[Аqua]

Не знаю какими))) Но если человека принуждают принимать такие немаленькие, влияющие на всю жизнь решения(неважно что именно - рожать или не рожать), насильственным образом - что будет первым в ответ? Агрессия, протест, неприятие, отчаяние быть может, принципиальное "не буду"... В общем, хорошего-то мало. Так что здесь имхо, кнут неуместен. Одно дело сказать "рожай, надо нацию размножать", при этом не предлагая свою личную помощь в кормлении\воспитании\уходе\деньгах - это пустой звук и безответственность. Другое, если действительно создавать комфортные условия, льготы или помощь - тогда, глядишь, кто-то и задумается об изменении своего мнения.

Опять же не надо забывать, что позиция "я чайлдфри!" - регулярно бывает весьма преходящей, через какое-то время некоторые из этих людей дозревают и меняют свое мнение, прекрасно рожают и счастливы. Не тогда и не потому, что им навязали эту необходимость, а когда им самим этого искренне захотелось, пусть позже, чем кому-то другому. Так что далеко не все их них придерживаются этой позиции последовательно всю жизнь.

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

получить дополнительные привелегии в обществе. А они пытаются. Вот и вся разница.

Какие привилегии? Не бесплатный же проезд в общественном транспорте. Эти "привилегии", если они и есть, чисто морального плана. Что-то вроде принятия на работу на ровне со всеми и обойтись без нравоучений на улице. Это все и так само собой разумеющееся, когда образ жизни и мысли подходит под стандарт. К женатым сотрудникам к примеру отношение лучше, чем к холостым, в некоторых фирмах, если по остальным параметрам они равны. Да много нюансов подобных есть, которые могут мешать, а всем хочется быть собой везде, а не запереться внутри себя и делать вид, что ты разделяешь образ мысли окружающих, когда в реале думаешь, что это болото, душевное рабство и.т.п.

[dammitgun13]

Сообщение от Аqua

И тем не менее очень и очень многие считают возможным приставать к другим людям с вопросами а ля "ну когда же вы уже родите? Не рожаете, значит у вас что-то не в порядке

Ни разу не видел таких людей, если честно. И это вполне адекватный вопрос, у нас в обществе принято детей заводить

Сообщение от Gantu

Какие привилегии? Не бесплатный же проезд в общественном транспорте

Ну те же геи хотят на основании их ориентации получить влась, места в думе или где-то еще. Они свои пристрастия выпячивают как преимущество, а чуть что объясняют притеснением. Уволят - скажут что босс гомофоб и засудят

[Аqua]

Сообщение от dammitgun13

Ни разу не видел таких людей, если честно. И это вполне адекватный вопрос, у нас в обществе принято детей заводить

Адекватный, конечно, когда тактичный и один, а не регулярный и осуждающий Всяко бывает.

[dammitgun13]

Сообщение от Аqua

Адекватный, конечно, когда тактичный и один, а не регулярный и осуждающий

Ну как вот такой вопрос:
- Девушка есть?
- Нет
- Жена?
- Нет
- А не п*****к ли ты часом?!

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

у нас в обществе принято детей заводить

У нас в обществе вообще много чего принято, что мешает быть счастливым, принято страдать и другим жизнь портить, лезть к ним со своими принципами.

Сообщение от dammitgun13

Ну те же геи хотят на основании их ориентации получить влась, места в думе

Это вообще адекватно? Я же не сужу о всех натуралах, по двум алкашам из соседнего дома. Если уж говоришь в общем, то говори о большинстве, а не о частных случаях, которых среди всех групп хватает.

Сообщение от dammitgun13

Ну как вот такой вопрос:
- Девушка есть?
- Нет
- Жена?
- Нет
- А не п*****к ли ты часом?!

Ну вот об этом и речь. Нормально жить в нашем обществе нельзя, сразу найдут повод, обосрать, если не такой как все.

[dammitgun13]

Сообщение от Gantu

Если уж говоришь в общем, то говори о большинстве, а не о частных случаях, которых среди всех групп хватает.

Вот большинство так и действует. Ходит на парады, выдвигает требования на основании лишь ориентации. И уж точно никто не спрашивает при приеме на работу, гей ты или же чайлдфри

Сообщение от Gantu

У нас в обществе вообще много чего принято, что мешает быть счастливым

Да живите, как хотите, никто не мешает, пока меньшинства не лезут заявлять, что они особенные. Естественно, что 95% нормальных людей это не понравится, это противоестественно

Сообщение от Gantu

Нормально жить в нашем обществе нельзя

Можно, только если ты всем не рассказываешь что не хочешь иметь потомства и долбишься в задний проход с мужиками, требуя особого к себе отношения по этому поводу

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

Вот большинство так и действует.

Откуда ты знаешь? Возможно тех, кто не действует и не говорит об этом еще больше.

Сообщение от dammitgun13

требуя особого к себе отношения по этому поводу

Такого же как если бы не знали, когда знают. Ты бы перестал общаться с парнем, знакомым или другом, узнай ты о его ориентации или если бы он тебе признался в симпатии. Хоть попытка и безнадежная, но надежда умирает последней. Сколько натуалов сделают вид, что этого небыло и будут общаться дальше, а не пошлют, даже если друзья, как думаешь?

[dammitgun13]

Сообщение от Gantu

Откуда ты знаешь?

Я это вижу

Сообщение от Gantu

Такого же как если бы не знали, когда знают

Да никто не знает, всем даже пофиг в большинстве случаев. Но все любят выпячивать свои особенности

Сообщение от Gantu

Сколько натуалов сделают вид, что этого небыло и будут общаться дальше, а не пошлют, даже если друзья, как думаешь?

Да 90%, если человек адекватен как тот, так и другой.

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

Я это вижу

Ты что занимаешься ликвидацией несанкционированных митингов и акций? Где вообще это увидеть можно?

Сообщение от dammitgun13

Да 90%, если человек адекватен как тот, так и другой.

Я не спою, опыта реального общения с людьми у меня почти 0, может ты и прав.

[dammitgun13]

Сообщение от Gantu

Ты что занимаешься ликвидацией несанкционированных митингов и акций? Где вообще это увидеть можно?

Да вот буквально недавно геи, которым запретили митинговать, отсудили в суде по правам 20 кусков у своей страны. Только за то что им запретили митинг

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

отсудили в суде по правам 20 кусков у своей страны.

Ну хоть какая-то польза от страны есть, уже не плохо.

[dammitgun13]

Сообщение от Gantu

Ну хоть какая-то польза от страны есть, уже не плохо.

Чушь сейчас сказал

[rubl]

не офтопьте

[Phantom Dust]

отношусь к етому положительно, так как очень не люблю детей. так же считаю, что как написано выше - появление ребенка ломает всю устоявшуюся жизнь, свободу и т.д.

[Dunkan]

Сообщение от dammitgun13

Да, действительно. Главная цель в жизни - найти хорошую работу, купить машину/квартиру, хорошо потрахаться

Учитывая то, что в этой отстойной вселенной, как бы нам обратного не хотелось, нет мудрого и ответственного бога, настоящей любви и, что самое главное - всеобъемлющей справедливости... Учитывая то, какие ежесекундно в ней творятся, творились и будут твориться кошмары, ужасы, зверства и т.п., которые ты не в силах изменить (а если впускать всё в себя, то попросту сойдёшь с ума)... Учитывая то, что ты сам и близкие тебе люди несовершенны, несвободны и от этого слепы... Учитывая то, что жизнь наша коротка, и после смерти все мы превращаемся в ничто... Учитывая всё это и, изложив твою мысль в менее циничной форме, в ней появляется зерно истины.

Почему нельзя, не занимаясь самообманом, просто прожить этот короткий промежуток времени для себя? Наслаждаясь и дыша этой жизнью, её хорошими сторонами, прочувствовав каждый отведённый тебе день? И, в конце концов, уйти в пустоту со спокойной душой? Почему нужно тратить свою личную жизнь, свою молодость, на другого, чужого и чуждого, по-сути, тебе человека? Разве так ужасно жить ради своих впечатлений/ощущений, ради самого себя, при этом уважая и поддерживая в нужный момент окружающих людей? Это ли не право человека, брошенного в этот беспантовый несправедливый мир без какой-либо обратной связи и ответа на главные вопросы? Человека, брошенного карабкаться и выживать (а не выживешь - и чёрт с тобой) и по-настоящему не нужного никому, кроме себя самого? Кому и что человек с таким мироощущением должен? Неужели идея о том, чтобы не иметь потомства настолько кощунственна и святотатственна, что за неё нужно давать по зубам и применять карательную психиатрию?

И да, всех сторонников эволюции aka природы, волю которой вы призываете так беспрекословно исполнять, спешу огорчить - этой силе, толкающей всё живое к размножению, и за которую вы так ратуете, абсолютно пофиг на вас.

Сообщение от dammitgun13

Да. Ну если человек не хочет брать на себя ответственность, имея возможности, то кто он? Потребитель. К этим же людям отношу и геев

А ты и так потребитель, как и подавляющее большинство людей. Что конкретно полезного и значимого ты сделал для других? Отдавай всю свою з/п голодающим детям Поволжья, коль не потребитель, что же всё в свою норку-то тащишь? Я не прав?

Сообщение от dammitgun13

Да, кстати, нашет тут интересный пост в ЖЖ. Можно даже угадать, относится ли объект поста к чайлдфри. Вот такие у них цели в жизни:
http://santyaho91.livejournal.com/1589010.html

Жуткий баян. Понятно же с первых строк.

Сообщение от dammitgun13

Даже геены для себя не живут, а тут все хотят людьми называться, при этом

Вот животных не приводи в пример, ладно, а то я тебе столько неудобных примеров из животного мира приведу, что не по себе станет, и что же, ровняться на них?

Сообщение от Аqua

И тем не менее очень и очень многие считают возможным приставать к другим людям с вопросами а ля "ну когда же вы уже родите? Не рожаете, значит у вас что-то не в порядке. Пора срочно", давить на психику объяснениями и уговорами, что надо рожать, это так прекрасно, обязательно нужно, без этого и человек не человек, а неполноценность ходячая, а если ты думаешь иначе, то ты просто моральный урод. Этого тоже очень много, поэтому я бы скорее видела в объединении чайлдфри позицию самозащиты, чем пропаганды. Попытку защитить собственное внутреннее состояние от попыток привить комплексы таковым давящим обществом.

Абсолютно согласен.

[dammitgun13]

Сообщение от Dunkan

Отдавай всю свою з/п голодающим детям Поволжья

Голодающим детям Поволжья и так должно достаточно доходить из налогов, только на пути все распилят, а моя копеечная з/п им не поможет

Сообщение от Dunkan

Вот животных не приводи в пример, ладно, а то я тебе столько неудобных примеров из животного мира приведу, что не по себе станет, и что же, ровняться на них?

Я абсолютно правильный пример привел

Сообщение от Dunkan

Почему нельзя, не занимаясь самообманом, просто прожить этот короткий промежуток времени для себя?

Ну если бы все жили для себя, то тебя бы не было. Это логично. Если человек имеет финансовые возможности, то почему нельзя родить детей? Я этого не понимаю. У нас и демография плохая по той причине, что сейчас у нас главные лозунги:
КУПИ МАШИНУ
ПОСТРОЙ КАРЬЕРУ
ЗАРАБОТАЙ ДЕНЕГ
ПОТРЕБИ

[Dunkan]

Сообщение от dammitgun13

Я абсолютно правильный пример привел

Что же горностая или льва в пример не привёл?

Сообщение от dammitgun13

Ну если бы все жили для себя, то тебя бы не было. Это логично. Если человек имеет финансовые возможности, то почему нельзя родить детей? Я этого не понимаю.

Каждому своё. Для кого-то дети - это смысл жизни и настоящее счастье. Ничего против таких людей не имею.

К вопросу о демографии, как ты думаешь, сколько людей населяло нашу планету в 11 веке? И что, кто-нибудь сокрушался по этому поводу? Или цель человечества, по-твоему, заполонить всю вселенную вплоть до самой последней захудалой планетки? Смысл-то в чём? Может качество всё же важнее количества?

[dammitgun13]

Сообщение от Dunkan

Что же горностая или льва в пример не привёл?

А что с ними?

Сообщение от Dunkan

К вопросу о демографии, как ты думаешь, сколько людей населяло нашу планету в 11 веке? И что, кто-нибудь сокрушался по этому поводу? Или цель человечества, по-твоему, заполонить всю вселенную вплоть до самой последней захудалой планетки? Смысл-то в чём? Может качество всё же важнее количества?

Я говорил о России, где население сокращается и идет старнеие нации. При огромных территориях

[Dunkan]

Сообщение от dammitgun13

А что с ними?

Ну, один насилует, а другой, если мамаша не уследит, поедает детей, так что всё плохо.

Сообщение от dammitgun13

Я говорил о России, где население сокращается и идет старнеие нации. При огромных территориях

Это, конечно, печально, но я всё же останусь при своём мнении.