[AHOH|/|M]

Vilmind, попытаюсь рассказать о пределах на простом языке, понятном даже школьнику:

Скрытый текст:

Прежде чем говорить о каких-либо пределах и функциях необходимо выбрать пространство. Для простоты возьмем два одномерных пространства действительных чисел. В каждое входят - целые числа(...,-2,-1,0,1,2,...), дробные числа и иррациональные числа(корень из двух, Пи, е и др.) - короче бесконечное множество всяческих чисел(эт если очень упрощенно). Обозначим пространства буквами А и В. Функцией называется некоторое выражение, которое каждому числу из пространства А ставит в соответствие некое число из пространства В.
Пример: функция y=х*х. Перменная х обозначает число из А, переменная у - соответствующее ему число из В. Например, нулю из А соответствует нуль из В, пятерке из А соответствует 25 из В.
Обычно эти пространства объединяют в одно двухмерное(в векторном анализе это называется декартовым произведением пространств) и получается известная со школы координатная плоскость.
В общем-то этого уже достаточно для понимания предела по Коши(само определение я уже приводил выше), но для определения по Гейне необходимо еще и определение предела последовательности.
Пусть есть набор пронумерованных чисел - в смысле первое число, второе, третье,..., бесконечное,... Например, 5, 8, 10, 4, 2, 7,...
Предел этой последовательности можно упрощенно ввести так - если каждое последующее число не "дальше"(по расстоянию между ними), чем некоторое число с, то с - предел последовательности. Например, 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,... не имеет предела(какое бы мы не взяли с, рано или поздно мы достигнем него и начнем от него "удаляться"), а последовательность 1,1/2,1/3,1/4,1/5,1/6,1/7,1/8,1/9,... будет иметь пределом нуль.
Вообще, есть отдельный раздел в матанализе под названием теория пределов. Пределы - весьма нетривиальная вещь, особенно если идет речь о специальных функциях или функциях многих переменных

Сообщение от Delaware Jarvis

Цитата:
В приведенном примере и для колебаний - да, состояние покоя. Ну и если колебания маятника пренебрежимо малы (или вовсе отсутствуют), тогда во времени предел остается тем же, каковы и значения функции

Предел функции для каждой точки свой. В случае качающегося маятника: предел на бесконечности - точка покоя, но в момент времени t пределом функции будет та точка пространства, где он находится в этот момент времени.

Если маятник не качается, то функция его движения постоянна во времени и предел - точка покоя для любого момента времени

Сообщение от Delaware Jarvis

Показанная там на графике величина e - просто тот интервал, когда изменением высоты начинаем пренебрегать (если гуляем на уровне пары километров над уровнем моря, кому какое дело до изменение двух сантиметров?).

В физике величиной е можно пренебрегать. В математике она имеет другой смысл

Сообщение от Delaware Jarvis

Обратная функция для предела? Хм... Если предел - это такое сведение функции в конкретному значению, то обратной функции просто не будет - это как обратная функция от определенного интеграла (который дает в итоге независимую от исходных данных величину). Собственно, а зачем пределу обратная функция? Он же не заменяет собой исходную зависимость, а описывает одно из её частных свойств

Часто используют определение, обратное определению Коши,т.е. функцию не имеющую предела в данной точке. Вообще же, предел не функция и обратной функции не может иметь по определению

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

В каком смысле не первый? В этой "ветке" диалога у нас с тобой ребенок - человечество, родитель - бог. Какая то другая, "перворожденная" раса помогает ему наставлять нас на путь истинный? Нет.

А ангелы куда делись?

Сообщение от Ash wooD

Тут не понял ход ответной мысли, я слишком мелкий сосуд, судя по всему. При чем тут открытое хамство и подобные заявления? Не один жулик не будет открыто говорить о истинной цели своих действий.

Это к тому, что слова "Бог кормит" ещё никого ни к чему не обязывают

Сообщение от Ash wooD

Конечно не вымогают. Например молодая семья решает окрестить ребенка, оба не верующие делов не знают, есстесно спрашивают "сколько?" в ответ звучат конкретные цифры.

Ну так золотой крестик на шею в качестве украшения дешевле стоить и не будет. Все справедливо - роскошь должна быть дорогой.

Другое дело, что верующему человеку и железного крестика хватит на веревочке. Или ещё чего-то проще. Ну и само по себе крещение, если его понимать правильно, гораздо больше дает чем те копейки, которые просят в храмах.

Сообщение от Ash wooD

Я понимаю твою иронию, но представлять меня тут обиженным ребенком не стоит, я просто столкнулся с этим, сделал свои выводы и пошел дальше и на это была воля божья - ведь она во всем.%)

Так и не про тебя речь. Но твои слова же говорят о людях, которым нужны няньки, и которые капризничают что священники не такие няньки, как хотелось.

Сообщение от Ash wooD

Я одно время общался и достаточно плотно, прилагая усилия со своей стороны. Осуждаю. Может усилия были не достаточные конечно.

Эх-хе... Дело тут не в усилиях.

Сообщение от Ash wooD

Я говорил за определение данное в вики - почитай не поленись и вспомни чем было христианство на момент возникновения - говорю, подходит по все критериям определения, а то определение, что привел ты кем дано? Нельзя говорить о предмете не придя к общему знаменателю за его определение.

А астрономия выросла из астрологии. И химия выросла из алхимии. И физика из философии. Однако попробуй намекнуть о таком равенстве астроному, химику или физику

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Все таки предлагаю вспомнить о том, что пирамида Маслоу не панацея, а лишь один из вариантов модели потребностей человека. Со своими ограничениями и допущениями.

Ну в любой теории есть свои не достатки. Как сказал Карл Поппер, научная теория не может быть принципиально неопровержимой.)

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Delaware Jarvis

Простите за встречный вопрос, но что побуждает вас ставить здесь знак равенства?

Я сторонник полного предобределения. Хотя порой метаюсь.)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Delaware Jarvis

Не помню такого, чтобы лжепророки от рук человеческих погибали. Вы можете назвать кого-то?

Вспомнить туже Святую Инквизицию, особенно в Испании.

[Dragon27]

Vilmind, для начала нужно уловить, что такое функция

Сообщение от Vilmind

А, и возник вопрос, что является антиподом предела функции?

Что это за?

Сообщение от Vilmind

не в ту степь, не в ту

Совсем не в ту.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так вот, если рассуждать на примере чайника, то его функция (как устройства) не в кипячении воды, а в её нагревании до требуемой температуры.

Здесь слово функция употреблено как назначение предмета, а не как зависимость, отображение (аргумент - значение), как подразумевается в математике.

Может всё-таки попробовать определение Коши?

Ещё вариант: Курант, Роббинс "Что такое математика" страница 335. Очень хорошо и понятно объясняется - что такое предел.

Сообщение от AHOH|/|M

В случае качающегося маятника: предел на бесконечности - точка покоя

Мне больше нравится слово "стремится": стремится к покою

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Здесь слово функция употреблено как назначение предмета, а не как зависимость, отображение (аргумент - значение), как подразумевается в математике.

Угум, у данного слова множество значений

Сообщение от Dragon27

Может всё-таки попробовать определение Коши?

Ещё вариант: Курант, Роббинс "Что такое математика" страница 335. Очень хорошо и понятно объясняется - что такое предел.

Присоединяйся - расскажи тоже

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Присоединяйся - расскажи тоже

Ну там же написано . Аккуратно и понятно, лучше всего прочитать самому, чем через наши уста преобразовывать.

Только цитировать:

"Ни один из членов не равен в действительности 0. Но если мы продвинемся достаточно далеко по последовательности (1), то мы можем быть уверены, что каждый из её членов будет отличаться от 0 сколь угодно мало".

"Что значит «достаточно далеко» и что значит «сколь угодно мало»? Если мы сумеем придать точный смысл этим выражениям, то этим самым будет установлен точный смысл понятия предела последовательности".

Далее идут элементарные математические объяснения.
А потом уже дальше с понятия предела последовательности переходится на понятие предела функции легко и просто.

[Delaware Jarvis]

Dragon27, лучший способ усвоить материал - рассказать другому

[Dragon27]

Мне ещё после определения вот эта цитата понравилась:

Такова общая, «абстрактная» формулировка понятия предела последовательности. Немудрено, если тот, кто встречается с ней впервые, не может сразу схватить и исчерпать её содержание. К несчастью, авторы некоторых руководств, стоящие на неправильной позиции, граничащей со снобизмом, преподносят читателю это определение без тщательной подготовки, как будто бы снизойти до разъяснений ниже достоинства математика.

[Vilmind]

Сообщение от Dragon27

"Ни один из членов не равен в действительности 0. Но если мы продвинемся достаточно далеко по последовательности (1), то мы можем быть уверены, что каждый из её членов будет отличаться от 0 сколь угодно мало".

"Что значит «достаточно далеко» и что значит «сколь угодно мало»? Если мы сумеем придать точный смысл этим выражениям, то этим самым будет установлен точный смысл понятия предела последовательности".

Вообще нифига не понял )

[Dragon27]

Сообщение от Vilmind

Вообще нифига не понял )

Это отдельные цитаты же.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Конечно, как и у указанных ниже гаишников, есть пожертвование за таинство "продолжить движение с правами".%)

О да, прямо один к одному. %)
Это вообще-то назывется взятка.
Вот если бы на исповеди священник сказал: "не допускаю до причастия сегодня", а вы ему 500 р. тогда да, аналогия уместна.

Сообщение от Ash wooD

Только давай не будем про "жалуйся"

А в чем проблема?

Сообщение от Ash wooD

Ну неужели доблесный гаец хуже попенка, который немно-о-о-ожко от пожертвований на храм оставил себе на новенькую киа рио и на евроремонтик в пол мульта(делал знакомый - цену назвал считай по чекам)? Или это так его государство поддержало по твоему?

Ну купил, ну сделал. Дальше что? Церковь без благодатной стала и молитвы в храме до Бога не доходят?
Ну есть священники которые путают свое благосостояние с благосостоянием церкви. Всякие бывают. Это личная проблема священника, что он на пожертвования сделал и ему отвечать перед Богом за это. Меня как прихожанина должно это волновать?

Сообщение от Ash wooD

Я говорил за определение данное в вики

А там что-то иное сказано?

"Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления."

Есть еще одно определение:

"СЕКТА (от лат. "следую") — тип религиозной организации, оппозиционной традиционно господствующему вероучению. С. противопоставляет себя системе общепринятых религиозных и светских норм и функционирует как контркультура."

Лично мне не видно, почему христианство именно секта. Однозначно оно не попадает под определение. Там много нюансов. С точки зрения стороннего человек, наверное, да, можно и так сказать. Как и было в древнем Риме. Христиан считали сектой отколовшейся от тогдашнего иудаизма.

Ну хорошо. Придем к общему термину и скажем, что христианство иудейская секта. Также можно сказать, что буддизм это секта от индуизма. И что из этого?

Слово "секта" не несет ничего плохого. С точки зрения обывательской. Проблема чисто религиозная и к ценовой политике в храмах не имеющая отношения.

Не нужно путать тоталитарную секту и просто секту. Это разные вещи. Под первое христианство никак нельзя подвести. А так пусть будет секта раз вам так удобней.

Сообщение от Ash wooD

Конечно можешь, что я там искал это мое дело и тогда меня свечки, на которых ты почему то зациклился, меньше всего волновали

Свечки это как образ всей продажности церковной системы. Не понимайте меня буквально.
Что искали это ваше дело. Я лишь предположил. Просто интересно, что вам сегодня мешает придти в храм? "Прейскурант"?

Сообщение от Ash wooD

Угу, вот только лучше уж на большой дороге зарабатывать, чем на вере.

Предложите иную экономическую модель, которая устранит все сложности существования церкви в нашей стране.
И нет никакого "хитрить".

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Ну купил, ну сделал. Дальше что? Церковь без благодатной стала и молитвы в храме до Бога не доходят?

Ты, бро, тугой что ли? Аналогии ему не нравятся. Хорош дурачком прикидываться. То, что такое осуждается моралью, а в некоторых случаях еще и законом преследуется, не понимает только человек с промытыми мозгами. ПГМ?

Сообщение от Червь Угаага

А в чем проблема?

В нашей стране "доносчику" не только первый кнут, а вообще все плюшки и все остается как было.%)

Сообщение от Червь Угаага

Предложите иную экономическую модель, которая устранит все сложности существования церкви в нашей стране.

Ты в моих постах выбираешь только то, на что можешь срефлексировать и комментируешь эти выборки? Я вообще против церкви, неужели это сложно было понять? Реформу предложить говоришь? Оке, читай про реформы коммуняк по этому вопросу - предлагаю такие же. Надеюсь прямо сказанное не пройдет мимо твоего внимания.

Сообщение от Червь Угаага

Что искали это ваше дело. Я лишь предположил. Просто интересно, что вам сегодня мешает придти в храм? "Прейскурант"?

Нет, сегодня, как и тогда, я мог себе позволить их прейскурант, он действительно не грабительский совсем уж сильно, но на это я уже отвечал выше - поборы. Ты считаешь это подаянием, а я поборами - субьективное, частное мнение, без дальнейших дебатов. Считай, что оно совпадает с многовековым мнением народа, которое не раз выражено в фольклоре, о жирных и лживых попах, вот только в сказках иванушка в конце торжествует, а в жизни нет.

з.ы. а да, еще один момент. Вот ты говоришь, что сейчас такое время, что без бухгалтерии нельзя никому. Оке. Не будем даже говорить за упомянутую тобой "добровольную" десятину, которую на протяжении веков должны были платить ВСЕ, хоть верующие, хоть нет, ибо в те времена церковь имела большой вес и проблемы с ней были серьезной угрозой для человека. Где тут добровольное подношение? Но давай поговорим за сегодняшний день. Церковь, например, до сих пор не одобряет прерывание беременности и противозачаточные средства. Много ли семей, по твоему, сейчас способны вырастить ту кучу детей, которая появится у них при половой жизни "бронзового века"? Почему оправдывая подстройку под современные экономические условия для себя, церковь не думает о том же для своих прихожан? Незыблемость слова божьего? Что то еще? Таких примеров можно привести не мало.

Вывод - как и любая коммерческая организация церковь заботится о своем материальном благополучии и все бы ничего, это можно понять, да вот только они позиционируют себя совсем иначе, а это говняво.

з.ы.ы. если уверовать, что фильм не постановка, то достаточно интересный для анализа материал. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/394365/

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Червь Угаага

Это личная проблема священника, что он на пожертвования сделал и ему отвечать перед Богом за это. Меня как прихожанина должно это волновать?

Осторожнее: это должно волновать как христианина, ведь брат впадает в грех. Другое дело, что об этом не следует вот так сразу в радио и телевизоре кричать (как о взяточниках сейчас принято), а действовать как Христос учил.

Сообщение от Ash wooD

Но давай поговорим за сегодняшний день. Церковь, например, до сих пор не одобряет прерывание беременности и противозачаточные средства. Много ли семей, по твоему, сейчас способны вырастить ту кучу детей, которая появится у них при половой жизни "бронзового века"?

Эй, эй! Не надо путать соленое с кислым. Прерывание беременности действительно грех лишь чуть отличающийся от убийства. Только вот надо же понимать, что церковь выступает не за бедность родителей, а за спасение людей.

И совсем другой разговор, что каждый новый ребенок - это удар по благосостоянию семьи. Однако разве это проблема церкви? Это проблема современной жизни, проблема общества, которое заставляет стыдиться бедности, отворачиваться от неё, исправлять её лишь на бумаге.

В той же царской России несмотря на большую разницу доходов 10% самых бедных и 10% самых богатых, была традиция каждый пост (которых четыре в году) раздавать милостыню и даже не по разу, посещать заключенных в тюрьмах (нехилый воспитательный эффект, кстати говоря) и так далее. Малость, но хоть что-то, чего сейчас нет. Неужели разница меньше стала в доходах? Нет же, как бы не больше! И где сейчас эта традиция? Милостыню раздают лишь верным баринам и прочим перед выборами.

Забыли о Боге, забыли о Его словах, торгуются теми кто о Боге свидетельствует - кто виноват-то? Ведь ещё с Ветхого Завета Бог предупреждал - уходящим от Него не будет ничего хорошего, всякое благо от Него. Да, каждый человек волен выбирать такой путь, но как же тогда можно винить предостерегавшего в своих бедах?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Dragon27

Такова общая, «абстрактная» формулировка понятия предела последовательности. Немудрено, если тот, кто встречается с ней впервые, не может сразу схватить и исчерпать её содержание. К несчастью, авторы некоторых руководств, стоящие на неправильной позиции, граничащей со снобизмом, преподносят читателю это определение без тщательной подготовки, как будто бы снизойти до разъяснений ниже достоинства математика.

Если бы не читающаяся между строк уверенность в собственной правоте, я бы даже подписался под этими словами. А так... Опасно

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Только вот надо же понимать, что церковь выступает не за бедность родителей, а за

увеличение своей паствы.

[Dragon27]

Vilmind, так ты разобрался с пределом?

[Vilmind]

Сообщение от Dragon27

Vilmind, так ты разобрался с пределом?

Ну так то мне понятно что такое предел ) Некое конечное значение к которому стремится система. Но применительно к математике я пасс )

[Dragon27]

А ты хоть пытался?

[Vilmind]

Ну исключительно с тутошних объяснений )

[Zart]

Митрополит Кирилл считает стихийное бедствие в Азии наказанием человечеству за грехи

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что поражен произошедшим в Японии землетрясением....."Ни от кого не зависело землетрясение в Японии. Сегодня, когда мы видим эти картины, конечно сознание поражается глубиной человеческого горя"

1. Почему такие диаметрально противоположные мнения?
2. Зачем перекладывать ответственность на своего же шефа?

[Delaware Jarvis]

Zart, я бы предложил спросить об этом журналистов. Вообще же, пока не увижу стенографированного текста выступления самого Патриарха, от каких-либо комментариев воздержусь.