[Gantu]

Сообщение от Representati

Ну а что есть есть Раб Божий? Негр работающих на плантациях?

Это уже сложно понять, но очевидно, это не имеющая своей воли личность, все совершающая по воле божей.

Сообщение от Representati

Умных, одаренных людей на всех не хватит или что-то другое?

Не хватит тех, кто будет их обслуживать. Не хватит ресурсов, на удовлетворение их потребностей. Когда профессия сантехник, продавец, водитель и.т.п. будут отданы роботам, тогда да, можно говорить, что обществу стоит стать совершенней, в целом.

[Representati]

Сообщение от Gantu

Это уже сложно понять, но очевидно, это не имеющая своей воли личность, все совершающая по воле божей.

Ну и тут же возникают споры о вопросе полного определения Богом.

Сообщение от Gantu

Не хватит тех, кто будет их обслуживать. Не хватит ресурсов, на удовлетворение их потребностей. Когда профессия сантехник, продавец, водитель и.т.п. будут отданы роботам, тогда да, можно говорить, что обществу стоит стать совершенней, в целом.

Вы имеете в виду простых исполнителей?

[Gantu]

Сообщение от Representati

Ну и тут же возникают споры о вопросе полного определения Богом.

Спорить конечно можно, но смысл, если все ясно написано.

Сообщение от Representati

Вы имеете в виду простых исполнителей?

Да. Чем выше интеллект, тем мучительнее работа подобного рода для человека.

[Representati]

Сообщение от Gantu

Спорить конечно можно, но смысл, если все ясно написано.

Из за "этих" ясность возник протестантизм)

Сообщение от Gantu

Да. Чем выше интеллект, тем мучительнее работа подобного рода для человека.

Совершенству нет предела. Всегда будут существовать работа для исполнителей и для руководителей. Не в этом проблема. Проблема в том, что люди далеко не всегда самореализоваться.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

Как вы отличаете секты от конфессий? И потом суть предмета во многом раскрывается именно в его механизме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфессия

Предмет, суть предмета, механизм... Сколько ещё будет названо абстракций, прежде чем между ними потеряется разница? Поймите, каждое слово имеет свое значение и употреблять его нужно согласно значению. Хотя бы тому, какое оно имеет в вашем представлении, в конце концов так хотя бы можно свести концы с концами...

Так в данном случае: какая разница между предметом, сутью предмета и механизмом? А то ведь есть ещё объекты, субъекты, функции, решаемые задачи и так далее.

Сообщение от Representati

Если человек умер естественно смертью это значит что он рано сдался? И потом каждый человек сам решает что ему нужно, ведь это его личный выбор.

Значит искал не то, что нужно. Ну и я бы предложил не делать таких выводов, что каждый человек сам может решать что ему нужно: предположим диабетику нужен инсулин, но пациент в свой диагноз не верит. Не, по его версии просто ему подсовывают отравленные булочки и он считает нужным найти себе правильного кондитера. Несколько неразумно выглядит, не правда ли? Даже в контексте поисков до самой смерти.

Сообщение от Representati

А то что исповедь стала "неудобной" прежде всего вина церкви, если её служители не умеют/не могут/не хотят исповедовать людей, то естественно что многие люди начинают разочаровываться сначала в одном приходе, а потом и по отношению ко всей церкви.

Ранние года христианской церкви. Некоторые районы относительно спокойной жизни христиан. Публичное заявление жены о том, что она изменила мужу равнозначно самоубийству (порядки такие). Может священник не исповедовать грех? Нет. Может он допустить, чтобы случилось убийство? Нет. Как быть, если не исповедовать без огласки всему миру?

Ну и ваше разочарование ещё не значит что разочаровываться должны все.

Сообщение от Representati

Вы правы, с человека нужно требовать работы над собой, но он сам волен выбирать как это делать. Да и таким образом не будет возгласов "мы родились грешными и это проблема Бога, как нам теперь жить, а мы будем жить как хотим", так как уже сам человек будет ответственен за свое прошлое и будущие.

Хм... Мировая история говорит об этом не в пользу вашего утверждения. Даже не будем далеко ходить за примерами, посмотрим на наш нынешний анекдот про интеллигенцию и её отношения с другими категориями населения. Аналогично предприниматели и другие. Продолжать можно до бесконечности.

Сообщение от Representati

Знаете, если коммунальная квартира полна тараканов и пьяных соседей, лучше уйти даже на улицу, или начать самому строить свой дом. Человек сам строит в душе свой храм, церковь в лице людей лишь помогает ему в этом,. Храм в душе все таки как ни крути будет завязан на разуме человека.

Угу, уйти от тараканов и пьяных соседей в ночь, на мороз, под снегопад. Даже затруднюсь сказать что лучше: в конце концов разве не будут строить сначала хотя бы берлогу в сугробе?

Сообщение от Representati

Если можете то скиньте может я Библию наискосок читал. Библия бесспорно указывает место человека в мире, но не отвечает на вопрос о месте человека перед Богом и характере связи Его с тобой. Возможно этот вопрос отдан на откуп самому человеку.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт. 1:27-29)

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт. 2:15)

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф. 12:50)

Да и вообще, если беретесь ссылаться на слова "раб Божий", учитывайте что фраза старая, когда рабом назывался любой работник, а нынешнее значение слова "раб" передавалось, например, словом "невольник". Или "крепостной". Или ещё как-то иначе.

Иначе так недалеко скатиться до обвинений в жестокости на основании известного всем воззвания "Господи, помилуй!". Выше в теме уже пояснялось откуда эта фраза пошла и почему именно так была озвучена.

Сообщение от Representati

Может ли христианин подвергать скепсису Библию и основные её постулаты?

Евангелия даже апостолами писались по разному. Разве может человек читать не по разному? Скепсис не допустим лишь к словам Христа из известных нам всем четырех основных Евангелий. Хотя... Давайте поиграем в вашу игру и сделаем вид, что мы скептично настроены к словам Христа. Прошу вас, критикуйте, я буду внимательно читать написанное вами.

[Gantu]

Сообщение от Delaware Jarvis

Да и вообще, если беретесь ссылаться на слова "раб Божий", учитывайте что фраза старая, когда рабом назывался любой работник, а нынешнее значение слова "раб" передавалось, например, словом "невольник". Или "крепостной". Или ещё как-то иначе.

Так нужно это общественности разъяснять. Я кстати считаю, что сейчас век общества рабов, потому социум не люблю в принципе. Пусть переправят тогда "Раб Божий" в "Слуга Господень". Хотя, это не тождественно... Господь, это Христос, а Бог, это Бог... Но исправить можно было, как-то. Меня именно эти слова отделили от Христианства, основательно, конечно есть и другое, но это первое, что не понравилось.

[Текстоплёт]

Gantu, Разъяснения есть - опять же упирается всё в то, что если интересует и волнует, то надо найти и прочитать - я вот сразу нахожу ответы по волнующим меня в какой-то момент вопросам, литературы много, но искать несложно. По поводу рабства есть, в частности, такая 'формула' - "раб-наемник-сын".
Личные взаимоотношения человека с Богом проходят три последовательные стадии - раб, наемник и сын. Источником этой классификации является Евангельская Притча о блудном сыне (Евангелие от Луки, 15:11-32).
Все эти термины обозначают полноту причастности человека к Богу.
"Прочтите у аввы Дорофея то, что он говорит об отношении раба, наемника и сына: раб трудится из страха, наемник - ради оплаты; это все - договор. Сын - на других началах; за любовь не заплатишь, отношения между людьми не выкупишь ничем, не только деньгами". митрополит Антоний Сурожский
Это если кратко, подробности можно прочитать поискать если.
Замена слова может и была бы к месту, но тут как бы преемственность философии, или проще - привычка. Все говорили "раб Божий", привычный термин, удобный и достаточно многогранный.
Также можно добавить, что раз я раб Божий, то никто больше не властен надо мной. Значит я стремлюсь к тому, чтобы отказаться от низменного, от греха, не быть рабом привычек или страстей (а сколько ведь сейчас фанатов чего-то обычного, с перекосом - в Star wars скажем...).

Пара разборов вопроса данного здесь и здесь

===
Забыл пояснить: "раб-наемник-сын" - здесь есть развитие отношений человека с Богом. Сперва уверовав мы учимся работать, соблюдать всё. Делаем это в некотором смысле из страха (кто мы перед Богом? И как нам жить, что душу сохранить). Наемник - он уже освоился, он уже знает и о награде, а значит трудится ещё и за награду. И там и там пока нет любви, а есть вот тот самый договор: я живу по заповедям, крещение - отречение от сатаны. Но в итоге должна прийти и любовь, когда уже человек любит, что он делает, нравится именно так жить и значит отношения до "сына" дошли. Примерно так.

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конфессия

В ваших словах секта звучит как что-то плохое. Мне кажется?

Сообщение от Gantu

Предмет, суть предмета, механизм... Сколько ещё будет названо абстракций, прежде чем между ними потеряется разница? Поймите, каждое слово имеет свое значение и употреблять его нужно согласно значению. Хотя бы тому, какое оно имеет в вашем представлении, в конце концов так хотя бы можно свести концы с концами...

Так в данном случае: какая разница между предметом, сутью предмета и механизмом? А то ведь есть ещё объекты, субъекты, функции, решаемые задачи и так далее.

Абстракции более чем важная вещь в определении понятий. Понятие предмета раскрывается через его сущность, предмет это внешняя оболочка, а сущность это как раз внутреннее содержание. Механизм это процесс реализации, применения или взаимодействия структурных (часто эмерджентных) элементов предмета. Естественно все предметы и их понятия достаточно условны, но все таки некие универсалии определимы.

Сообщение от Delaware Jarvis

Значит искал не то, что нужно. Ну и я бы предложил не делать таких выводов, что каждый человек сам может решать что ему нужно: предположим диабетику нужен инсулин, но пациент в свой диагноз не верит. Не, по его версии просто ему подсовывают отравленные булочки и он считает нужным найти себе правильного кондитера. Несколько неразумно выглядит, не правда ли? Даже в контексте поисков до самой смерти.

То есть солдат погибший на войне, оставив сиротами своих детей, искал не что нужно?-горько и нелепо. У вас немного некорректный пример с диабетиком, он просто не верит врачам, значит не знает всей правды. А вот если бы он знал о диагнозе и сознательно шел к отказу от лечения, значит у него были на то веские причины.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм... Мировая история говорит об этом не в пользу вашего утверждения. Даже не будем далеко ходить за примерами, посмотрим на наш нынешний анекдот про интеллигенцию и её отношения с другими категориями населения. Аналогично предприниматели и другие. Продолжать можно до бесконечности.

Можно так же провести и сотню других примеров успешной самореализации и связи человека с обществом. Весь вопрос в том, что еще никогда не было что бы человек мог сам выбирать свой путь, и что бы при этом ему никто не мешал. Почитайте Протестантскую этику Макса Вебера, у него очень фундаментально описаны такого характера вопросы.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт. 1:27-29)

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт. 2:15)

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мф. 12:50)

Тут же как раз таки место человека в мире, а еще раз повторю обоснования связи человека и Бога нет.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Евангелия даже апостолами писались по разному. Разве может человек читать не по разному?

Их можно поразному интерпретировать согласен, но сомневаюсь что их церковь дозволяет критиковать.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Скепсис не допустим лишь к словам Христа из известных нам всем четырех основных Евангелий.

В этом и есть ограничение мысли человека.

Сообщение от Delaware Jarvis

Хотя... Давайте поиграем в вашу игру и сделаем вид, что мы скептично настроены к словам Христа. Прошу вас, критикуйте, я буду внимательно читать написанное вами.

Я все таки не атеист же.

Добавлено через 16 часов 14 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Угу, уйти от тараканов и пьяных соседей в ночь, на мороз, под снегопад. Даже затруднюсь сказать что лучше: в конце концов разве не будут строить сначала хотя бы берлогу в сугробе?

Почему нет? Если твой дом тебя не держит, значит ты все таки был в нем чужим.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Gantu

Так нужно это общественности разъяснять.

Почему вы думаете, что не разъясняют?

Текстоплёт, насколько я помню, это мнение, но не элемент учения в целом. Идея хорошая, но ей очаровываться все таки не стоит.

Сообщение от Representati

Абстракции более чем важная вещь в определении понятий. Понятие предмета раскрывается через его сущность, предмет это внешняя оболочка, а сущность это как раз внутреннее содержание. Механизм это процесс реализации, применения или взаимодействия структурных (часто эмерджентных) элементов предмета. Естественно все предметы и их понятия достаточно условны, но все таки некие универсалии определимы.

Как вы про корабли, бороздящие простор Большого театра-то, написать забыли? Конкретика где? "Мясо" где?

Сообщение от Representati

То есть солдат погибший на войне, оставив сиротами своих детей, искал не что нужно?

Интересно, в контексте рассматриваемого нами примера что же ищет солдат на войне? А то у людей даже там интересы разные бывают.

Сообщение от Representati

У вас немного некорректный пример с диабетиком, он просто не верит врачам, значит не знает всей правды. А вот если бы он знал о диагнозе и сознательно шел к отказу от лечения, значит у него были на то веские причины.

В некоторых случаях людям свойственно отрицать поставленный диагноз.

Сообщение от Representati

Можно так же провести и сотню других примеров успешной самореализации и связи человека с обществом. Весь вопрос в том, что еще никогда не было что бы человек мог сам выбирать свой путь, и что бы при этом ему никто не мешал. Почитайте Протестантскую этику Макса Вебера, у него очень фундаментально описаны такого характера вопросы.

Глядя на нынешний протестантизм, ваши слова не лучшая реклама фирме. Хотя, это лишь мое мнение.

Сообщение от Representati

Тут же как раз таки место человека в мире, а еще раз повторю обоснования связи человека и Бога нет.

Так, вот чтобы мне было понятно вообще какими словами вам отвечать, расскажите пожалуйста, какое место вы занимаете относительно своего, допустим, отца и какая у вас с ним связь, чем она обосновывается? Ну или если не говорить об отце, то о нашей стране. Как ответите, так и я отвечу.

Сообщение от Representati

Их можно поразному интерпретировать согласен, но сомневаюсь что их церковь дозволяет критиковать.

Вы так говорите, как будто на атеизм.ру любой тролль притворяющийся христианином будет услышан и его прокреационистские возгласы будут трезво и адекватно восприняты без всякого предубеждения. Неужели непонятно, что вежливый интерес и матерный ор воспринимаются совершенно по разному, что в ученом сообществе, что в церкви?

Сообщение от Representati

В этом и есть ограничение мысли человека.

Ага, а можно поинтересоваться в чем конкретно оно вас ограничивает?

Сообщение от Representati

Я все таки не атеист же.

Вы отрицаете Бога, значит безбожник. Атеист. Не ученый, просто стихийный атеист. Да и атеист ли по большому счету? Наверняка имеете определенные суеверия.

Сообщение от Representati

Почему нет? Если твой дом тебя не держит, значит ты все таки был в нем чужим.

Вы рассуждаете с позиций гостя, я рассказываю с позиций рожденного. Если не верите мне, погуглите истории о "Маугли" в реальной жизни. Куда уж нагляднее...

[Gantu]

Сообщение от Delaware Jarvis

Почему вы думаете, что не разъясняют?

Поскольку мне не разъясняли.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы отрицаете Бога, значит безбожник. Атеист. Не ученый, просто стихийный атеист.

Оно отрицает не Бога, а Христа. Так что он по сути, как и я, язычник.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы рассуждаете с позиций гостя, я рассказываю с позиций рожденного.

Рожденного?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Gantu

Поскольку мне не разъясняли.

А вы спрашивали? Обычно так заведено, что ответы на вопросы следуют после вопросов. Ответы без вопросов - это такая разновидность спама.

Сообщение от Gantu

Оно отрицает не Бога, а Христа. Так что он по сути, как и я, язычник.

Не, выше явно читается сомнение даже в иудаизме.

Сообщение от Gantu

Рожденного?

Вы рассуждаете с позиций гостя [в доме], я рассказываю с позиций рожденного [в доме].

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Как вы про корабли, бороздящие простор Большого театра-то, написать забыли? Конкретика где? "Мясо" где?

Мяса не будет, это теоретические вопросы.)

Сообщение от Delaware Jarvis

Интересно, в контексте рассматриваемого нами примера что же ищет солдат на войне? А то у людей даже там интересы разные бывают.

Большинство солдат ничего не ищут на войне, они хотят её поскорее закончить и вернуться домой. Убитый на войне солдат получается не там искал чтоль?

Сообщение от Delaware Jarvis

В некоторых случаях людям свойственно отрицать поставленный диагноз.

Ну и? Если он делает это осознанно, на основе достоверной информации, то это его выбор.

Сообщение от Delaware Jarvis

Глядя на нынешний протестантизм, ваши слова не лучшая реклама фирме. Хотя, это лишь мое мнение.

Тоже самое можно сказать и про православие. Я не пропагандирую протестантизм, просто основные его идеи достаточно прогрессивны.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так, вот чтобы мне было понятно вообще какими словами вам отвечать, расскажите пожалуйста, какое место вы занимаете относительно своего, допустим, отца и какая у вас с ним связь, чем она обосновывается? Ну или если не говорить об отце, то о нашей стране. Как ответите, так и я отвечу.

Вы не поверите, но я до сих пор до конца не понял кто я в нашей стране. Толи гражданин с правами и обязанности, то ли раб платящий налоги.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы так говорите, как будто на атеизм.ру любой тролль притворяющийся христианином будет услышан и его прокреационистские возгласы будут трезво и адекватно восприняты без всякого предубеждения. Неужели непонятно, что вежливый интерес и матерный ор воспринимаются совершенно по разному, что в ученом сообществе, что в церкви?

Тут надо все таки отличать разумных атеистов от дебилов,их и на обоих сторонах хватает. И церковь, а не ученые сжигали еретиков на костре же)

Сообщение от Delaware Jarvis

Ага, а можно поинтересоваться в чем конкретно оно вас ограничивает?

Например, допустим в том же что надо причащаться.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы отрицаете Бога, значит безбожник. Атеист. Не ученый, просто стихийный атеист. Да и атеист ли по большому счету? Наверняка имеете определенные суеверия.

Воу воу я где-то писал что отрицаю Бога? Я где-то писал что я атеист?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы рассуждаете с позиций гостя, я рассказываю с позиций рожденного. Если не верите мне, погуглите истории о "Маугли" в реальной жизни. Куда уж нагляднее...

А это значения не имеет. Вас гонят из джунглей/ квартиры бешеные макаки/злые соседи. Гораздо легче уйти, купив себе квартиру. Только большинство людей за отсутствием воли ну и денег вынуждены жить в таких условиях. Думаю аллегория ясна.

Добавлено через 5 минут
Delaware Jarvis, я не совсем уяснил ваше из прошлых постов отношение к сектам. Если возможно пару предложений на эту тему)

[Текстоплёт]

Сообщение от Representati

И церковь, а не ученые сжигали еретиков на костре же)

Церковь всё же была судьей (официальное название звучит как «Святой отдел расследований еретической греховности»), не исполнителем-палачом, она или объявляла о ереси, тогда дело шло в светский суд и далее "суд Линча" (а порой линчевание обгоняло церковников, так что в данном случае идея инквизиции благая). Или же Церковь отпускала с повинной, принимая раскаяние. В целом с оглашением ереси всегда тянули и старались спасти человека. Скор на расправу был суеверный народ,, его понять можно - учитывая что приписывалось ведьмам терпеть такое сложно.

[Representati]

Сообщение от Текстоплёт

Церковь всё же была судьей (официальное название звучит как «Святой отдел расследований еретической греховности»), не исполнителем-палачом, она или объявляла о ереси, тогда дело шло в светский суд и далее "суд Линча" (а порой линчевание обгоняло церковников, так что в данном случае идея инквизиции благая). Или же Церковь отпускала с повинной, принимая раскаяние. В целом с оглашением ереси всегда тянули и старались спасти человека. Скор на расправу был суеверный народ,, его понять можно - учитывая что приписывалось ведьмам терпеть такое сложно.

И тем не менее..

[Delaware Jarvis]

Ненене. Теорию и софистику без меня, я не такой продвинутый в этих делах. Вот ближе к конкретике - можно обсудить. Если желаете обсуждать теорию, рекомендую обратиться к священникам.

Та же притча о солдатах и диабетиках.

Сообщение от Representati

Вы не поверите, но я до сих пор до конца не понял кто я в нашей стране. Толи гражданин с правами и обязанности, то ли раб платящий налоги.

А в своей семье? Ведь слова Христа позиционируют человека как члена семьи Бога. Если вы не знаете кто вы в своей семье, как я могу объяснить участие в большем? Мне просто не на что будет сослаться из вашего опыта.

Сообщение от Representati

И церковь, а не ученые сжигали еретиков на костре же)

Рекомендую ознакомиться с особенностями средневекового делопроизводства. На фоне гражданского дела, церковные были прямо таки уговариванием. Да и кого из ученых сожгли за их научную деятельность? Я надеюсь, вы не считаете, что того же Джордано Бруно сжигали именно клирики и делали это за его идеи об устройстве Солнечной системы?

Сообщение от Representati

Например, допустим в том же что надо причащаться.

Вот здесь я как-то не совсем понял: где же и в чем ограничение? Вы же чистите по утрам зубы, бреетесь или ухаживаете за усами/бородой, периодически стрижетесь... Или это не так?

Сообщение от Representati

Воу воу я где-то писал что отрицаю Бога? Я где-то писал что я атеист?

Допускаю, что могу ошибаться на этот счет. Тогда кто же вы? Кем себя позиционируете?

Сообщение от Representati

Гораздо легче уйти, купив себе квартиру.

Так ответьте же мне: сначала собираете манатки или сначала покупаете/снимаете себе квартиру?

Сообщение от Representati

я не совсем уяснил ваше из прошлых постов отношение к сектам

Так его нет явного. К отдельно взятым что-то есть, но для меня так, этот вопрос подобен вопросу об отношении к клубам. Все таки, между клубом самоубийц и клубом яхтсменов есть разница; не меньшая разница между Белым Братством и методистами.

[Representati]

Сообщение от Текстоплёт

Церковь всё же была судьей (официальное название звучит как «Святой отдел расследований еретической греховности»), не исполнителем-палачом, она или объявляла о ереси, тогда дело шло в светский суд и далее "суд Линча" (а порой линчевание обгоняло церковников, так что в данном случае идея инквизиции благая). Или же Церковь отпускала с повинной, принимая раскаяние. В целом с оглашением ереси всегда тянули и старались спасти человека. Скор на расправу был суеверный народ,, его понять можно - учитывая что приписывалось ведьмам терпеть такое сложно.

И тем не менее..

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Ненене. Теорию и софистику без меня, я не такой продвинутый в этих делах. Вот ближе к конкретике - можно обсудить. Если желаете обсуждать теорию, рекомендую обратиться к священникам.

Скрытый текст:

Delaware Jarvis, вы часом образование духовного не получали?

Надо тогда конкретный предмет взять. Какую нибудь из религий?

Сообщение от Delaware Jarvis

А в своей семье? Ведь слова Христа позиционируют человека как члена семьи Бога. Если вы не знаете кто вы в своей семье, как я могу объяснить участие в большем? Мне просто не на что будет сослаться из вашего опыта.

В семье мне свойственен некий дуализм, я например не могу воспринимать слова отца как истину в последний инстанции, хотя я его уважаю.

Сообщение от Delaware Jarvis

Рекомендую ознакомиться с особенностями средневекового делопроизводства. На фоне гражданского дела, церковные были прямо таки уговариванием. Да и кого из ученых сожгли за их научную деятельность? Я надеюсь, вы не считаете, что того же Джордано Бруно сжигали именно клирики и делали это за его идеи об устройстве Солнечной системы?

Не совсем соглашусь. В то время церковь была во многом не отделима от государства. Давайте вспомним испанскую инквизицию, явно гуманизмом и не пахнет. Вопрос не в том, что реально ли люди были сожжены по религиозным мотивам, или это было лишь предлогом, важно то, что это делалось под знаменами церкви.

Сообщение от Delaware Jarvis

Вот здесь я как-то не совсем понял: где же и в чем ограничение? Вы же чистите по утрам зубы, бреетесь или ухаживаете за усами/бородой, периодически стрижетесь... Или это не так?

В том что все таки для некоторых людей причастие это не обязательная процедура. Для них как это пустое время и пустая трата своего мыслительного времени.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так ответьте же мне: сначала собираете манатки или сначала покупаете/снимаете себе квартиру?

Если есть средства на квартиру-покупаю, если нет то собираю манатки. Так или иначе все таки ухожу.

Сообщение от Delaware Jarvis

Допускаю, что могу ошибаться на этот счет. Тогда кто же вы? Кем себя позиционируете?

Я простой человек. Крещеный. Что понимать под словом верующий?-Любой человек заверит когда прижмет.Бывает полезно смотреть на одну и туже вещь (в данном случае религия) с разных сторон.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так его нет явного. К отдельно взятым что-то есть, но для меня так, этот вопрос подобен вопросу об отношении к клубам. Все таки, между клубом самоубийц и клубом яхтсменов есть разница; не меньшая разница между Белым Братством и методистами.

Угм-с спасибо.)

[Gantu]

Сообщение от Delaware Jarvis

А вы спрашивали? Обычно так заведено, что ответы на вопросы следуют после вопросов. Ответы без вопросов - это такая разновидность спама.

Я не сомневался в своем понимании Христианства, которое сложилось само. Какой смысл спрашивать очевидное?

Сообщение от Delaware Jarvis

Не, выше явно читается сомнение даже в иудаизме.

Он сказал одну фразу, перед разговором о смирении:

Сообщение от Representati

чувство, что твоя связь с Богом сугубо личностна, сокровенна.

И после этой фразы вы думаете, что он атеист?

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы рассуждаете с позиций гостя [в доме], я рассказываю с позиций рожденного [в доме].

До меня так и не дошел смысл. Если я где-то родился, то я должен быть привязан к этому месту?

Сообщение от Representati

В семье мне свойственен некий дуализм, я например не могу воспринимать слова отца как истину в последний инстанции, хотя я его уважаю.

У меня общего в душевном плане мало. Авторитета у моего отца нет, в моих и в чьих то еще глазах, как советчик или наставник в какой-то форме, относительно чего угодно он не выступал никогда, примером он небыл и не является.

[Representati]

Сообщение от Gantu

У меня общего в душевном плане мало. Авторитета у моего отца нет, в моих и в чьих то еще глазах, как советчик или наставник в какой-то форме, относительно чего угодно он не выступал никогда, примером он небыл и не является.

Да вообщем нужно воспринимать людей не относительно их социальных ролей, а относительно их моральных и духовных качеств.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Gantu

Я не сомневался в своем понимании Христианства, которое сложилось само. Какой смысл спрашивать очевидное?

Мда? Я иной раз не стесняюсь перепроверить свои познания в тригонометрии, хотя уж на что не востребована она в моей деятельности. Просто потому, что может что-то забываться, какие-то пути решения уравнений могут упрощаться или просто понимать начинаешь лучше. Опять же, разминка для ума. А очевидность... это иллюзия. Копнешь глубже в очевидную вещь, что на морозе вода замерзает, и оказывается что ничего ты ни о воде, ни о морозе на самом деле не знаешь.

Так то тригонометрия и лед, а мы тут говорим о формировании мировоззрения, вроде как. Гораздо более важная штука для человека.

Сообщение от Gantu

И после этой фразы вы думаете, что он атеист?

Да, но о себе ничего сказано не было. Таким же образом можно сослагать, что разбодяживать кокаин мелом нельзя - означает ли это, что я с наркотиками как-то был связан, работал, делал или принимал? Нет, не значит.

Сообщение от Gantu

До меня так и не дошел смысл. Если я где-то родился, то я должен быть привязан к этому месту?

Хм... Неудачно было выбрано слово, корректнее было бы сказать "рос", "взращивался". Мой промах.

Сообщение от Representati

вы часом образование духовного не получали?

Нет, не получал.

Сообщение от Representati

Какую нибудь из религий?

В этом выборе я пристрастен, поэтому воздержусь от советов.

Сообщение от Representati

Не совсем соглашусь. В то время церковь была во многом не отделима от государства. Давайте вспомним испанскую инквизицию, явно гуманизмом и не пахнет. Вопрос не в том, что реально ли люди были сожжены по религиозным мотивам, или это было лишь предлогом, важно то, что это делалось под знаменами церкви.

Под знаменами церкви? Что заставляет так утверждать?

Сообщение от Representati

Я простой человек. Крещеный. Что понимать под словом верующий?-Любой человек заверит когда прижмет.Бывает полезно смотреть на одну и туже вещь (в данном случае религия) с разных сторон.

Хм... Разносторонний подход безусловно хорош и полезен.

Верующий - это тот, кто заявляет об истинности (вера). Если человек - христианин, то он говорит и действует именно в духе христианского мировоззрения, в соответствии со словами Христа.

[Gantu]

Сообщение от Delaware Jarvis

Верующий - это тот, кто заявляет об истинности (вера). Если человек - христианин, то он говорит и действует именно в духе христианского мировоззрения, в соответствии со словами Христа.

1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Ну соблюдать это можно и не спицеально 6 8 и 9 противозаконно. 7 не совсем понятно, что под этим подразумевать, в любом случае пока соблюдаю, если не считать биологические потребности. 10 5 тоже вроде ничего особенного.

4 вот не соблюдаю, 3 не знаю, как-то не понятно, 1 пока соблюдаю, 2 да, просто не признаю никого.

Все это можно соблюдать не специально, кроме пункта 4.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да, но о себе ничего сказано не было.

А про кого же он тогда это сказал?

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм... Неудачно было выбрано слово, корректнее было бы сказать "рос", "взращивался".

Можно вырасти в каком-то месте, но не быть к нему привязанным. Я не привязан ни к загородному дому, где детство прошло ни к квартире. Наоборот не хочу ездить туда за город.