космоса, ликвидация зависимости от углеводородного топлива и т.д.); другие пророчат цивилизации гибель и бесконечные радиоактивные пепелища по всей планете. Обе стороны правы: ядерная энергия способна и созидать, и разрушать, именно поэтому к ней нужно относиться с должной осторожностью.

В этой теме обсуждаются все аспекты столь разнообразной и важной науки, как ядерная физика: мирное применение распада - ядерная энергетика, медицина и промышленность и пр., и оружие массового поражения - от малотоннажных "Дэви Крокет" до Царь-Бомбы; конечно, нельзя обойти тему гипотетической ядерной войны и её гибельных (?) последствий.

Даты

1789 - немецкий натурфилософ и химик Мартин Генрих Клапрот восстановил извлечённую из саксонской смоляной руды золотисто-жёлтую «землю» до чёрного металлоподобного вещества, оказавшегося впоследствии лишь окислом урана. Он назвал элемент в честь самой далёкой из известных тогда планет.
1840 - Эжен Мелькиор Пелиго получил настоящий уран — тяжёлый металл серо-стального цвета — и определить его атомный вес.
1896 - Анри Беккерель открыл естественную радиоактивность.
1898 - французский учёный Пьер Кюри и его польская жена Мария Склодовская-Кюри обнаружили в настуране, минерале урана, некое вещество, выделяющее большое количество радиации. Это открытие дало основание предположить наличие огромного потенциала неведанной ранее энергии, заключённой в атомах радиоактивных элементов.
1911 - Эрнест Резерфорд предложил ядерную модель атома и установил, что радиоактивные излучения возникают в результате процессов, происходящих внутри атомного ядра.
1932 - Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома.
1934 - Лео Силард запатентовал атомную бомбу.
1936 - былa сформулирована идея нейтронозахватной терапии в американским рентгенологом Лочером.
1939 - Ю. Б. Харитон и Я. Б. Зельдович впервые теоретически показали, что при небольшом обогащении природного урана ураном-235 можно создать условия для непрерывного деления атомных ядер, то есть придать процессу цепной характер.
1941 - впервые искусственно получен изотоп плутония 238Pu группой американских ученых во главе с Гленном Сиборгом путем облучения ядер урана дейтронами. Примечательно, что только после искусственного получения плутоний был обнаружен в природе: в ничтожно малых количествах 239Pu обычно содержится в урановых рудах как продукт радиоактивного превращения урана.
1942 - в США построен первый ядерный реактор под руководством Энрико Ферми.
1943 - начинает работу программа США по разработке ядерного оружия - "Манхэттенский проект".
1945 - в Нью-Мексико было проведено первое в мире испытание атомной бомбы, получившее название Тринити. Опасения физиков (дескать, атмосфера может "сдетонировать" от неуправляемой ядерной реакции) не оправдались.
1945 - в первый и пока последний раз ядерные бомбы применены в военных целях: японские города Хиросима и Нагасаки подвергнуты сбросу двух атомных боеголовок.
1946 - запущен первый советский ядерный реактор под руководством академика И. В. Курчатова.
1949 - проведено успешное испытание первой советской атомной бомбы на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана.
1952 - проведён первый взрыв термоядерной бомбы силами США.
1954 - вступила в строй первая в мире атомная электростанция электрической мощностью 5 МВт в г. Обнинске.
1954 - были проделаны первые опыты по облучению пациентов на ускорителях, построенных для физических исследований, а конкретно в Радиационной лаборатории в Беркли.
1961 - на испытательном полигоне (о-ва Новая Земля, СССР) проведён взрыв самой мощной термоядерной бомбы в истории человечества - 57 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
1962 - Карибский кризис: мир встал на грани ядерной войны.
1968 - подписан Договор о нераспространении ядерного оружия. Некоторые "молодые" ядерные державы отказались подписывать договор, и отказываются по сей день.
1991 - подписан договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ).
1996 - подписан Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний.
2006 - последнее на данный момент испытание ядерной бомбы, проведённое КНДР
2010 - подписан новый договор о сокращении ядерных вооружений президентом США Бараком Обамой и президентом России Дмитрием Медведевым.

Полезные ссылки

Скрытый текст:

Теория
Ядерная физика
Всё о радиации и радиоактивности
Принципы ядерного распада в научных выкладках
Торий
Уран
Плутоний

Практика
Замечательное руководство для желающих пережить ядерную войну, развенчивающее ровно столько мифов, сколько понавешали на развесистое ядерное дерево.
Закон об использовании ядерной энергии
Атомные электростанции
Атомные новости
Атомная энергетика и её безопасность
Урановая промышленность
Обогащение урана
Ядерный ракетный двигатель

Оружие
Энциклопедия ядерного оружия
Музей ядерного оружия
Атомная артиллерия
Боеприпасы с обеднённыи ураном

ВНИМАНИЕ
Прежде чем оставлять сообщения в этой теме, настоятельно советуется прочитать, что написано здесь и также советуется прочитать правила раздела.
Несоблюдение правил раздела и правил форума строго наказывается модераторами раздела!

[RAULduke]

Сообщение от luden

Даже страшилки двадцатого века - ядерной зимы не будет. Пыль осядет за трое суток.

Мне это напоминает аукцион:
- Тысяча лет!
- Две недели!
- Три дня!
И всё-таки я останусь при своём мнении - двух недель будет достаточно.

Сообщение от luden

Да вы ухи поели. 15 килотонн разрушают любой бункер. 20 Мт может понадобиться только если ракету планируется запускать из катапульты.

Американский "Титан" может нести боеголовку в 9 Мт. Про наш арсенал я знаю маловато, поэтому смело увеличил вдвое. Да и смысла нет в таких бандурах, разве только стекла выбивать на десятки миль вокруг.

[Legio]

RAULduke

Да и смысла нет в таких бандурах, разве только стекла выбивать на десятки миль вокруг.

Есть, гарантированное поражение и уничтожение цели на 99%.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

В основной своей массе это будет мельчайшая пыль и сажа, и осядет она не очень скоро.

Давайте уточним про пыль. Самая мелкая пыль - это громадные глыбы по сравнению с ядерной пылью от самой "дохленькой" бомбы. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль. Как уже упоминалось, сверхкрупных (свыше 1 Мт) зарядов не так уж и много, да и их целесообразность вызывает сомнения. Основная масса пыли будет тяжёлой.

Сообщение от Legio

Ученые, исследователи и т.д.

О, я их знаю! Это те самые ребята, что доказали невозможность ядерной зимы, радиоактивность молока и существование помидоров-убийц! А если серьёзно, то сколько учёных, столько и мнений.

Сообщение от Legio

Да. Кстати, америкосы делали это не раз.

Ничего не припомню. Хиросиму бомбили, Югославию (просто так) бомбили, Каддафи бомбят. Может, напомнишь?

Сообщение от Legio

Последствия ядерной войны будут посложней в изучении, чем звёзды. Слишком много значений, неизвестных перемнных и т.д. Мат. модель звезды есть и уже давно, а мат. модель последствий ядерной войны создать практически невозможно.

Если бы это было так, то не было бы смысла что-то доказывать, ведь любое предположение было бы догадкой. Однако, например, Карл Саган яростно доказывал возможность ядерной зимы - стало быть, на что-то опирался. Только легендарные "британские учёные" могут додуматься до какой-нибудь глупости без всяких на то оснований: профессиональный учёный так не делает.

Сообщение от Legio

ЗАвисимость от погоды будет не очень велика, а вот от времени года весьма.

Я подразумевал. Плохо подразумевал, раз непонятно. Интересно самому, а как дождь повлияет на последствия взрыва?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Legio

Есть, гарантированное поражение и уничтожение цели на 99%.

1 Мт хватит на всё, что угодно. Приведите обратный пример, если уж на то пошло.

[luden]

Сообщение от Legio

Как угодно. Может у тебя есть что-то, что нужно для выживания другого и т.п. Сколько ты весишь? Ответь.

70 килограмм. Если мы докатываемся до каннибализма, то ни о каком выживании речь не идёт. Условия такие, что без помощи из вне умрут все.

Сообщение от Legio

Нет. В каких угодно условиях они станут синонимами.

Не понял тебя.

Сообщение от Legio

Да почти каждая. А так ВМВ как пример сойдёт?

А её причина выживание, что-ли?

Сообщение от Legio

В чем именно? Проблем будет куча в различных областях.

Ну мне кажется, что ты вместо мира с ядерными проплешинами, но всё ещё живого рисуешь себе фоллаут. Если так то расслабься, в таких условиях шансов на выживание нет.

Сообщение от Legio

Нет. Она должна быть общей, только в этом случае общая проблема объединит большую часть людей, но только тех кто будет рядом.

Я имею ввиду, что она должна лично затрагивать всех людей, а не про то что в Африке негры голодают.

Сообщение от Legio

Конкретных механизмов нет. По крайне мере однозначно доказанных. В основном это просто тонкая взаимосвязь устоявшаяся со временем.

Нет механизмов - нет связи.

Сообщение от Legio

Доказательства. Научное.

Испытания, в том числе и Царь-бомбы показали, что пыль оседает достаточно быстро. Наибольший объём частиц составляют тяжёлые, которые оседают буквально тут же, как-будто горсть земли подбросить. При наземных взрывах образуются в довольно крупных объёмах газы всего что только можно, которые выпадают в виде осадков. Совсем мелкая пыль держится дольше всех, она вяжется высокой влажностью и выпадает только с настоящими дождями.

Сообщение от Legio

Есть бункера выдерживающие прямое попадание до 100 кт и больше. Потому и будет многократное перектие целей.

Не слышал о таких. Многкратное перекрытие целей для того и сделано, дабы снизить сопутствующий ущерб. Ну и сэкономить.

[Legio]

RAULduke

Давайте уточним про пыль. Самая мелкая пыль - это громадные глыбы по сравнению с ядерной пылью от самой "дохленькой" бомбы. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль. Как уже упоминалось, сверхкрупных (свыше 1 Мт) зарядов не так уж и много, да и их целесообразность вызывает сомнения. Основная масса пыли будет тяжёлой.

Давай уточним, обычная пыль в среднем около 5 микрон и максимально о,1 мм. Максимального размера пыль осядет очень быстро. И нет никакого разделения на ядерную и не ядерную пыль, только на радиоактивную и нет. Так, что пыль есть пыль.

О, я их знаю! Это те самые ребята, что доказали невозможность ядерной зимы, радиоактивность молока и существование помидоров-убийц! А если серьёзно, то сколько учёных, столько и мнений.

Невозможность ядерной зимы не доказана. Все эти доказательства теоритически опираются на сильно упрощенную математическую модель ядерной войны.

Ничего не припомню. Хиросиму бомбили, Югославию (просто так) бомбили, Каддафи бомбят. Может, напомнишь?

В Африке, Юго-Восточной Азии, Центральной и Южной Америке. Взять к примеру Вьетман, Камбожда, Лаос.

Если бы это было так, то не было бы смысла что-то доказывать, ведь любое предположение было бы догадкой. Однако, например, Карл Саган яростно доказывал возможность ядерной зимы - стало быть, на что-то опирался. Только легендарные "британские учёные" могут додуматься до какой-нибудь глупости без всяких на то оснований: профессиональный учёный так не делает.

Только на уровне теорий и гипотез. И то основанных на неполных данных. А Карл Саган вообще весьма противоречивая и непростая фигура в научном мире. Одна его книга о курении конопли чего стоит, «Марихуана: взгляд под другим углом».

Я подразумевал. Плохо подразумевал, раз непонятно. Интересно самому, а как дождь повлияет на последствия взрыва?

Да как обычно. Притушит пожары, слегка прибьет пыль, радиоактивную грязь устроит и т.п.

1 Мт хватит на всё, что угодно. Приведите обратный пример, если уж на то пошло.

1 Мт: световое излучение 11 км, ударная волна 7 км, проникающая радиация 3.2 км.
50 Мт: световое излучение 53 км, ударная волна 25 км, проникающая радиация 7 км.
Теперь подумай какой по мощности заряд гарантирует поражение и уничтожение цели с вероятностью почти в 100%.

luden

70 килограмм. Если мы докатываемся до каннибализма, то ни о каком выживании речь не идёт. Условия такие, что без помощи из вне умрут все.

Заблуждаешься, это возрождении никакой речи быть не может, а о выживании ещё как. История тому пример.

Не понял тебя.

Упс, облажался. Какими бы ни были условия они не станут синонимами.

А её причина выживание, что-ли?

Для и ради выживания.

Ну мне кажется, что ты вместо мира с ядерными проплешинами, но всё ещё живого рисуешь себе фоллаут. Если так то расслабься, в таких условиях шансов на выживание нет.

Нет. Просто трезво смотрю на вещи. Америкосы полным ходом возрождают, улучшают и т.п. гражданскую оборону, Национальную гвардию, федеральные экстренные службы и т.д. У нас окромя МЧС ничего нет, да и та на территории своей страны ни хрена нем ожет сделать толком. Гражданская оборона похерена полностью и её осталось только добить, чтоб не мучалась. Никакому воскрешению, восстановлению и т.п. она уже не подлежит, а по новой мы не потянем. Это как ВС с нуля создать.

Я имею ввиду, что она должна лично затрагивать всех людей, а не про то что в Африке негры голодают.

Вот я и говорю общая.

Нет механизмов - нет связи.

Может.

Испытания, в том числе и Царь-бомбы показали, что пыль оседает достаточно быстро.

АН602 действительно была довольно чистой — более 97 % мощности взрыва давала практически не создающая радиоактивного загрязнения реакция термоядерного синтеза.

И заметь взрыв одиночный. Последствия серий взрывов никто предсказать не может до сих пор.

Не слышал о таких.

Букер НОРАД к примеру. Конечно это только теоритически.

Многкратное перекрытие целей для того и сделано, дабы снизить сопутствующий ущерб. Ну и сэкономить.

Многократное перекрытие цели существует для гарантированного поражения и уничтожения цели. И никакой речи о снижении сопутствующего урона и экономии быть не может.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Давай уточним, обычная пыль в среднем около 5 микрон и максимально о,1 мм. Максимального размера пыль осядет очень быстро. И нет никакого разделения на ядерную и не ядерную пыль, только на радиоактивную и нет. Так, что пыль есть пыль.

Происхождение разное, поэтому я и сделал различие.

Сообщение от Legio

Невозможность ядерной зимы не доказана. Все эти доказательства теоритически опираются на сильно упрощенную математическую модель ядерной войны.

Возможность тоже не доказана.

Сообщение от Legio

В Африке, Юго-Восточной Азии, Центральной и Южной Америке. Взять к примеру Вьетман, Камбожда, Лаос.

Если они и обсыпали диоксином джунгли Вьетнама, то не из праздной ярости, а чтобы демаскировать врага. И отравить его.

Сообщение от Legio

1 Мт: световое излучение 11 км, ударная волна 7 км, проникающая радиация 3.2 км.
50 Мт: световое излучение 53 км, ударная волна 25 км, проникающая радиация 7 км.
Теперь подумай какой по мощности заряд гарантирует поражение и уничтожение цели с вероятностью почти в 100%.

Цель-то какая? Если Нью-Йорк, то да, понадобится нечто особенное. Но если цель - пусковая установка, то какой смысл сносить несколько километров леса вокруг? Не секрет, что современные системы наведения позволят достичь точности до 30 метров, то есть цель будет поражена однозначно. Если нет разницы, зачем бомбить больше?

[Legio]

RAULduke

Происхождение разное, поэтому я и сделал различие

Пыль есть пыль.

Возможность тоже не доказана.

Зато почти доказана весьма большая длительность рассеивания пылевых масс поднятых в воздух, а за счет этого быстрое остывание поверхности.

Если они и обсыпали диоксином джунгли Вьетнама, то не из праздной ярости, а чтобы демаскировать врага. И отравить его.

Я про бомбардировки говорю.

Цель-то какая? Если Нью-Йорк, то да, понадобится нечто особенное.

И он тоже.

Но если цель - пусковая установка, то какой смысл сносить несколько километров леса вокруг?

Никакой, зато гарантированное уничтожение объекта. И кто сказал, что базам РВСН будут долбить мегатонниками? Цель мегатонников крыпные населённые объекты, особо защищенные объект и т.д.

секрет, что современные системы наведения позволят достичь точности до 30 метров, то есть цель будет поражена однозначно.

Такая точность попаданий врядли будет.

Если нет разницы, зачем бомбить больше?

Как говорил наш инструктор приучая нас к контролю: "Только мертвые в спину не стреляют."

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Зато почти доказана весьма большая длительность рассеивания пылевых масс поднятых в воздух, а за счет этого быстрое остывание поверхности.

Вот именно, что почти доказана. Одни учёные говорят одно, другие - второе. Я опираюсь на мнение одних, вы - на мнение других. И никто по большому счёту не может стопроцентно подтвердить свои доводы.

Сообщение от Legio

Я про бомбардировки говорю.

Что же они такого бомбили в ЮА? Там всюду марионетки США.

Сообщение от Legio

И кто сказал, что базам РВСН будут долбить мегатонниками?

С этого стоило начать.

Сообщение от Legio

Никакой, зато гарантированное уничтожение объекта.

Если боеголовка 100 кт даёт гарантию 100%, то 1 Мт даст 200%? Как из пушки по воробьям.

Сообщение от Legio

Такая точность попаданий врядли будет.

Такая и не нужна. Достаточно погрешности в 100 метров, для ядерного взрыва это - мелочь.

[Legio]

RAULduke

Что же они такого бомбили в ЮА? Там всюду марионетки США.

Не всегда и не везде.

Если боеголовка 100 кт даёт гарантию 100%, то 1 Мт даст 200%? Как из пушки по воробьям.

100 кт не даст 100% гарантии уничтожения объекта. Для этого должно быть прямое попадание.

Такая и не нужна. Достаточно погрешности в 100 метров, для ядерного взрыва это - мелочь.

На поверхности, да, она уничтожит, а вот под землей нет. На подземный объект погрешность в 100 метров много.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

100 кт не даст 100% гарантии уничтожения объекта. Для этого должно быть прямое попадание.

Объект станет как минимум непригодным для использования, и весьма надолго.

Сообщение от Legio

Не всегда и не везде.

Так кого же они там бомбили?

Сообщение от Legio

На подземный объект погрешность в 100 метров много.

Разве плюс-минус 100 метров в случае с ядерным оружием не есть прямое попадание?

[Legio]

RAULduke

Объект станет как минимум непригодным для использования, и весьма надолго.

Нет гарантии, а значит должна быть гарантия.

Так кого же они там бомбили?

Джунгли, повстанцев, наркобаронов, плантации и т.д., выбирай.

Разве плюс-минус 100 метров в случае с ядерным оружием не есть прямое попадание?

Для 100 кт нет. Подземный бункер это не уничтожит, не говоря уже о бункере РВСН. Пойми ты, что для гарантированного поражения и уничтожения подземного объекта воздушный подрыв малопригоден, да же так называемый наземный подрыв производится на высоте свыше 30 метров. Нужна или большая мощность или проникновение боеголовки под землю. У америкосов такая есть, стратегическая бомба В61 Mod.11 мощностью 340 кт проникает на глубину 6-7 метров. Гарантированное уничтожение любого подземного объекта.

[luden]

Сообщение от Legio

Заблуждаешься, это возрождении никакой речи быть не может, а о выживании ещё как. История тому пример.

Историческую справку в студию.

Сообщение от Legio

Для и ради выживания.

Так и что же угрожало Германии? Да ещё и ставило её на грань вымирания?

Сообщение от Legio

Нет. Просто трезво смотрю на вещи. Америкосы полным ходом возрождают, улучшают и т.п. гражданскую оборону, Национальную гвардию, федеральные экстренные службы и т.д. У нас окромя МЧС ничего нет, да и та на территории своей страны ни хрена нем ожет сделать толком. Гражданская оборона похерена полностью и её осталось только добить, чтоб не мучалась. Никакому воскрешению, восстановлению и т.п. она уже не подлежит, а по новой мы не потянем. Это как ВС с нуля создать.

Доктор, вы уж определитесь. Либо государство в руинах и толпы дикарей, либо действующие госструктуры.

Сообщение от Legio

Вот я и говорю общая.

Ок-ок.

Сообщение от Legio

Может.

Что может?

Сообщение от Legio

И заметь взрыв одиночный. Последствия серий взрывов никто предсказать не может до сих пор.

Чистота означает радиационное загрязнение на территории, к высоте столба не относится ничего кроме мощности и расстояния от земли. Пыль от серии взрывов оседает за то же время, что и от одного. Последствий ядерной войны достаточно много и некоторые непредсказуемы вовсе, как например тектонические сдвиги, но вот с ядерной зимой всё ясно. Любопытно, что эффект будет прямо противоположным, достаточное количество взрывов спровоцирует повышение температуры на планете.

Сообщение от Legio

Букер НОРАД к примеру. Конечно это только теоритически.

Ну даже если выдержит, то более крупные ракеты снесёт его система ПРО.

Сообщение от Legio

Многократное перекрытие цели существует для гарантированного поражения и уничтожения цели. И никакой речи о снижении сопутствующего урона и экономии быть не может.

В этом мире всегда есть место экономии. И фигачить мелким калибром до победного конца это именно из этой области.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Нет гарантии, а значит должна быть гарантия.

Какой смысл в гарантии полного уничтожения, если объектом и так нельзя будет пользоваться?

Сообщение от Legio

Джунгли, повстанцев, наркобаронов, плантации и т.д., выбирай.

Постой-постой, мы говорили о пустых безлюдных пространствах, наркомафия и повстанцы - это вполне себе объяснимые цели. Так зачем же нужно бомбить джунгли и кто это делал хотя бы раз в человеческой истории?

Сообщение от Legio

Для 100 кт нет. Подземный бункер это не уничтожит, не говоря уже о бункере РВСН. Пойми ты, что для гарантированного поражения и уничтожения подземного объекта воздушный подрыв малопригоден, да же так называемый наземный подрыв производится на высоте свыше 30 метров.

С этим трудно не согласиться, и я, пожалуй, соглашусь.

Сообщение от Legio

Нужна или большая мощность или проникновение боеголовки под землю. У америкосов такая есть, стратегическая бомба В61 Mod.11 мощностью 340 кт проникает на глубину 6-7 метров. Гарантированное уничтожение любого подземного объекта.

Раз есть у них, значит, есть и у нас. Готов спорить на пиво. Что касается большей мощности - так сколько будет достаточно для пресловутого бункера РВСН?

[Legio]

RAULduke

Какой смысл в гарантии полного уничтожения, если объектом и так нельзя будет пользоваться?

А есть 100% гарантия, что объектом невозможно будет пользоваться? Нет. Такую гарантию даст только её уничтожение.

Постой-постой, мы говорили о пустых безлюдных пространствах, наркомафия и повстанцы - это вполне себе объяснимые цели. Так зачем же нужно бомбить джунгли и кто это делал хотя бы раз в человеческой истории?

Во-первых, это ты решил, что они безлюдные, лично я такого не говорил. А как пример: США в Индокитае бомбило джунгли.

Раз есть у них, значит, есть и у нас. Готов спорить на пиво. Что касается большей мощности - так сколько будет достаточно для пресловутого бункера РВСН?

На сколько я знаю, у нас на вооружении только ракеты: МБР и крылатые. У нас просто мощность больше. От 100 кт моноблоком при условии прямого попадания(т.е подрыв непосредственно над объектом). Для наших МБР с моноблоком попадание в радиусе около 2,5 км от цели.

luden

Историческую справку в студию.

Да хоть племена индейцев Америки, к примеру.

Так и что же угрожало Германии? Да ещё и ставило её на грань вымирания?

А никто и не говорит есть ли угроза или нет. И чем тебе СССР не пример? Победи Германия в той войне и СССР можно списывать в нули.

Доктор, вы уж определитесь. Либо государство в руинах и толпы дикарей, либо действующие госструктуры.

А что тут неопределённого для понимания? Ответил и объснил всё по возможности предельно просто.

Что может?

Взаимосвязь может быть и без механизмов.

Чистота означает радиационное загрязнение на территории, .

Нет, общее заражение, а не только поверхности.

к высоте столба не относится ничего кроме мощности и расстояния от земли

Чушь, да и не совсем понятно к чему это сказано.

Пыль от серии взрывов оседает за то же время, что и от одного.

От 10 да, от 100 может быть, а от нескольких 100 или тысячи неизвестно.

Последствий ядерной войны достаточно много и некоторые непредсказуемы вовсе, как например тектонические сдвиги, но вот с ядерной зимой всё ясно.

Прямых и сопутсвующих последствий ОЧЕН много. На счет ядерной зимы не фига не ясно, иначе бы уже давно было доказательство.

Любопытно, что эффект будет прямо противоположным, достаточное количество взрывов спровоцирует повышение температуры на планете.

Кратковременное, да. А дальше похолодание.

Ну даже если выдержит, то более крупные ракеты снесёт его система ПРО.

Первая волна так и так снёсет ПРО почти в чистую, вторая волна добьёт окончательно.

В этом мире всегда есть место экономии. И фигачить мелким калибром до победного конца это именно из этой области.

Экономии, но не во всем.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Во-первых, это ты решил, что они безлюдные, лично я такого не говорил. А как пример: США в Индокитае бомбило джунгли.

Сообщение от Legio

Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам. У них врагов и там, и там хватает.

Я что-то не вижу, например, в этой фразе намёка на населённость этих пространств. Но раз ты имел в виду, что там есть враг, то сразу появляется смысл их бомбить.

Сообщение от Legio

США в Индокитае бомбило джунгли.

Где, когда, зачем?

Сообщение от Legio

Кратковременное, да. А дальше похолодание.

Вот Алексей Доронин приводит доказательства против ЯЗ, вот речь Майкла Крайтона в Калифорнийском институте, где он выводит на чистую воду политизированные мифы. Один оперирует вполне себе научными фактами, другой отталкивается от целей, ради которых вымышлена ЯЗ. И фраза Лео Силарда напоследок: "Если бы ядерной зимы не было, её стоило бы выдумать".

[Legio]

RAULduke

Где, когда, зачем?

Веьтна, Лаос и Камбожда. С 1964 года по 1973 год. Тропа Хо Ши Мина.

Один оперирует вполне себе научными фактами

Семантика. Трактует факты в угоду своим убеждениям. И это не доказательства.

другой отталкивается от целей, ради которых вымышлена ЯЗ

Писатель-фантаст обвиняет других в вымыслах. А вообще эта речь была не об этом.

И фраза Лео Силарда напоследок: "Если бы ядерной зимы не было, её стоило бы выдумать".

А этот вообще спёр фразу Вольтера "Если бы Бога не было, его стоило бы выдумать".

Кстати, тут есть весьма интересная информация к размышлению как минимум.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Веьтна, Лаос и Камбожда. С 1964 года по 1973 год. Тропа Хо Ши Мина.

Тропа Хошимина помогла вьетконговцам одержать победу - кто бы на месте американцев не стал бы пытаться её уничтожить?

Сообщение от Legio

Семантика. Трактует факты в угоду своим убеждениям. И это не доказательства.

Сообщение от Legio

Писатель-фантаст обвиняет других в вымыслах. А вообще эта речь была не об этом.

Окей, вот тебе факт.

Скрытый текст:

В 1975 году в США был опубликован отчет «Общемировые долговременные эффекты широкомасштабного применения ядерного оружия». Согласно этому документу, эффект от пыли после ядерных взрывов относительно невелик. В 1979 году вышел правительственный отчет «Эффекты ядерной войны», где утверждалось, что ядерная война теоретически способна привести к необратимым неблагоприятным последствиям для окружающей среды. Но поскольку многие составляющие подобных процессов были изучены плохо, в отчёте указывалось, что оценить вероятный размер ущерба невозможно.

Тремя годами позже (1982 год) под эгидой Шведской академии наук была издана работа «Атмосфера после ядерной войны: сумерки в полдень», авторы которой попытались оценить эффект от горящих лесов и городов. Они предположили, что в результате пожаров возникнет так много дыма, что из-за огромного облака над северным полушарием уровень инсоляции Земли упадет ниже предела, необходимого для фотосинтеза, и этот эффект продлится, по крайней мере, несколько недель.

В следующем году группа из пяти ученых, включая Ричарда Турко и Карла Сагана опубликовала в журнале Science статью «Ядерная зима: глобальные последствия множественных ядерных взрывов». Это так называемый отчет TTAPS, в котором была предпринята попытка более строгой оценки вероятных атмосферных изменений, в основном, за счет использования актуальной компьютерной модели глобального климата.

В основе TTAPS лежит другое уравнение, которое не встречается в явном виде, но которое можно представить следующим образом:

Ds = Wn · Ws · Wh · Tf · Tb · Pt · Pr · Pe …

(количество пыли в тропосфере равняется произведению количества боеголовок, мощности боеголовок, высоты грибообразного облака, воспламеняемости пораженных целей, длительности горения целей, количества частиц, попавших в тропосферу, отражательной способности этих частиц, степени живучести вышеупомянутых частиц и т. д.).

Сходство с уравнением Дрейка поразительно. И здесь и там ни одну из переменных невозможно определить. Ни одну! В исследовании TTAPS частично обошли эту проблему, рассматривая сразу несколько сценариев военных действий и меняя соответствующие значения переменных, но все равно остаются переменные, значение которых неизвестно. Никто не знает, сколько пепла попадет в атмосферу, как долго будут гореть города, какие именно частицы образуются, и как долго всё это будет продолжаться. Никто не знает, как на количество частиц, попавших в тропосферу, повлияют местные погодные условия. Никто не знает, сколько частицы продержатся в тропосфере. И так далее.

Вспомним, что прошло всего четыре года, после того как авторы правительственного отчета признали, что процессы, лежащие в основе явления, столь плохо изучены, что никаких достоверных оценок сделать нельзя. Тем не менее, в TTAPS не только есть эти оценки, но и сделаны выводы о катастрофичности последствий.

Если верить Сагану и его коллегам, то даже ограниченного обмена ядерными ударами общей мощностью в 5 тысяч мегатонн хватит, для того чтобы средняя температура на планете упала более чем на 35 градусов Цельсия и оставалась на этой отметке три месяца. Самые сильные извержения вулканов, известные нам, понижают общемировую температуру примерно на 0,5–2 градуса. Во время ледниковых периодов температура падала на 10 градусов. А здесь у нас оценка втрое большая. Можно было бы ожидать, что она станет темой для дискуссии.

Однако Саган сотоварищи были готовы к этому, а публикации их работы о «ядерной зиме» предшествовала хорошо подготовленная медиакампания. Первое сообщение о «ядерной зиме» появилось в статье Сагана в воскресном приложении к Parade. Буквально на следующий день в Вашингтоне началась широко разрекламированная и привлекшая всеобщее внимание конференция, посвященная вопросам долговременных последствий ядерной войны. Под председательством Карла Сагана и Пола Эрлиха, наиболее известных и смекалистых в вопросах взаимоотношений со СМИ ученых того поколения. Саган появлялся на шоу Джимми Карсона сорок раз. Эрлих приходил на двадцать пять программ. За конференцией последовали пресс-конференции, встречи с конгрессменами и тому подобное. Официальные статьи в Science появились только несколько месяцев спустя.

Так наука не делается. Так продаются товары.

На вашингтонской конференции Эрлиху напомнили, как после Хиросимы и Нагасаки ученые предсказывали, что ничто не вырастет на месте этих городов в течение 75 лет, хотя на самом деле уже на следующий год там выращивали дыни. Так насколько же, спросили его, точны нынешние выкладки? Эрлих ответил: «Я думаю, они чрезвычайно точны. Ученые могут делать подобные заявления, несмотря на то, что я не могу представить, на чем они основывались, даже с учетом состояния науки в то время, но отдельный исследователь всегда может сказать что-то абсурдное. Здесь же мы представляем вам результаты консенсуса большой группы учёных».
***
Еще одно свидетельство политической природы этого проекта можно обнаружить, если проанализировать то, как апологеты «ядерной зимы» отвечали на критику. В отличие от Ричарда Фейнмана, который в своей обычной грубоватой манере заявил: «Сомневаюсь, что эти ребята знают, о чём говорят», другие видные ученые были куда менее разговорчивы. Как сказал Фримен Дайсон: «Это чудовищно с научной точки зрения, но кто хочет быть обвинен в поддержке ядерной войны?» Ему вторит Виктор Вайскопф: «С научной точки зрения это никуда не годится, но психологически все просчитано верно». Пропагандисты «ядерной зимы» реагировали на публикацию подобных высказываний письмами в редакции, отрицая, что эти заявления вообще имели место, хотя процитированные ученые позже подтвердили свои взгляды.
***
Заключительный аккорд прозвучал в 1991 году, когда Карл Саган в Nightline предсказал, что горящие нефтяные скважины в Кувейте спровоцируют эффект «ядерной зимы», что приведёт к «году без лета» и поставит под угрозу сбор урожая чуть ли не во всём мире. Саган так был уверен в своих словах, что даже предлагал изменить планы военной кампании. Но ни один из его прогнозов не сбылся.

ГДЕ СЕМАНТИКА? И другой вопрос, тебе хотя бы знакомо это слово, или ты просто так его ляпнул? Уж сказал бы тогда "болтология".
Да, ты сказал, что это не доказательства. Где же твои контраргументы?
Ах, вот они.

Скрытый текст:

По прошествии года «ядерная зима», по-видимому, закончится.

Не вижу нигде никаких

Сообщение от Legio

Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.

Да, и кстати. Вулкан Тамбора, приведший к "году без лета", который здесь уже упоминался, по количеству поднятого в атмосферу хлама (и в стратосферу тоже) примерно равнялся 1 Гт в тротиловом эквиваленте. 1000 Мт. Сотни и сотни бомб. А что в итоге? Аномально холодный климат в течение одного года. А те горе-эксперты, в том числе изобретатель ядерной зимы Карл Саган, уверяли, что средняя температура опустится на 20 градусов, хотя даже в ледниковый период она не опускалась больше чем на 10 градусов. У человечества ещё кишка тонка, чтобы спровоцировать ледниковый период более крутой, чем по воле матушки-Земли.
Именно поэтому феномен ЯЗ я (и большинство серьёзных учёных) ставлю в один ряд с глобальным потеплением.

Сообщение от Legio

А этот вообще спёр фразу Вольтера "Если бы Бога не было, его стоило бы выдумать".

Спёр, да, но спёр к месту. Как страшилка ЯЗ вполне себе неплохая - например, родители не гнушаются пугать детей букой или злым дядей. Это идёт только на пользу. А чем больше человек боится ЯЗ, тем меньше вероятность, что он повернёт ключ запуска ракеты или отдаст приказ об этом.

[luden]

Сообщение от Legio

Да хоть племена индейцев Америки, к примеру.

У меня есть смутное чуство, как-будто им что-то мешает.

Сообщение от Legio

А никто и не говорит есть ли угроза или нет.

То есть вопрос выживания как-то обходится без угрозы? Довольно странно.

Сообщение от Legio

А что тут неопределённого для понимания? Ответил и объснил всё по возможности предельно просто.

Так будет государство или не будет, вот в чём вопрос?

Сообщение от Legio

Взаимосвязь может быть и без механизмов.

Новое слово в науке, взаимосвязь без механизмов. Патентуй быстрее.

Сообщение от Legio

Нет, общее заражение, а не только поверхности.

Где я сказал слово поверхность?

Сообщение от Legio

Чушь, да и не совсем понятно к чему это сказано.

К тому, что чистота бомбы не влияет на выпадение осадков.

Сообщение от Legio

От 10 да, от 100 может быть, а от нескольких 100 или тысячи неизвестно.

Есть такая наука - физика. Очень рекомендую.

Сообщение от Legio

Прямых и сопутсвующих последствий ОЧЕН много. На счет ядерной зимы не фига не ясно, иначе бы уже давно было доказательство.

Я его уже привёл, это официальная научная позиция. Хотя разумеется есть толпы фриков, но это как уфологов оправшивать.

Сообщение от Legio

Кратковременное, да. А дальше похолодание.

А дальше парниковый эффект.

Сообщение от Legio

Первая волна так и так снёсет ПРО почти в чистую, вторая волна добьёт окончательно.

Не нужно переоценивать ЯО, оно клёвенькое, но ПРО тоже не для фейрверков делали.

Сообщение от Legio

Экономии, но не во всем.

Ну ясное дело, что не деревянные автоматы выдавать. Но фигачить более крупным калибром нежели требует мишень, это как раз не верно именно с точки экономической целесообразности.

[Legio]

RAULduke

Тропа Хошимина помогла вьетконговцам одержать победу - кто бы на месте американцев не стал бы пытаться её уничтожить?

А кто говорит про уничтожить? Это тебе не асфальтовый автобан Европы, который раздолбал и никто не ездит по ней пока не восстановят. Бомбили на удачу, пытаясь уничтожать караваны. Вот тебе и бомбардировка ненаселённых джунглей. Кстати, результат этих бомбардировок почти нулевой.

ГДЕ СЕМАНТИКА? И другой вопрос, тебе хотя бы знакомо это слово, или ты просто так его ляпнул? Уж сказал бы тогда "болтология".

"Сам по себе одиночный факт в той или иной части общего не является доказательством или опровержением этого общего." так сказал . И да, я знаю значение этого слова.

Да, ты сказал, что это не доказательства. Где же твои контраргументы?

Это и не доказательства, потому как не являются единственной научной позицией.

По прошествии года «ядерная зима», по-видимому, закончится.

А кто-то говорит, что она будет вечной?

Не вижу нигде никаких.

Я кстати, тоже не вижу. Ни одного уверенного научного опровержения "ядерной зимы". Про Карла Сагана по большей части основано на том, что он несколько раз дал неточные прогнозы, а такой подход в корне не верен. Назови хоть одного ученого, кто ни разу не ошибался.
Почитай, часть интервью с академиком Голицыным Г.С., директором Института физики атмосферы им. А. М. Обухова РАН, специалиста по физике атмосферы и океана, теории климата[1], доктора физико-математических наук.

Скрытый текст:

- Грустно... А как вы пришли к работам по "ядерной зиме"?

- В 1982 году мне показали шведский журнал, полностью посвященный последствиям гипотетического ядерного конфликта между СССР и США. В нем была пара статей российских авторов, по-моему, академиков Бочкова и Чазова. Среди последствий ядерного конфликта главным называлось уничтожение озонового слоя. Шла речь и о пожарах, и о дыме, который распространится над планетой... К тому времени мы с сотрудником нашего института Александром Гинзбургом уже разработали модель пыльных бурь, ее можно было применить и к ситуации, возникающей после ядерной катастрофы. Гинзбург вывел простейшие уравнения, которые описывают возникающий эффект. В 1971 году, когда наша и американская станции приблизились к Марсу, планета была закрыта пылью. Оказалось, что ее поверхность холоднее, чем пыльное облако. Знаменитый ученый Карл Саган прислал мне тогда две телеграммы с просьбой оценить это явление и осмыслить его. Я предложил теорию, которая объясняла, как образуются пыльные бури, почему они могут достигать глобальных размеров.

- Вы обсуждали свои выводы с ядерщиками?

- Я выступал в Институте имени И. В. Курчатова и в американских атомных центрах. Картина "ядерной зимы" для меня уже была ясна. Атмосфера нагревается, а поверхность остывает. Резко меняется устойчивость атмосферы: испарение, теплообмен, циркуляция подавлены... Мы провели серию лабораторных экспериментов, они показали, что циклоны не образуются. Затем проделали большую работу, за которую никто не брался, - изучили поглощение различными дымами, а также пылью солнечной радиации и теплового излучения поверхности Земли и нижних слоев атмосферы. Если поглощение солнечной радиации меньше теплового излучения, то возникает парниковый эффект. Чтобы проверить прохождение излучений через дымы, мы организовали под Звенигородом сжигание самых разных веществ. Это была масштабная и сложная экспериментальная работа... Кстати, труднее всего было с нефтью и углем - аппаратура сразу же загрязнялась. Но я все-таки настоял, и в конце 1990 года мы такие исследования провели. Дальше была война в Персидском заливе, в Кувейте начались нефтяные пожары. Наши сотрудники собрались туда лететь, но денег не нашлось. Американцы же отправились в Кувейт двумя самолетами и вели наблюдения. Их результаты подтвердили наши расчеты и выводы.

- Страшное было зрелище?

- Небо затянуло сплошной черной пеленой. На поверхности вместо обычных 40 градусов - всего 25. Именно это мы и предсказывали...

- Нечто подобное уже бывало?

- Самые большие пожары бушевали в Сибири в 1915 году. Выгорело тогда около миллиона квадратных километров лесов. В то время уже были карты погоды, я изучал их в Англии. На основании собранных материалов нам удалось установить четкую корреляцию плотности дыма и температуры поверхности. Потом в Таджикистане наш сотрудник собрал сведения об изменении температурного режима до пыльных бурь, во время их прохождения и после. Выяснилось, что, когда идет пыльная буря, температура поверхности хотя бы на пару градусов, но обязательно падает... А потом начались более широкие исследования...

- Они были связаны с изменением климата?

- Конечно. С 1982 года я входил в Международный комитет, который координирует работы по исследованию климата Земли. Естественно, мне поручили изучение взаимосвязи "ядерной зимы" и климата. Двенадцать ученых из разных стран объединились в группу при ООН, которая начала обобщать все известные данные. Я представлял в ней Советский Союз. Свои отчеты мы посылали во Всемирную метеорологическую организацию, а потом и в ООН. В итоге нашей работы появился "Доклад по климатическим и другим последствиям крупномасштабного ядерного конфликта". В 1988 году была принята специальная резолюция Генеральной ассамблеи ООН о катастрофических последствиях ядерной войны.

- Что же будет на Земле, если это, не дай Бог, случится?

- Массовые пожары. Небо черное от дыма. Пепел и дым поглощают солнечное излучение. Атмосфера нагревается, а поверхность остывает - солнечные лучи до нее не доходят. Уменьшаются все эффекты, связанные с испарениями. Прекращаются муссоны, которые переносят влагу с океанов на континенты. Атмосфера становится сухой и холодной. Все живое погибает...

- На основе ваших расчетов была создана теория о гибели динозавров?

- Да. Но не только мы принимали участие в ее создании. Картина сложилась весьма убедительная. Согласно теории, на Землю упал астероид диаметром около 10 километров. Установлено даже место его падения: полуостров Юкатан в Мексике. Часть кратера оказалась в океане, часть - на суше. Время падения - 65 миллионов лет назад. Энергия, которая образовалась при ударе, в тысячи раз превосходила ту, что сейчас сконцентрирована во всех ядерных арсеналах. Поднялась огромная масса пыли, и возник эффект, о котором я говорил: поверхность остыла, влаги нет, все живые организмы массой больше 25 килограммов вымерли. По-видимому, такая же катастрофа (или даже более страшная) случилась около 300 миллионов лет назад. Какие-то ее следы обнаруживаются, хотя они и основательно стерты временем.

- Значит, подобные катастрофы случаются регулярно?

- По оценкам некоторых ученых - в среднем раз в 100 миллионов лет.

- Можно ли сказать так: работа над проблемами "ядерной зимы" заставила вас более внимательно отнестись к изменениям климата на Земле?

- Пожалуй. Это как на войне: если есть успех на каком-то направлении, то хочется его развивать. Теория "ядерной зимы" - это определенный прорыв в нашей области науки. Его надо расширять и углублять... Сейчас у меня какой-то взрыв личной творческой активности. Это звучит нескромно?

Ссылку на сайт созданый по материалам А.С. Гинзбурга я дал выше.
Вот тут и тут ещё почитай.

Да, и кстати. Вулкан Тамбора, приведший к "году без лета", который здесь уже упоминался, по количеству поднятого в атмосферу хлама (и в стратосферу тоже) примерно равнялся 1 Гт в тротиловом эквиваленте. 1000 Мт.

Вулкан Тамбора, Кракатау и т.д. отчасти подтверждают гипотезу о ядерной зиме. Никто не сравнивает мощность взрыва по количеству поднятого "хлама". Множество меньших по мощности взрывов дают эффект больше, чем один крупный.

А что в итоге? Аномально холодный климат в течение одного года.

А вот это реальное подтверждение того, что "загрязнение" стратосферы, тропосферы приводит к глобальному снижению температуры. И подтверждение для всех неверящих того, что "загрязнение" может переносится по воздуху из одной части планеты в другую, хотя это давно уже научно доказанно. И еще, всемирное понижение средней температуры всего на 2,5°C привело к морозам в Европе в середине лета и продолжалось похолодание до 1819 года. И кстати, не надо не надо сравнивать ядерную зимы с вулканической, эффекты и последствия разные по большей части. Взять хоть к примеру то, что вулканическая пепел в среднем тяжелее пыли и сажи выбрасываемого при ядерном взрыве.

изобретатель ядерной зимы Карл Саган

Это был не Саган.

Именно поэтому феномен ЯЗ я (и большинство серьёзных учёных) ставлю в один ряд с глобальным потеплением.

Я гляжу, ты раздутым самомнением не страдаешь. Поставить себя в один ряд с большинством серьёзных ученых Для всех ученых глобальное потепление уже как минимум существующее явление, как и глобальное похолодание. Различия лишь в причинах.

Спёр, да, но спёр к месту...

Более подробней данный вопрос серьезно изучаться начал только с конца 80-х начала 90-х прошлого века.
ЗЫ: Кстати, а что ты думаешь случиться, взорвать хотя бы 20 кт над Йеллоустонской кальдерой?

luden

То есть вопрос выживания как-то обходится без угрозы? Довольно странно.

Может обходиться.

Так будет государство или не будет, вот в чём вопрос?

От старых может какие-то остатки и будут, но и они изменятся кардинально и конечно же появятся новые, по прошествии времени. Но не сразу же, как думаешь ты.

Новое слово в науке, взаимосвязь без механизмов. Патентуй быстрее.

Уже запатентовано, в философии и не мной.

Где я сказал слово поверхность?

Нет, но явно думал.

К тому, что чистота бомбы не влияет на выпадение осадков.

Зато весьма влияет на радиационное заражение.

Есть такая наука - физика. Очень рекомендую.

Знаю и тебе тоже рекомендую вместе с другими науками.

Я его уже привёл, это официальная научная позиция.

Я тебя разачарую, но официальной научной позиции по данному вопросу нет, как и доказательства.

А дальше парниковый эффект.

Может быть, хотя не факт.

Не нужно переоценивать ЯО, оно клёвенькое, но ПРО тоже не для фейрверков делали.

Я и не делаю. Я просто трезво оцениваю возможности существующих современных систем ПРО. Если бы у америкосов или китаёз была непроницаемая ПРО и офигенно мощная система дальнего парехвата ракет, они бы давно уже начали крупномасштабную войну с нами или с кем нибудь другим.
Нынешние системы ПРО первую волну ракет не смогут остановаить полностью, а про вторую я вообще молчу. А система дальнего перехвата ракет и по ныне убогая.

Ну ясное дело, что не деревянные автоматы выдавать. Но фигачить более крупным калибром нежели требует мишень, это как раз не верно именно с точки экономической целесообразности.

С точки зрения экономической целесообразности не выгодно затратить больше денег на уничтожение, чем стоимость объекта. В этом деле обратное доказали америкосы.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Множество меньших по мощности взрывов дают эффект больше, чем один крупный.

Антинаучная брехня, достойная тухлых помидоров. Ради вас на костре сгорел Джордано Бруно, а вы так плюете в лицо науки!

Сообщение от Legio

А кто говорит про уничтожить? Это тебе не асфальтовый автобан Европы, который раздолбал и никто не ездит по ней пока не восстановят. Бомбили на удачу, пытаясь уничтожать караваны. Вот тебе и бомбардировка ненаселённых джунглей.

Э, приятель, даже жалкое подобие дороги - это уже не ненаселённые джунгли, а стратегический объект. Ты это должен знать лучше меня.

Сообщение от Legio

"Сам по себе одиночный факт в той или иной части общего не является доказательством или опровержением этого общего." так сказал .

Так сказал Папа Римский? Йозеф Геббельс? Только с ними я могу ассоциировать такое бредовое высказывание. Я вам привёл целую кипу фактов, вы их благополучно проигнорировали, отделавшись чужой фразой.

Сообщение от Legio

Это и не доказательства, потому как не являются единственной научной позицией.

Лет шестьсот назад "единственной научной позицией" была геоцентрическая система мира. Делайте выводы.

Сообщение от Legio

Ни одного уверенного научного опровержения "ядерной зимы".

...кроме того, что ЯЗ - вымысел официальной науки по заказу правительства США, а потом в ответ - СССР.

Сообщение от Legio

Про Карла Сагана по большей части основано на том, что он несколько раз дал неточные прогнозы, а такой подход в корне не верен.

Это "учёный" ошибся сразу же, как только его доводы проверили на практике. Другими словами, его теория не выдержала испытания.

Сообщение от Legio

Это был не Саган.

Саган, очень даже Саган. Он защищал эту собачью чушь перед лицом миллионов американцев в течение многих лет, даже не надеясь подтвердить её практически. Я уже писал, что теория ЯЗ базируется на бредовом уравнении с кучей переменных, которые определить нереально - подставляй всё, что душе угодно.

Сообщение от Legio

А вот это реальное подтверждение того, что "загрязнение" стратосферы, тропосферы приводит к глобальному снижению температуры. И подтверждение для всех неверящих того, что "загрязнение" может переносится по воздуху из одной части планеты в другую, хотя это давно уже научно доказанно. И еще, всемирное понижение средней температуры всего на 2,5°C привело к морозам в Европе в середине лета и продолжалось похолодание до 1819 года. И кстати, не надо не надо сравнивать ядерную зимы с вулканической, эффекты и последствия разные по большей части. Взять хоть к примеру то, что вулканическая пепел в среднем тяжелее пыли и сажи выбрасываемого при ядерном взрыве.

Я уже писал, что выброс вулканического хлама был чудовищный, до которого нам, жалким людишкам, расти и расти. И по-прежнему даже такое похолодание продержалось год и несравненно далеко от морозов эпохи ледникового периода, которыми стращают жрецы ядерной зимы (не могу назвать их по-другому).

Сообщение от Legio

ЗЫ: Кстати, а что ты думаешь случиться, взорвать хотя бы 20 кт над Йеллоустонской кальдерой?

Думаю, будет чудное извержение вулкана. Только какой смысл взрывать бомбу над Йеллоустоуном, если это грозит настоящим концом света для всего человечества?

Сообщение от Legio

Для всех ученых глобальное потепление уже как минимум существующее явление, как и глобальное похолодание.

У вас неправильные учёные. Глобальное потепление - логичное продолжение отепления после последнего ледникового периода. Если вы верите в человеческую природу глобального потепления, то я не вижу смысла в дальнейшем споре.

Сообщение от Legio

Американцы же отправились в Кувейт двумя самолетами и вели наблюдения. Их результаты подтвердили наши расчеты и выводы.

- Страшное было зрелище?

- Небо затянуло сплошной черной пеленой. На поверхности вместо обычных 40 градусов - всего 25. Именно это мы и предсказывали...

Отвратительная наглая ложь. Там не похолодало даже на градус. Вас послушать, так уже давно должна была случиться ЯЗ сначала от вулканов Тамбора и Кракатау, затем от Тунгусского метеорита, а потом от испытаний ЯО.

Сообщение от Legio

А кто-то говорит, что она будет вечной?

Прикинь, ты. Ты говорил.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Legio

Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.

Разве нет?