[RAULduke]

Ядерная физика всегда вызывала много споров. Кто-то уверен в том, что изучение и использование ядерного распада откроет человечеству новые уникальные возможности (покорение космоса, ликвидация зависимости от углеводородного топлива и т.д.); другие пророчат цивилизации гибель и бесконечные радиоактивные пепелища по всей планете. Обе стороны правы: ядерная энергия способна и созидать, и разрушать, именно поэтому к ней нужно относиться с должной осторожностью.

В этой теме обсуждаются все аспекты столь разнообразной и важной науки, как ядерная физика: мирное применение распада - ядерная энергетика, медицина и промышленность и пр., и оружие массового поражения - от малотоннажных "Дэви Крокет" до Царь-Бомбы; конечно, нельзя обойти тему гипотетической ядерной войны и её гибельных (?) последствий.

Даты

1789 - немецкий натурфилософ и химик Мартин Генрих Клапрот восстановил извлечённую из саксонской смоляной руды золотисто-жёлтую «землю» до чёрного металлоподобного вещества, оказавшегося впоследствии лишь окислом урана. Он назвал элемент в честь самой далёкой из известных тогда планет.
1840 - Эжен Мелькиор Пелиго получил настоящий уран — тяжёлый металл серо-стального цвета — и определить его атомный вес.
1896 - Анри Беккерель открыл естественную радиоактивность.
1898 - французский учёный Пьер Кюри и его польская жена Мария Склодовская-Кюри обнаружили в настуране, минерале урана, некое вещество, выделяющее большое количество радиации. Это открытие дало основание предположить наличие огромного потенциала неведанной ранее энергии, заключённой в атомах радиоактивных элементов.
1911 - Эрнест Резерфорд предложил ядерную модель атома и установил, что радиоактивные излучения возникают в результате процессов, происходящих внутри атомного ядра.
1932 - Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома.
1934 - Лео Силард запатентовал атомную бомбу.
1936 - былa сформулирована идея нейтронозахватной терапии в американским рентгенологом Лочером.
1939 - Ю. Б. Харитон и Я. Б. Зельдович впервые теоретически показали, что при небольшом обогащении природного урана ураном-235 можно создать условия для непрерывного деления атомных ядер, то есть придать процессу цепной характер.
1941 - впервые искусственно получен изотоп плутония 238Pu группой американских ученых во главе с Гленном Сиборгом путем облучения ядер урана дейтронами. Примечательно, что только после искусственного получения плутоний был обнаружен в природе: в ничтожно малых количествах 239Pu обычно содержится в урановых рудах как продукт радиоактивного превращения урана.
1942 - в США построен первый ядерный реактор под руководством Энрико Ферми.
1943 - начинает работу программа США по разработке ядерного оружия - "Манхэттенский проект".
1945 - в Нью-Мексико было проведено первое в мире испытание атомной бомбы, получившее название Тринити. Опасения физиков (дескать, атмосфера может "сдетонировать" от неуправляемой ядерной реакции) не оправдались.
1945 - в первый и пока последний раз ядерные бомбы применены в военных целях: японские города Хиросима и Нагасаки подвергнуты сбросу двух атомных боеголовок.
1946 - запущен первый советский ядерный реактор под руководством академика И. В. Курчатова.
1949 - проведено успешное испытание первой советской атомной бомбы на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана.
1952 - проведён первый взрыв термоядерной бомбы силами США.
1954 - вступила в строй первая в мире атомная электростанция электрической мощностью 5 МВт в г. Обнинске.
1954 - были проделаны первые опыты по облучению пациентов на ускорителях, построенных для физических исследований, а конкретно в Радиационной лаборатории в Беркли.
1961 - на испытательном полигоне (о-ва Новая Земля, СССР) проведён взрыв самой мощной термоядерной бомбы в истории человечества - 57 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
1962 - Карибский кризис: мир встал на грани ядерной войны.
1968 - подписан Договор о нераспространении ядерного оружия. Некоторые "молодые" ядерные державы отказались подписывать договор, и отказываются по сей день.
1991 - подписан договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ).
1996 - подписан Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний.
2006 - последнее на данный момент испытание ядерной бомбы, проведённое КНДР
2010 - подписан новый договор о сокращении ядерных вооружений президентом США Бараком Обамой и президентом России Дмитрием Медведевым.

Полезные ссылки

Скрытый текст:

Теория
Ядерная физика
Всё о радиации и радиоактивности
Принципы ядерного распада в научных выкладках
Торий
Уран
Плутоний

Практика
Замечательное руководство для желающих пережить ядерную войну, развенчивающее ровно столько мифов, сколько понавешали на развесистое ядерное дерево.
Закон об использовании ядерной энергии
Атомные электростанции
Атомные новости
Атомная энергетика и её безопасность
Урановая промышленность
Обогащение урана
Ядерный ракетный двигатель

Оружие
Энциклопедия ядерного оружия
Музей ядерного оружия
Атомная артиллерия
Боеприпасы с обеднённыи ураном

ВНИМАНИЕ
Прежде чем оставлять сообщения в этой теме, настоятельно советуется прочитать, что написано здесь и также советуется прочитать правила раздела.
Несоблюдение правил раздела и правил форума строго наказывается модераторами раздела!

[Dragon27]

Сообщение от Legio

Угу, и всё это затянется на сотни лет, если не тысячи.

Ну тысячи - навряд ли.

Сообщение от Legio

А то, что нынешних моральных и этических устоев не будет. А то, что будет это уже новое.

Прям современной картины не будет, но ничего из ряда вон выходящего не будет то же.

Сообщение от Legio

Ты можешь быть уверен в чем угодно, а я лучше подготовлюсь к худшему варианту.

Ну это уже твоё дело.

Сообщение от Legio

Угу, только эти оставшиеся люди не будут такими благодушными идиотами с "розовыми" мечтами.

Не "благодушный идиот с розовыми мечтами" - это не обязательно ублюдок-извращенец без каких-либо моральных принципов.

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Государство может воевать пока есть кому воевать.

Уничтожать миллионы некомбатантов из-за того, что некоторые из них (самые тупые) захотят продолжить войну?

Сообщение от Legio

ЯО хватит чтобы уничтожить всё живое на Земле несколько раз

Африку будем бомбить? Джунгли Амазонии, где на сотни километров нет ни одного цивилизованного человека? Горите, папуасы, в ядерном пламени! Какое всё живое, хватит уже паники.

Сообщение от Legio

Думаешь, когда с тебя кожа как со змеи слазит, это хорошо?

Я тебе сказал лишь, что верхний слой эпителия остановит альфа-излучения. Этот верхний слой толщиной в доли миллиметра и так мёртв! Но он не защитит от бета- и гамма-лучей, поэтому не может считаться средством защиты.

Сообщение от Legio

Это будет в воздухе содержаться. Постоянная дезактивация нужна будет. Без всякого радиоактивного дождя. Да и дождя, кроме первых дней не будет после взрывов не будет.

Пыль имеет свойство оседать. Радиоактивная пыль - не волшебная, она тоже осядет. Попасть в оседающее облако таких частиц - уже полпути на тот свет, но если её не вдыхать, не допустить попадания на слизистые оболочки и в глаза (да и на кожу если попадёт - тоже нет причин дял радости), то вред будет не смертельным. Ты же не думаешь, что сами молекулы воздуха станут радиоактивными? Закутаться надо с ног до головы и валить скорее из зоны пылевого облака. Ну, или ползти на кладбище, если уж очень хочется.
Дожди никуда не денутся. Солнце светит, морская вода испаряется и выпадает на суше - этот процесс не остановить.

[Акацуки]

Японский премьер призвал отказаться от ядерной энергии

[LogruS]

Сообщение от Dragon27

Это с чего ты взял?

Вспомни Великую Отечественную и разгар бандитизма сразу после её окончания, когда государственные институты ещё не были восстановлены. Сейчас же всё может быть ещё хуже.

Сообщение от Dragon27

Ну тысячи - навряд ли.

Первобытные племена развивались тысячи лет. Если "бахнем, и не раз, весь мир в труху... но потом", то между современным человеком и неандертальцем/кроманьонцем различий не останется. Ну, разве что у потомков переживших ядерную войну будет больше онкологических заболеваний и различных уродств.

Сообщение от Акацуки

Японский премьер призвал отказаться от ядерной энергии

А японский премьер подумал, во что выльется этот отказ? В лучшем случае, в закупку энергии/энергоносителей за границей. Плюс, учитывая влияние энергетики на окружающую среду, ядерная - одна из самых "чистых", при должном контроле и соблюдении технических норм. Те же ТЭС, кстати, в штатном режиме работы выбрасывают поболе РАЭ в среду, нежеди АЭС. Кстати, те, кто думает, что переход на термоядерную энергетику ситуацию спасёт, могут так думать и дальше. Не спасёт.

[Dragon27]

Сообщение от LogruS

Первобытные племена развивались тысячи лет. Если "бахнем, и не раз, весь мир в труху... но потом", то между современным человеком и неандертальцем/кроманьонцем различий не останется. Ну, разве что у потомков переживших ядерную войну будет больше онкологических заболеваний и различных уродств.

Каким образом современные люди превратятся в "кроманьонцев/неандертальцев"? Поколения потихоньку могут отдеградировать, но потом заново начнут развиваться.

Сообщение от LogruS

Вспомни Великую Отечественную и разгар бандитизма сразу после её окончания

Есть что почитать?

[Legio]

Dragon27

Ну тысячи - навряд ли.

Всё может быть.

Прям современной картины не будет, но ничего из ряда вон выходящего не будет то же.

Будет, ещё как будет. Похлеще, чем в годы Гражданской.

Не "благодушный идиот с розовыми мечтами" - это не обязательно ублюдок-извращенец без каких-либо моральных принципов.

Вот ты точно из благодушных.

RAULduke

Уничтожать миллионы некомбатантов из-за того, что некоторые из них (самые тупые) захотят продолжить войну?

А ты походу думаешь ядерная война будет веститсь с соблюдением всех правил, законов, обычаев и традиций войны и до кучи Конвенциями? Наивный.

Африку будем бомбить? Джунгли Амазонии, где на сотни километров нет ни одного цивилизованного человека? Горите, папуасы, в ядерном пламени! Какое всё живое, хватит уже паники.

Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам. У них врагов и там, и там хватает.

Я тебе сказал лишь, что верхний слой эпителия остановит альфа-излучения. Этот верхний слой толщиной в доли миллиметра и так мёртв! Но он не защитит от бета- и гамма-лучей, поэтому не может считаться средством защиты.

Роговой слой не останавливает альфа-излучение в одиночку. Послевоздействия альфа-излучения большой мощности кожа слазит как после ожога паром.

Пыль имеет свойство оседать. Радиоактивная пыль - не волшебная, она тоже осядет.

Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.

Попасть в оседающее облако таких частиц - уже полпути на тот свет, но если её не вдыхать, не допустить попадания на слизистые оболочки и в глаза (да и на кожу если попадёт - тоже нет причин дял радости)

А вот это сложно, ОЗК тут не поможет.

Ты же не думаешь, что сами молекулы воздуха станут радиоактивными?

А фиг его знает как он себя поведёт при такой интенсивности наведённой радиации.

Дожди никуда не денутся. Солнце светит, морская вода испаряется и выпадает на суше - этот процесс не остановить.

Часто выпадают дожди в пустыне? Например в Гоби.

[RAULduke]

Сообщение от Акацуки

Японский премьер призвал отказаться от ядерной энергии

Чего только люди не делают, лишь бы спасти свой авторитет!

Сообщение от Legio

А ты походу думаешь ядерная война будет веститсь с соблюдением всех правил, законов, обычаев и традиций войны и до кучи Конвенциями? Наивный.

Конвенции конвенциями, а идиотизм идиотизмом. Не вижу смысла истреблять просто так людей только за то, что они по другую сторону баррикад. Кроме них куча задач стоит. И я не думаю, что в правительстве сидят кровожадный мясники. Так что кто из нас наивный - большой вопрос.

Сообщение от Legio

Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам.

Маразм. Ты что, считаешь ЮС средоточием зла?

Сообщение от Legio

Роговой слой не останавливает альфа-излучение в одиночку. Послевоздействия альфа-излучения большой мощности кожа слазит как после ожога паром.

Альфа-излучение на то и альфа, что не проникает даже сквозь газету. Я уже упомянул, что загорать под ядерным грибом самоубийство, но верхний эпителий спасёт от альфа-лучей. Не спасёт от бета- и гамма-, но от альфа- спасёт.

Сообщение от Legio

Эта пыль будет оседать десятки лет. Да и всё равно в нижних слоях атмосферы она будет постоянно пока существует ветер.

Эта пыль осядет в течение двух недель, батенька. И ветер, кстати, здорово навредит, сдув ядерные тучи на области, где никто никого бомбить не собирался. Идите против ветра, да спасены будете.

Сообщение от Legio

А вот это сложно, ОЗК тут не поможет.

Может быть. Я не знаю достоверно, помогут ли описанные мною меры, но это лучше, чем самообречённость и следующий за нею суицид.

Сообщение от Legio

А фиг его знает как он себя поведёт при такой интенсивности наведённой радиации.

У физиков спросите, они знают. Воздух сам по себе не может быть радиоактивным. Что же, по-вашему, азот будет распадаться на изотопы? Тогда вся планета к чёрту взлетела бы на воздух ещё в июле 1945 года.

Сообщение от Legio

Часто выпадают дожди в пустыне? Например в Гоби.

Пустыня на то и пустыня, что климат обрёк её на вечную чушь. Если вы верите в сказки про "выжженные радиацией пустыни" полувековой давности, то я не буду пытаться вас разубедить.

[luden]

Сообщение от RAULduke

Всё-таки я думаю, что социум здорово изменится.

Ессно, но в сторону объединения остатков человечества. Воруй, убивай, люби гусей, это конечно здорово, но даже самым тупорылым очевидно, что профита в этом нет никакого.

Сообщение от Legio

Вам как весь курс предметов с юриспруденции персказать или только выжатую часть?

Выжатую. Удиви меня.

Сообщение от Legio

Ну да. Но ведь ты с этими знаниями не родился, ведь так?

Удивительно, но даже инстинкты у нас стадные, мы подсознательно не любим убивать себе подобных.

Сообщение от Legio

Значит кто-то убьет тебя и твоих соседей или соседи убьют тебя и кого-нибудь ещё.

Зачем?

Сообщение от Legio

Без исуществующих институтов власти и т.п. быстрого возрождения не будет.

Что ты подразумеваешь под институтом власти? Власть быстро самоорганизуется и ей вовсе нет необходимости походить на текущую.

Сообщение от Legio

Один объединятся с одними, другие с другими и так далее. И у всех заметь будет одна глобальная цель - выжить, любой ценой. И начнутся войны.

Прости, ну как я могу не ёрничать если для тебя войны ассоциируются с выживанием? Вот нас десять человек выбралось из Ваулта, а за двадцать километров ещё двадцать. За что воевать будем? Основным ресурсом будет еда и вода, которые сохранятся в приличных объёмах по сравнению с людьми.

Сообщение от Legio

Проблемы есть всегда, это аксиома.

Проблема проблеме рознь.

Сообщение от Legio

Рухнет нынещнее гоусдарство, властные институты и т.д., тогда и нынешнее общество рухнет.

А как оно связано с властью?

[LogruS]

Dragon27

Поколения потихоньку могут отдеградировать, но потом заново начнут развиваться.

Отдеградировать можно быстро. Процесс развития же затянется.

Есть что почитать?

Пошарю.

RAULduke

Не вижу смысла истреблять просто так людей только за то, что они по другую сторону баррикад.

Пр бомбардировку Дрездена напомнить?

Альфа-излучение на то и альфа, что не проникает даже сквозь газету. Я уже упомянул, что загорать под ядерным грибом самоубийство, но верхний эпителий спасёт от альфа-лучей. Не спасёт от бета- и гамма-, но от альфа- спасёт.

Скорее наоборот, оно не потому альфа, что не проникает через газету, а не проникает через газету, потому что альфа. Тяжёлые они, ядра гелия... Да, проникающая способность альфа-частиц очень низкая. Но Legio прав, всё дело в интенсивности. От мощного пучка кожа не защитит.

Эта пыль осядет в течение двух недель, батенька. И ветер, кстати, здорово навредит, сдув ядерные тучи на области, где никто никого бомбить не собирался. Идите против ветра, да спасены будете.

Я, кажется, уже упоминал про стратосферный перенос. Так вот, из этого слоя атмосферы пыль может оседать годами, там слишком сильные ветра. Ну и перенос радиоактивных частиц, сажи и прочих прелестей на тысячи километров.

Воздух сам по себе не может быть радиоактивным. Что же, по-вашему, азот будет распадаться на изотопы?

Распадаться - нет. А вот превращаться из радиоактивного изотопа с стабильный - вполне. У кислорода есть 10 радиоактивных изотопов. У азота - 14. Да, они получены искусственно, но условия ядерного взрыва позволяют им образоваться и в естественных условиях.

Тогда вся планета к чёрту взлетела бы на воздух ещё в июле 1945 года.

Одно дело две не самых сильных атомных бомбы, а совсем другое - массированный запуск (в том числе многоволновый) мощных термоядерных зарядов. Масштабы немного разные.

[Dragon27]

Сообщение от Legio

Вот ты точно из благодушных.

Может и благодушный, но не "идиот с розовыми мечтами".

Сообщение от Legio

А ты походу думаешь ядерная война будет веститсь с соблюдением всех правил, законов, обычаев и традиций войны и до кучи Конвенциями?

А смысл вообще уничтожать народ, который лучше использовать? Или лучше распахать всю территорию страны ядерными ударами, чтоб там ничего не осталось?
Это не нужно ни для завоевания, ни, тем более, для защиты от ответных ядерных ударов.

Сообщение от Legio

Мы нет, а вот америкосы с удовольствием пройдутся и по джунглям Амазонии и по африканским пескам. У них врагов и там, и там хватает.

Ну это если кучка отъявленных нацистов возле пульта по пьяни соберётся.

Сообщение от LogruS

Отдеградировать можно быстро. Процесс развития же затянется.

Отдеградировать до состояния первобытных людей нужно очень постараться.
Конечно, для нормального развития, нужно накопить хотя бы народу. А накопится народ - там уже процессы власти запустятся.

[LogruS]

Сообщение от Dragon27

А смысл вообще уничтожать народ, который лучше использовать?

Одна не самая приятная дама однажды изрекла:

По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно оставить проживать на территории России 15 миллионов человек…

Аналогия ясна?

[Dragon27]

Вот если бы экономически было целесообразно уничтожить население целиком и полностью.

[Legio]

RAULduke

Конвенции конвенциями, а идиотизм идиотизмом. Не вижу смысла истреблять просто так людей только за то, что они по другую сторону баррикад. Кроме них куча задач стоит. И я не думаю, что в правительстве сидят кровожадный мясники. Так что кто из нас наивный - большой вопрос.

История против тебя. И кстати, напомнить где сосредоточена большая часть населения, в городах или деревнях?

Маразм. Ты что, считаешь ЮС средоточием зла?

Нет, но это вполне в их духе.

Альфа-излучение на то и альфа, что не проникает даже сквозь газету. Я уже упомянул, что загорать под ядерным грибом самоубийство, но верхний эпителий спасёт от альфа-лучей. Не спасёт от бета- и гамма-, но от альфа- спасёт.

Я и не говорю, что альфа-излучение проходит сквозь кожу в глубь организма. Последствия воздействия альфа-излучения на кожу как при ожоге паром. Не смертельно, но неприятно и иногда весьма болезненно.

Эта пыль осядет в течение двух недель, батенька.

Ошибаешься. Полностью воздух очистится от этой пыли только через сотни, если не тысячи лет. Вообще, никто точно не знает в какие сроки осядет вся поднятая пыль в тропосфере после ядерной войны, но все склоняются к тому, что очень долго.

У физиков спросите, они знают. Воздух сам по себе не может быть радиоактивным. Что же, по-вашему, азот будет распадаться на изотопы? Тогда вся планета к чёрту взлетела бы на воздух ещё в июле 1945 года.

Физики и сами не уверены в том, что произойдет при массовом использовании ядерного оружия, а значит не знают. Опытов такого масштаба никто и никогда не проводил.

Пустыня на то и пустыня, что климат обрёк её на вечную чушь. Если вы верите в сказки про "выжженные радиацией пустыни" полувековой давности, то я не буду пытаться вас разубедить.

Пожары выжгут огромные территории, уж можешь быть уверен, тушить их будет некому. Тут с природными-то справиться не могут, что уж о таких.


luden

Удивительно, но даже инстинкты у нас стадные, мы подсознательно не любим убивать себе подобных.

Ага, а вся история человеческая это опровергает. Человек всегда убивал и будет убивать, в том числе и себе подобных. Да и применимость термина инстинкт по отношению к человеку до сих пор неопределённая. И ещё, у высших животных инстинкты могут изменяться под влиянием приобретённого опыта, а человек как раз таки высшее животное.

Зачем?

Ради выживания себя любимого.

Что ты подразумеваешь под институтом власти? Власть быстро самоорганизуется и ей вовсе нет необходимости походить на текущую.

Вот, что требовалось доказать. Она не будет как нынешняя. И в начале никто не будет думать о возрождении, только о выживании...любыми или почти любыми способами.

Прости, ну как я могу не ёрничать если для тебя войны ассоциируются с выживанием?

А война всегда, в той или иной мере, была связана с выживанием чего и кого-либо.

Вот нас десять человек выбралось из Ваулта, а за двадцать километров ещё двадцать. За что воевать будем? Основным ресурсом будет еда и вода, которые сохранятся в приличных объёмах по сравнению с людьми.

Вот за это и будут. Еда, вода, оружие, патроны, медикаменты, люди и т.п. и т.д. Всегда у кого-нибудь будет то, что нужно другому.

Проблема проблеме рознь.

Но заметь, она всегда есть.

А как оно связано с властью?

Напрямую. Это как в основа карточном домике. Одно связано с другим и по отдельности не может устоять.

Dragon27

Может и благодушный, но не "идиот с розовыми мечтами".

Заметь, я сказал просто благодушный. Разницу чуешь?

А смысл вообще уничтожать народ, который лучше использовать?

Ага, я бы посмотрел на тех идитов которые бы попытались нас использовать. Мы вообще-то далеко не смирные.

Или лучше распахать всю территорию страны ядерными ударами, чтоб там ничего не осталось?

Природные ресурсы останутся и никуда не денутся.

Это не нужно ни для завоевания, ни, тем более, для защиты от ответных ядерных ударов.

Это с какой стороны посмотреть.

[LogruS]

Сообщение от Legio

Природные ресурсы останутся и никуда не денутся.

Маленькая поправка - не все природные ресурсы можно использовать после ядерных ударов. Та же наведённая радиоактивность.

[Dragon27]

Сообщение от Legio

Ага, я бы посмотрел на тех идитов которые бы попытались нас использовать. Мы вообще-то далеко не смирные.

Ой, да ладно. Будут и предатели, и смирные, и фанатики.
В целом народ умирать всё равно особого желания выказывать не будет, так что особого массового сопротивления людей не будет.

Сообщение от Legio

Это с каок стороны посмотреть.

С какой?

[Legio]

Dragon27

В целом народ умирать всё равно особого желания выказывать не будет, так что особого массового сопротивления людей не будет.

Ну-ну.

С какой?

А ты подумай. Не всю же жизнь за компом в виртуальном мире проведёшь.


LogruS

Маленькая поправка - не все природные ресурсы можно использовать после ядерных ударов. Та же наведённая радиоактивность.

Дальность проникающая радиации при взрыве мощностью в 50 Мт примерно равна 7 км. Наиболее интесивной наведённая радиация будет в центре и по мере удаления очень сильно ослабеет. Так, что дезактивационные меры и время справятся.

[Dragon27]

Сообщение от Legio

Ну-ну.

Ага.

Сообщение от Legio

А ты подумай. Не всю же жизнь за компом в виртуальном мире проведёшь.

Я должен за тебя догадываться, какую аргументацию ты будешь предоставлять?

[RAULduke]

Сообщение от Legio

Ошибаешься. Полностью воздух очистится от этой пыли только через сотни, если не тысячи лет. Вообще, никто точно не знает в какие сроки осядет вся поднятая пыль в тропосфере после ядерной войны, но все склоняются к тому, что очень долго.

Полностью - да, абсолютно вся пыль осядет нескоро, но основная её масса успеет опуститься в кратчайшие сроки. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль будет поднята, а более крупные частицы и осядут быстрее.
Кстати, я не пойму, кто эти "все", которые уверены в обратном.

Сообщение от Legio

Нет, но это вполне в их духе.

Бомбить глухие незаселённые дебри? Это странно даже с точки зрения бытовой логики, а любой военный стратег лопнул бы со смеху/ предложи ему такое. Америка - это, конечно, не оплот добра и справедливости, на их счету куча злодеяний, но то, о чём говоришь ты, скорее в духе Третьего Рейха, как здесь уже упоминали.

Сообщение от Legio

Физики и сами не уверены в том, что произойдет при массовом использовании ядерного оружия, а значит не знают. Опытов такого масштаба никто и никогда не проводил.

Не уверены, но предполагают, основываясь на испытаниях атомного оружия - иначе зачем их проводить? Разумеется, экспериментальная ядерная война невозможна, но ведь астрономам необязательно лезть в солнечные недра, чтобы узнать, что там происходит.

Сообщение от Legio

Пожары выжгут огромные территории, уж можешь быть уверен, тушить их будет некому. Тут с природными-то справиться не могут, что уж о таких.

Очень многое зависит от погоды. Облачность, влажность воздуха, направление ветра. Это не значит, что пожаров не будет: просто их масштаб не так чудовищен, как может показаться на первый взгляд.

Сообщение от Legio

Дальность проникающая радиации при взрыве мощностью в 50 Мт примерно равна 7 км.

Где ж ты бомбу такую найдешь? Такая была только одна, и рванула она без малого полвека назад. Взрывов свыше 20 Мт не будет (если не говорить о суммарной мощности, если несколько взрывов произойдут очень близко).

[luden]

Сообщение от Legio

Ага, а вся история человеческая это опровергает. Человек всегда убивал и будет убивать, в том числе и себе подобных. Да и применимость термина инстинкт по отношению к человеку до сих пор неопределённая. И ещё, у высших животных инстинкты могут изменяться под влиянием приобретённого опыта, а человек как раз таки высшее животное.

Опыта, да. Но ты же вроде о базовых наклонностях спрашивал.

Сообщение от Legio

Ради выживания себя любимого.

Как моя смерть поможет кому-то выжить?

Сообщение от Legio

Вот, что требовалось доказать. Она не будет как нынешняя. И в начале никто не будет думать о возрождении, только о выживании...любыми или почти любыми способами.

А выжить и возродиться это синонимы в такой ситуации.

Сообщение от Legio

А война всегда, в той или иной мере, была связана с выживанием чего и кого-либо.

Прошу пример войны за выживание.

Сообщение от Legio

Вот за это и будут. Еда, вода, оружие, патроны, медикаменты, люди и т.п. и т.д. Всегда у кого-нибудь будет то, что нужно другому.

Кхм, можно вот вопрос задать, как ты видишь последствия ядерной войны?

Сообщение от Legio

Но заметь, она всегда есть.

Для объединения она должна быть личной.

Сообщение от Legio

Напрямую. Это как в основа карточном домике. Одно связано с другим и по отдельности не может устоять.

Ты можешь назвать конкретные механизмы?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от RAULduke

Не уверены, но предполагают, основываясь на испытаниях атомного оружия - иначе зачем их проводить?

Даже страшилки двадцатого века - ядерной зимы не будет. Пыль осядет за трое суток.

Сообщение от RAULduke

Взрывов свыше 20 Мт не будет

Да вы ухи поели. 15 килотонн разрушают любой бункер. 20 Мт может понадобиться только если ракету планируется запускать из катапульты.

[Legio]

RAULduke

Полностью - да, абсолютно вся пыль осядет нескоро, но основная её масса успеет опуститься в кратчайшие сроки. Чем мощнее взрыв, тем мельче пыль будет поднята, а более крупные частицы и осядут быстрее.

В основной своей массе это будет мельчайшая пыль и сажа, и осядет она не очень скоро.

Кстати, я не пойму, кто эти "все", которые уверены в обратном.

Ученые, исследователи и т.д.

Бомбить глухие незаселённые дебри? Это странно даже с точки зрения бытовой логики, а любой военный стратег лопнул бы со смеху/ предложи ему такое.

Да. Кстати, америкосы делали это не раз.

Не уверены, но предполагают, основываясь на испытаниях атомного оружия - иначе зачем их проводить? Разумеется, экспериментальная ядерная война невозможна, но ведь астрономам необязательно лезть в солнечные недра, чтобы узнать, что там происходит.

Последствия ядерной войны будут посложней в изучении, чем звёзды. Слишком много значений, неизвестных перемнных и т.д. Мат. модель звезды есть и уже давно, а мат. модель последствий ядерной войны создать практически невозможно.

Очень многое зависит от погоды. Облачность, влажность воздуха, направление ветра. Это не значит, что пожаров не будет: просто их масштаб не так чудовищен, как может показаться на первый взгляд.

ЗАвисимость от погоды будет не очень велика, а вот от времени года весьма.

Где ж ты бомбу такую найдешь?

Было дано для примера.

Взрывов свыше 20 Мт не будет

Будет, есть у нас и америкосов тяжелые моноблоки мощностью свыше 20 Мт.

luden

Как моя смерть поможет кому-то выжить?

Как угодно. Может у тебя есть что-то, что нужно для выживания другого и т.п. Сколько ты весишь? Ответь.

А выжить и возродиться это синонимы в такой ситуации.

Нет. В каких угодно условиях они станут синонимами.

Прошу пример войны за выживание.

Да почти каждая. А так ВМВ как пример сойдёт?

Кхм, можно вот вопрос задать, как ты видишь последствия ядерной войны?

В чем именно? Проблем будет куча в различных областях.

Для объединения она должна быть личной.

Нет. Она должна быть общей, только в этом случае общая проблема объединит большую часть людей, но только тех кто будет рядом.

Ты можешь назвать конкретные механизмы?

Конкретных механизмов нет. По крайне мере однозначно доказанных. В основном это просто тонкая взаимосвязь устоявшаяся со временем.

Даже страшилки двадцатого века - ядерной зимы не будет.

Доказательства. Научное.

Пыль осядет за трое суток.

Доказательства. Научное.

15 килотонн разрушают любой бункер.

Есть бункера выдерживающие прямое попадание до 100 кт и больше. Потому и будет многократное перектие целей.