[Gantu]

Сообщение от Delaware Jarvis

Человек не спасется в гордом одиночестве. Если в человеке нет хотя бы даже терпения к каким-то недостаткам "посредника", значит в нем нет почтения, нет смирения, нет и стремления к Богу.

Таким образом, нежелание общаться с "посредником" - это лишь симптом гораздо более серьезной проблемы.

Кстати у меня всегда была проблема неприятия посредников, не внушают доверия, не видно в них ни мудрости ни просвятленности.

[Dragon27]

Сообщение от Gantu

не видно в них ни мудрости ни просвятленности

А нет её

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Gantu

Кстати у меня всегда была проблема неприятия посредников, не внушают доверия, не видно в них ни мудрости ни просвятленности.

От млин, как же ты в школе учился-то?

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Допустим, что делают так. Или что не делают так. Что это меняет?

Ничего. Просто видно как религия начинает костенеть.

Сообщение от Delaware Jarvis

А ещё негров линчуют. Не стоит соревноваться кто может делать что-то хуже.

Ну всякое бывает.

Сообщение от Delaware Jarvis

В наше время даже в тюрьму священника позвать можно. А вы говорите про свободных людей. Значит, возможно, не так уж они свободны для Бога? Может быть, их крепкими цепями держат леность и необязательность, которые порицаются в христианстве?

Разные обстоятельства бывают. Можно и будучи в какой нибудь глубинки не найти церкви и служителя.
Необязательность перед кем? Перед попом в церкви?

Сообщение от Delaware Jarvis

Человек не спасется в гордом одиночестве.

А отшельники или одиночные странники?

Сообщение от Delaware Jarvis

. Если в человеке нет хотя бы даже терпения к каким-то недостаткам "посредника", значит в нем нет почтения, нет смирения, нет и стремления к Богу.

Таким образом, нежелание общаться с "посредником" - это лишь симптом гораздо более серьезной проблемы.

А тут вовсе не недостатки "посредника", тут именно чувство, что твоя связь с Богом сугубо личностна, сокровенна. Можно и помолится перед образами, не ходя в церковь ведь.

Сообщение от Червь Угаага

Значит они протестанты.

Не понимают смысл обрядов скорее молодое поколение. Воспитанное в духе «само вырастет и само поймет». Люди же пожилые, как правило, в «теме».

Мы все таки о православии)
Пожилое поколение безусловно знает множество обрядов, календарных церковных дней и т.д., но подчас они сами не вникают в их глубинный смысл. Просто выполняя эти религиозные традиции.

Сообщение от Червь Угаага

А вы за них не беспокойтесь. Бог сам разберется с этим. Главное что винить человека, который ну ни как не смог принять (а очень хотел) святого крещения никто не будет.
Но нужно помнить: Кто хочет – ищет возможности. Кто не хочет – ищет причины. Главное не быть вторым.

Все таки хочется знать, кто ты перед Богом)
Безусловно, человек должен искать возможности, но это не отменяет существования объективных причин.

[Gantu]

Сообщение от Representati

А тут вовсе не недостатки "посредника", тут именно чувство, что твоя связь с Богом сугубо личностна, сокровенна.

Точно.

[Червь Угаага]

Сообщение от Representati

А тут вовсе не недостатки "посредника", тут именно чувство, что твоя связь с Богом сугубо личностна, сокровенна.

А это гордыня. Определенная ее форма.

Сообщение от Representati

Можно и помолится перед образами, не ходя в церковь ведь.

Можно. Но есть такое понятие как «коллективная молитва». И есть, например таинство исповеди и причастия. Тут без «посредников» не обойтись.

Сообщение от Representati

Мы все таки о православии)

Для православного все церковные таинства не символизм.

Сообщение от Representati

Пожилое поколение безусловно знает множество обрядов, календарных церковных дней и т.д., но подчас они сами не вникают в их глубинный смысл. Просто выполняя эти религиозные традиции.

Есть статистика?
Безусловно, большинство из нас не ораторы, да и выражать подчас свои обычные мысли внятно мы не умеем. Но суть большинство знает. И зачем пост и зачем причастие. Но вот сформулировать точный ответ на вопрос не всякий сможет. Это, во-первых.
А во-вторых. Что значит «глубинный смысл»? Глубинные смыслы не для всех в силу различного умственного развития людей. А глубину внутреннего переживания веры часто сложно выразить словами.

Сообщение от Representati

Все таки хочется знать, кто ты перед Богом)

Библию читали? Говорят там про это немного есть.

Сообщение от Representati

Безусловно, человек должен искать возможности, но это не отменяет существования объективных причин.

На нет и суда нет.

[Representati]

Сообщение от Червь Угаага

А это гордыня. Определенная ее форма.

В чем же тут гордыня? Может это лишь скромность. Не надо искать того, чего нет.

Сообщение от Червь Угаага

Можно. Но есть такое понятие как «коллективная молитва». И есть, например таинство исповеди и причастия. Тут без «посредников» не обойтись.

Это не вовсе необязательно, хочешь ходи, хочешь не ходи, думаю твоя связь с Богом от этого хуже не станет.

Сообщение от Червь Угаага

Библию читали? Говорят там про это немного есть.

Парадокс но главного ответа она так и не дает) Стучите и вам откроется,да

Сообщение от Червь Угаага

Есть статистика?
Безусловно, большинство из нас не ораторы, да и выражать подчас свои обычные мысли внятно мы не умеем. Но суть большинство знает. И зачем пост и зачем причастие. Но вот сформулировать точный ответ на вопрос не всякий сможет. Это, во-первых.
А во-вторых. Что значит «глубинный смысл»? Глубинные смыслы не для всех в силу различного умственного развития людей. А глубину внутреннего переживания веры часто сложно выразить словами.

Все это из сугубо личных моих наблюдений, без притенении на научность) Глубинный смысл безусловно для всех разный. Зачем пост и причастие понятно, допустим крестный ход, я сомневаюсь что простые люди знают почему он совершается против движения солнца. Множество тонкостей разнообразных таинств просто недоступны для понимая простого прихожанина. Ведь не зря этому специально учат в семинариях. В этом и выражается её "костенение" и подчас, абстрагирование от самих людей.

[Текстоплёт]

Касательно тонкостей таинств. Участвуя и делая начинаешь понимать происходящее, это первый момент прояснения непонятного. Второй - я надеюсь, что те кто верует и старается ходить на литургии, службы и прочее ещё и читает дома литературу соответствующую, это тоже поможет пониманию Не всё и не сразу, но оно вроде и не к чему, когда один из главных моментов понятен: в Церкви совершается и "разыгрывается" символическим языком какое-то событие из Писания или что-то, связанное с Небесами, невидимым нам миром.

А насчёт гордыни - она всюду и всем прикинуться может, поэтому большая осторожность нужна в своей жизни. В частности не быть какого-то странного о себе мнения, что я вот такой скромненький по сравнению со всеми, кто через Церковь с Богом общается, что мне проще дома.. Гордыня - что-то неверное в движении души, а их вызывает какой-то соблазн, в общем от лукавого всё, а он-то “дух сверхчеловечески умный и злобный”. И ьудучи владыкой лжи ему несложно завести в заблуждение человека.

[Representati]

Сообщение от Текстоплёт

А насчёт гордыни - она всюду и всем прикинуться может, поэтому большая осторожность нужна в своей жизни. В частности не быть какого-то странного о себе мнения, что я вот такой скромненький по сравнению со всеми, кто через Церковь с Богом общается, что мне проще дома..

тут скорее скромность не мешать другим и не взваливать ношу свою на другого.

Сообщение от Текстоплёт

Гордыня - что-то неверное в движении души, а их вызывает какой-то соблазн

Соблазн остаться дома?)

Сообщение от Текстоплёт

А насчёт гордыни - она всюду и всем прикинуться может, поэтому большая осторожность нужна в своей жизни.

Её так же можно приткнуть куда угодно, но в таком роде грехом она от этого не станет.

[Червь Угаага]

Сообщение от Representati

В чем же тут гордыня? Может это лишь скромность. Не надо искать того, чего нет.

Разве нет? Вы сами сказали:

тут именно чувство, что твоя связь с Богом сугубо личностна, сокровенна.

Таким образом, вы сами считаете, что вам не нужны посредники, ибо у вас налажен прямой канал с Богом. Не похоже на смирение и скромность.

Сообщение от Representati

Это не вовсе необязательно, хочешь ходи, хочешь не ходи, думаю твоя связь с Богом от этого хуже не станет.

Исповедь и причастие возможно лишь в храме. Покаяние крайне важно. Да можно и не идти в храм с этим, но вот власть избавить от грехов дана лишь служителям церкви.
Причастие так же очень важно и опять же нигде кроме храма не совершается.
Христианин должен исповедоваться и причащаться, если у него есть возможность. Иначе вы будете называться христианином чисто номинально. Просто еще один крещеный человек коих тысячи.
Но каждый сам волен решать, куда и что.

Сообщение от Representati

Парадокс но главного ответа она так и не дает) Стучите и вам откроется,да

Так ли?

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16)

Бог создал человека и дал ему власть большую, чем у всех бывших до него. Человек пал, но Бог и тут ищет возможность нас спасти. Бог дал человеку свободу и не вторгается в нашу жизнь насильно.

Так кто вы перед Богом?

Сообщение от Representati

Глубинный смысл безусловно для всех разный.

Истина всегда одна. А вот интерпретации да, разнятся.

Сообщение от Representati

Множество тонкостей разнообразных таинств просто недоступны для понимая простого прихожанина.

Зависит от степени воцерковленности человека. Многие вещи в церкви носят чисто «напоминательный» или исторический характер и не являются священными таинствами. Таинств не так много на самом деле. А те вещи, что служат лишь напоминанием или воспоминанием не критичны. Хотя все же стоит их знать и понимать. Но, увы, христианское просвещение у нас поставлено плохо. Пожинаем плоды атеистического общества.

Сообщение от Representati

Ведь не зря этому специально учат в семинариях.

Семинарист – это будущий священник. Он обязан знать все тонкости своей профессии.
Вы же не переживаете если не знаете где у человека находится тот или иной нерв? А вот медик обязан это знать.

Сообщение от Representati

В этом и выражается её "костенение" и подчас, абстрагирование от самих людей.

Здесь не понял, что вы имеете в виду.

[Representati]

Сообщение от Червь Угаага

Таким образом, вы сами считаете, что вам не нужны посредники, ибо у вас налажен прямой канал с Богом. Не похоже на смирение и скромность.

А где тут гордыня то? "Личностный контакт" как раз таки подразумевает непубличность, скромность.

Сообщение от Червь Угаага

Да можно и не идти в храм с этим, но вот власть избавить от грехов дана лишь служителям церкви.

Они сами себе её и дали)

Сообщение от Червь Угаага

Христианин должен исповедоваться и причащаться, если у него есть возможность. Иначе вы будете называться христианином чисто номинально.

Главное верить в Бога, да соблюдать заповеди разве это уже означает что человек христианин?

Сообщение от Червь Угаага

Так ли?

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16)

Бог создал человека и дал ему власть большую, чем у всех бывших до него. Человек пал, но Бог и тут ищет возможность нас спасти. Бог дал человеку свободу и не вторгается в нашу жизнь насильно.

Так кто вы перед Богом?

Получается тогда противоречии с вашим предыдущим постом. Повторюсь, получается нужно лишь в Него верить.

Сообщение от Червь Угаага

Истина всегда одна. А вот интерпретации да, разнятся.

Абсолютных истин не бывает же)

Сообщение от Червь Угаага

Зависит от степени воцерковленности человека. Многие вещи в церкви носят чисто «напоминательный» или исторический характер и не являются священными таинствами. Таинств не так много на самом деле. А те вещи, что служат лишь напоминанием или воспоминанием не критичны. Хотя все же стоит их знать и понимать. Но, увы, христианское просвещение у нас поставлено плохо. Пожинаем плоды атеистического общества.

Согласен, но здесь и плюсы есть. Атеистический человек учится воспринимать мир и самого себя критично.

Сообщение от Червь Угаага

Здесь не понял, что вы имеете в виду.

Я все к тому, что все эти ритуалы, таинства в которые сложно вникать человеку непрошедшему семинарию, ведут к закрытости, обособлению церкви относительно мирян. Это ведет к стагнации и лишь еще более отталкивает людей от принятия той или иной религии.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

Ничего. Просто видно как религия начинает костенеть.

Вот с моей точки зрения фраза читается примерно так: школьники мало изучают уроки, больше зубрят, из чего следует, что образование начинает костенеть. Проще говоря, причинно-следственная связь ну совершенно не очевидна. Поясните, пожалуйста.

Сообщение от Representati

Можно и будучи в какой нибудь глубинки не найти церкви и служителя.

Это невозможно. Либо ты ищешь и находишь, либо для тебя и переход через дорогу - неодолимое расстояние.

Сообщение от Representati

Необязательность перед кем? Перед попом в церкви?

Необязательность - это не лицевое свойство, это такое отсутствие способности под названием "самодисциплина". Если нет дисциплинированности в человеке, значит нет в нем и обязательности.

Сообщение от Representati

А отшельники или одиночные странники?

При чем здесь странники, если под странником обычно понимается человек, следующий из пункта А в пункт Б? Отшельники - они разные. Те, кто ищет уединения для постоянного молитвенного бдения, и те, кто хочет просто заныкаться в пещере - совершенно разные люди.

Сообщение от Representati

А тут вовсе не недостатки "посредника", тут именно чувство, что твоя связь с Богом сугубо личностна, сокровенна. Можно и помолится перед образами, не ходя в церковь ведь.

Хочешь сказать, что способность "посредника" сохранить тайну твоей связи с Богом - это не показатель хорошего или плохого качества "посредника"? Хм. Забавно, т.е. болтун и молчун для тебя одинаково хороши?

Молиться можно и не перед образами, можно в церкви и вне её. Однако, вы в церковь исключительно только ради молитвы ходить предполагаете?

Сообщение от Representati

В чем же тут гордыня? Может это лишь скромность. Не надо искать того, чего нет.

Лед, стекло и алмаз - все оно в определенной мере прозрачно. Означает ли это, что можно вместо алмаза в стеклорез ставить кусок льда, или что на окна надо использовать алмазные пластины?

Скромность - это когда ты не даешь себе высказать мнение, которое не считаешь правильным. Ничего общего с нежеланием общения с людьми не имеет.

Сообщение от Representati

Парадокс но главного ответа она так и не дает)

А можно поинтересоваться, что конкретно вы считаете главным вопросом, главный ответ на который вы не нашли в Библии?

Сообщение от Representati

Согласен, но здесь и плюсы есть. Атеистический человек учится воспринимать мир и самого себя критично.

Атеист формально к этому не обязан. Христианин - обязан. Так что я не считаю, что данное сравнение в пользу атеизма.

[Червь Угаага]

Сообщение от Representati

А где тут гордыня то?

А вам разве невидно?
Самомнение – разновидность гордыни. Вы же сами пришли к осознанию, что не нужны посредники, причем вопреки всем правилам и традициям. Значит, свое мнение вы ставите выше мнения тех, кто считает иначе, ссылаясь на опыт.
Примерно так.

Сообщение от Representati

Они сами себе её и дали)

Существует преемственность от апостолов. Которая, согласно православной традиции, не прерывалась. А апостолам власть дал непосредственно Христос.

Сообщение от Representati

Главное верить в Бога, да соблюдать заповеди разве это уже означает что человек христианин?

Нет, не означает. Евреи и мусульмане верят в Бога и соблюдают заповеди.

Сообщение от Representati

Получается тогда противоречии с вашим предыдущим постом. Повторюсь, получается нужно лишь в Него верить.

В чем противоречие? Вы спросили, что хотели бы знать кто вы перед Богом. Я сказал, что в Библии про это есть. Естественно для этого требуется подключить голову.
Ну, либо я не понял, что вы имели в виду, говоря: «кто я перед богом?».

Сообщение от Representati

Абсолютных истин не бывает же)

Конечно, 2*2=4 не всегда же так.

Сообщение от Representati

Атеистический человек учится воспринимать мир и самого себя критично.

Что мешает верующему человеку воспринимать мир и себя критично?

Сообщение от Representati

Я все к тому, что все эти ритуалы, таинства в которые сложно вникать человеку непрошедшему семинарию, ведут к закрытости, обособлению церкви относительно мирян. Это ведет к стагнации и лишь еще более отталкивает людей от принятия той или иной религии.

Я совсем забыл, что современные люди думать не привыкли и изучать не любят. Им подавай простое и эффективное. Может это проблема чисто человеческая, а не философско-религиозная?
Христианство всегда было сложным и будет. Но для спасения достаточно минимальных знаний.
Вас сложность обряда отталкивает? Ну, значит, так вам нужен Бог и так вы Его жаждите.

Но повторюсь обряд и его понимание это вопрос воцерковленности человека. Прихожане, а не захожане неплохо ориентируются во всех церковных делах. И не нужно идти для этого в семинарию. Сегодня есть книги, руководства и воскресная школа. Можно даже поймать священника и выпытать у него то, что вас интересует. Вот, например, перед крещением проводятся огласительные беседы (вроде так называется). Где все объясняют, что, куда и зачем. Все есть и все доступно.

[Gantu]

Сообщение от Червь Угаага

Таким образом, вы сами считаете, что вам не нужны посредники, ибо у вас налажен прямой канал с Богом. Не похоже на смирение и скромность.

А причем тут смирение скромность?

Будда создал философию, суть которой заключается в фразе: "Человек есть прибежище самого себя, кто еще может быть ему прибежищем?"

Он признавал, что бытие подчинено законам, исходящих от божественной сущности, но верил, что человек способен вести полноценную жизнь не расчитывая на божественное вмешательство. Будда сформировал четыре истины, стараясь уничтожить зависимость людей от верховной сущности. Эти истины и лежат в основе Буддизма и они и есть ключ к свободе.

[Червь Угаага]

Сообщение от Gantu

А причем тут смирение скромность?

Я безмерно рад за Сиддхартху и его философию, но про него мы ничего и не говорили.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Gantu

Он признавал, что бытие подчинено законам, исходящих от божественной сущности, но верил, что человек способен вести полноценную жизнь не расчитывая на божественное вмешательство. Будда сформировал четыре истины, стараясь уничтожить зависимость людей от верховной сущности. Эти истины и лежат в основе Буддизма и они и есть ключ к свободе.

Интересно, конечно, но Будде-то кто сказал это? И если он сам пришел к такому выводу, то на основании каких рассуждений?

[Червь Угаага]

Сообщение от Delaware Jarvis

Интересно, конечно, но Будде-то кто сказал это?

Согласно преданию ему явилось некоторое божество, и объяснило суть вещей.

И вообще насколько помню суть буддизма не заключается в фразе: "Человек есть прибежище самого себя, кто еще может быть ему прибежищем?"

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Червь Угаага

Согласно преданию ему явилось некоторое божество, и объяснило суть вещей.

Не ломай интригу

[Gantu]

Сообщение от Червь Угаага

И вообще насколько помню суть буддизма не заключается в фразе: "Человек есть прибежище самого себя, кто еще может быть ему прибежищем?"

Заключается.

Сообщение от Червь Угаага

Согласно преданию ему явилось некоторое божество, и объяснило суть вещей.

Вообще-то к нему пришло озарение, когда он сидел под деревом Будха(деревом мудрости). И небыло там никакого божества.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Gantu

Вообще-то к нему пришло озарение, когда он сидел под деревом Будха(деревом мудрости).

Озарение может дать что-то человеку, только когда происходит переход суммы опыта в умозаключение (количество наблюдений в качество утверждения позиции).