[Gantu]

Сообщение от Червь Угаага

Или вы думаете, что это не случилось, ибо банально нет спроса?

Едут специально зарубеж для этого, у нас спроса я думаю почти нет, поскольку нет и потребности, у основной массы. Там можно все провести в нормальной, приятной обстановке.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Именно поэтому православная церковь в России отделена от власти.

7 января невольно намекает, что нет.
Так ответьте на мой вопрос:

Сообщение от Zart

А зачем иконе цветы? Неужели сигнал усиливают?

Скрытый текст:

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Во всяком случае, хоронит не церковь.

Отпевает церковь.

Сообщение от Червь Угаага

Примеры, примеры.

На кой лешой они тебе, если ответ один - виновата не церковь.
То есть сама церковь свята, пусть даже и ее служители и высшее руководство творят что хотят, это всего лишь их грехи, как людей и их ошибки, вот только большинство дел своих они творили и творят именно именем церкви.

Сообщение от Червь Угаага

Причем тут лично я? Мы же не обо мне говорим. %)

То есть ты хочешь, чтоб другие все сделали, подняли всех на вилы, ессестно пострадают при этом представители обеих сторон, а ты посмотришь и потом скажешь: - "Ну вот, я же говорил!" Тогда и не говори такие вещи от лица всех/других.

[Червь Угаага]

Сообщение от Gantu

у нас спроса я думаю почти нет, поскольку нет и потребности, у основной массы.

Вы оптимист. Спрос есть, просто наше общество еще не готово к подобным вещам.

Сообщение от Zart

7 января невольно намекает, что нет.

Интересно чем?

Сообщение от Zart

Так ответьте на мой вопрос:

Мой милый друг, на ваш унылый троллинг могу ответить лишь этим:

Скрытый текст:

Надеюсь, сей ответ вас удовлетворит, и вы перестанете демонстрировать мне какой вы умный.

Сообщение от Ash wooD

Отпевает церковь.

Людей – да. И то не всегда. А козлов – нет.
Можете провести эксперимент, чтобы убедится.

Сообщение от Ash wooD

На кой лешой они тебе, если ответ один - виновата не церковь.

Во-первых, чтобы вы не просто так «сотрясали воздух».
Во-вторых, не совсем так, что виновата не церковь. Нужно понимать, что любая христианская церковь это сложный организм. Церковь это не просто священники, это не просто прихожане и даже не просто митрополит. Это комплексная организация. И грех одного «звена» еще не грех всей церкви. И мнение одного «звена» не мнение всей церкви. Даже если это «звено» сам митрополит.
Все решения в РПЦ, насколько мне известно, принимаются на соборах. И эти соборы бывают разных уровней. И если какой-то священник вдруг стал отпевать убиенных козлов ради денег, то это проблемы этого священника, но ни как не действие церкви как организации. Вот примут на соборе такое решение, тогда и будем обсуждать продажность и прочие аспекты.

А теперь конкретно когда и на каком соборе и кем церковь «признает все что угодно, даже то, о чем вчера говорила как о грехе»?

Сообщение от Ash wooD

То есть ты хочешь, чтоб другие все сделали, подняли всех на вилы,

Разве из моих слов можно сделать такой вывод? Вас куда-то не туда понесло.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Разве из моих слов можно сделать такой вывод?

Ты говорил, что "а то и на вилы поднимут, пока терпят и умываются, но так будет не всегда". Я сказал, что "ты умоешься в очередной раз и как и всегда". Ты тут же возмутился, что речь не о тебе ведь. И? Ты говоришь за общественность, я показываю, что так не делают, если предполагается, что собственное седалище будет в кустах.

Сообщение от Червь Угаага

Во-первых, чтобы вы не просто так «сотрясали воздух».

Просто так сотрясают воздух верующие, так как все их аргументы это набор фокусов 2000-летней давности и "ибо сказано!"

Сообщение от Червь Угаага

Во-вторых, не совсем так, что виновата не церковь. Нужно понимать

Я все это понимаю(52 и ниже), когда речь касается гос.аппрата, например, и с обеих сторон используются аргументы одного и того же разреза, а с верующими так не получается говорить. Они когда выгодно "вера, без доказательств рулит", а когда есть что то материальное, то юзают и это, не стесняються. С вами можно говорить, только как с детями, так как вы, для своего удобства, если на что ответить не можете аргументированно, так "дурачками" прикидываетесь.

Почему не взять на веру слова римского легионера, времен христа, который спалил его на разводе с лазарем и хождением по воде, еврейские сподвижники иисуса отравили его обеденную пайку, совратив повариху, но перед смертью он все успел сказать жене и слова его, святые и праведные, передавались с семье его от отца к сыну все это время и скоро будут опубликованы с доказательствами вида "и было им сказано, что иисус сей есть простой ярмарочный фокусник, шарлатан и обманщик, лазарю дали йаду специального, а под водой. в месте чудачеств, евреи, проигравшие ему в карты, всю ночь настилали бона, а следующей ночью убрали".

Ты обязательно должен сказать, что все это чушь и придуманный на ходу бред, точно такой же, как и в писаниях, но просто не так раскрученный, ибо не содержит в себе лучшую замануху всех времен и народов - вечную жизнь.

Сообщение от Червь Угаага

А козлов – нет.

Сказки русские народные почитай, в них вся правда насчет попят испокон веку и прописана.:3 Я верю в них, они не чем не хуже "твоего" писания.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Интересно чем?

Религиозный праздник внезапно становится государственным

Сообщение от Червь Угаага

Мой милый друг, на ваш унылый троллинг могу ответить лишь этим:

Т.е. по существу ответить не можете? ОК. Значит, на той фотке явное идолопоклонничество и нарушение одной из заповедей.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Ты говорил, что "а то и на вилы поднимут, пока терпят и умываются, но так будет не всегда".

Я этого не говорил. Если цитируете, то цитируйте точно.

Сообщение от Ash wooD

И? Ты говоришь за общественность

Я не говорю за общественность. Я рассуждаю на тему общественности и взаимоотношений.

Сообщение от Ash wooD

Просто так сотрясают воздух верующие

Хороший ответ в стиле «сам дурак». По существу-то будем пробовать говорить?

Сообщение от Ash wooD

С вами можно говорить, только как с детями, так как вы, для своего удобства, если на что ответить не можете аргументированно, так "дурачками" прикидываетесь.

Ну что же вы так сразу на всех клеймо такое вешаете.

Хотя есть такое дело. Проблема в том, что в христианстве много такого, что самим христианам неизвестно. Сие что называется, есть тайна. А оппонент за это хватается и кричит, мол, вот вы и попались. И часто верующие вынуждены выкручиваться. Хотя стоит просто прямо сказать, что да не знаем об этом. Но уж люди таковы. Не только верующие так делают. В вопросах веры не всегда можно отвечать аргументировано и не всегда аргументы лежат в плоскости мировоззрения оппонента. Но само по себе это еще ничего не значит. К несчастью зачастую атеист в этом видит несостоятельность религиозной теории и ставит на ней крест. Что вводит верующего человека в сильное волнение.

Сообщение от Ash wooD

Почему не взять на веру слова римского легионера

Почему мы должны принимать на веру его слова?

Сообщение от Ash wooD

Ты обязательно должен сказать, что все это чушь и придуманный на ходу бред

Нет. Я должен сказать, что вы как и всякий любой обыватель знакомы с христианством весьма поверхностно. И при этом заранее испытываете некоторый негатив, что мешает вам подходить непредвзято к вопросу.
Во всяком случае, такой вывод напрашивается из ваших высказываний в данной теме.

Сообщение от Ash wooD

Сказки русские народные почитай, в них вся правда насчет попят испокон веку и прописана.:3

Забавно. Вы бы еще посоветовали анекдоты почитать, для постижения правды жизни. %)

Сообщение от Zart

Религиозный праздник внезапно становится государственным

И? Развивайте мысль, мне лень догадываться, куда вас клонит ваше же воображение.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

И? Развивайте мысль, мне лень догадываться, куда вас клонит ваше же воображение.

Скрытый текст:

Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Зачем светскому государству отмечать день рождения одного мифического персонажа?

Сообщение от Червь Угаага

Забавно. Вы бы еще посоветовали анекдоты почитать, для постижения правды жизни. %)

Достаточно посмотреть на фотки Гундяева с ковриком и охраной, если трудно почитать.

Сообщение от Червь Угаага

Проблема в том, что в христианстве много такого, что самим христианам неизвестно

И что же?

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

И при этом заранее испытываете некоторый негатив, что мешает вам подходить непредвзято к вопросу.

Ты возможно не поверишь, но пока я не пообщался с попятами, я не испытывал совершенно никакого негатива, даже уважение к некоторым отдельным верующим, которое осталось и до сих пор.

Сообщение от Червь Угаага

Я не говорю за общественность. Я рассуждаю на тему общественности

Ок, а я порассуждал на тему тебя, в твоих рассуждениях, выходит мы оба просто немного пофантазировали, бывает.

Сообщение от Червь Угаага

Почему мы должны принимать на веру его слова?

А почему, в таком случае, вообще чьи либо слова должно принимать на веру?

Сообщение от Червь Угаага

Забавно. Вы бы еще посоветовали анекдоты почитать, для постижения правды жизни

Что то можно подчерпнуть и в анекдотах. Странно, что ты этого не понимаешь.

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Зачем светскому государству отмечать день рождения одного мифического персонажа?

А почему вы этот вопрос задаете мне?
Если вас что-то не устраивает, можете подать конституционную жалобу в Конституционный Cуд РФ.

Сообщение от Zart

И что же?

Например, что такое инобытие.

Сообщение от Ash wooD

Ты возможно не поверишь, но пока я не пообщался с попятами, я не испытывал совершенно никакого негатива, даже уважение к некоторым отдельным верующим, которое осталось и до сих пор.

Позвольте поинтересоваться, что же они такого с вами сделали? Если конечно не секрет.

Сообщение от Ash wooD

выходит мы оба просто немного пофантазировали

Нет. Пофантазировали только вы.

Сообщение от Ash wooD

А почему, в таком случае, вообще чьи либо слова должно принимать на веру?

А кто вас заставляет? %)
Христиане не говорят верить, ибо сказано. Говорят, верь, если можешь, ибо сказано, а если не можешь, иди, ищи да оберешь и откроется. Как-то так.
Но нужно помнить. «Блаженны не видевшие и уверовавшие» (Ин.20, 29). Говоря простым языком это такая заморочка христианской веры. Но почему-то считается, что ничего иного по определению не дано. Однако же можно вспомнить апостола Фому.

Сообщение от Ash wooD

Что то можно подчерпнуть и в анекдотах. Странно, что ты этого не понимаешь.

Можно. Но лично я предпочитаю работать с более серьезной литературой. Уж извините.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Нет. Пофантазировали только вы.

А ты то есть предрекал?

Сообщение от Червь Угаага

Позвольте поинтересоваться, что же они такого с вами сделали? Если конечно не секрет.

Ты все равно не поверишь.

Сообщение от Червь Угаага

Но лично я предпочитаю работать с более серьезной литературой.

Кому как. Некоторые жизненные анектоды несут больше здравого смысла и практической пользы, чем еврейские сочинения нацеленные на помощь группе людей в манипулировании толпой.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

А почему вы этот вопрос задаете мне?

А к кому еще? %)

Сообщение от Червь Угаага

Например, что такое инобытие.

Ну и зачем христианству это?

[Текстоплёт]

Сообщение от Zart

А к кому еще? %)
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение
Например, что такое инобытие.
Ну и зачем христианству это?

Примерно как "зачем физикам чёрные дыры". Строить догадки, учиться, проводить расчёты и эксперименты, делать умственную гимнастику

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

А ты то есть предрекал?

Ну я же уже ответил. Я рассуждал.

Сообщение от Ash wooD

Ты все равно не поверишь.

Я постараюсь. Не забывайте я христианин, а мы христиане привыкли верить на слово. %)

Сообщение от Ash wooD

чем еврейские сочинения нацеленные на помощь группе людей в манипулировании толпой.

Ну, если в Библии вы видите не больше чем «еврейские сочинения» тогда да.
Но вообще-то я не Библию имел в виду.

Сообщение от Zart

А к кому еще?

Наверное, к тем, кто принял такой закон. Нет?

Хотя я могу высказать предположение, почему власть пошла на такой шаг. И в этом нет никакого нарушения конституции.

Сообщение от Zart

Ну и зачем христианству это?

Не знаю. Вы просили промер, я его привел.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

И в этом нет никакого нарушения конституции

Так почему же тогда на гос. уровне не справляют днюхи других мифических персонажей?
Кстати, приведите пример из Библии, что надо поклоняться мощам

[luden]

Госпраздники отмечают события важные жителям страны. Рождество - важно, день рождения Перуна - нет. Что в этом непонятного?

[Zart]

Сообщение от luden

Госпраздники отмечают события важные жителям страны. Рождество - важно, день рождения Перуна - нет. Что в этом непонятного?

Да, мусульманам д.р. Иисуса очень важно.

[Олдгеймер]

Я не стал читать всю тему - нет времени и желания, да и новичок я в этой теме вообще, просто скажу, что я агностик, а все религиозные праздники для меня не более чем театрализованное представление. Я не против верующих, пусть верят, раз это даёт им смысл в жизни, но когда они начинают свою веру насаждать и диктовать нормы жизни по канонам их веры то тогда с ними нужно расправляться используя всю строгость закона и репрессивной системы. Кстати, мой прапрадед был ярым безбожником, сочувствующим коммунистам.

[Baldwin]

Сообщение от Zart

Да, мусульманам д.р. Иисуса очень важно.

Википедия спешит на помощь:

Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66—67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5—6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1—2 % респондентов

Цифры могут быть не совсем точными (википедия все-таки), но государственный праздник для условных 66-67% населения, учитывая 8 марта/23 февраля - это логично. А день рождения Аллаха для условных 5-6% россиян в качестве государственного праздника вызовет куда больше споров, чем 4 ноября.

[FENL]

Болдуин дело говорит, только вот Зарту изначально было пофиг, ему вообще на тему пофиг я посмотрю, слишком уж он под дурачка косит.

А вообще раз уж зашел. Как вам такое мнение. Если уж говорить о религиях, то выживают те, что меньше всего способствуют росту человека. Так уж получается, что большинство людей не способны сами искать бога, сами решать для себя, что действительно важно, им лень развиваться. А если религия требует только веры да исполнения соц.законов(которые итак придется исполнять) то в ее лоно, вся эта толпа и побежит. Это хорошо видно на примере того же христианства, которое изначально было совершенно другим и к тому к чему оно пришло. Заповедями стали законы сохранения социума и самой религии, а все для духовного роста и поиска\принятия бога, как-то выбросилось или ушло на переферию.