[frozen Dok]

Она заставляет людей плакать, не даёт им жить полной жизнью, лишает возможности вдоволь поваляться в кроватке после крепкого и долго сна.
НО, с другой стороны, на ней встречают своих половинок, находят верных друзей, она даёт нам хлеб, а некоторым везучим козлам и не только хлеб, а ещё соль, масло, вино, яхты, джакузи, женщин и радость. вобщем, все работы хороши, только жопой не дыши. сабж.

Итак, просьбам трудящихся тред развивается, и теперь тут можно (хотя никто и не запрещал) не только рассказать про свою работу, но и показать её, а неработающая школота и студентота может похвастаться интерьерами своих шаражек, показать нам истинные лица своих преподов, и поплакаться о том. что их обижают одноклассники. И наш первопроходец Apocalyptic. Ура товарищи. будем надеяться, что вскоре он не умрёт, и нам не придётся удалить его из списка (который сейчас вы увидите ниже) и из наших сердец D:

Моя работа/учёба:
Apokalyptic

Важное примечание модератора: ближайшие две недели (начиная с 08.09.2011) объявляются зоной, свободной от Бемби. Ни его постов в теме, ни постов о нём, ненаглядном. Отдохните друг от друга.
Так говорит ShadowJack за OldBoy.

[bober_maniac]

Сообщение от Девиатор

ну уж и "чернорабочих"! специалисты своего дела. жилищно коммунальное хозяйство- мы с вами живём и наслаждаемся комфортом благодаря этим людям. ну что за отношения такие к рабочему классу?

Дядь, это не отношение, это термин такой - чернорабочие.

Люди, которые работают руками. Закручивают гайки, прокладывают проводку, ставят трубы, кладут утеплитель, монтируют батареи. В отличии от инженеров, которые работают головой.

Они могут быть сколько угодно квалифицированы и иметь большие зарплаты, но это всегда исполнители, причем самого низшего звена.

Сообщение от Девиатор

решение есть- берём электрика с навыками работы сварщика. или же обучаем его в процессе. так скать- без отрыва от производства. он занимается своими, электрическими делами и, в рабочее время, иногда выполняет работы по сварке.

Вот. А теперь представь себе, что тебе не нужен электрик, который умеет сварку - тебе нужен просто электрик. А приходит умеющий сварку и говорит - "а я еще варить могу, вдруг вам пригодится, давайте мне за это зарплату на десятку больше".

Куда ты его пошлешь?

[Девиатор]

Сообщение от Unspeakable

Люди, которые работают руками. Закручивают гайки, прокладывают проводку, ставят трубы, кладут утеплитель, монтируют батареи. В отличии от инженеров, которые работают головой.

ты же не прав!

Скрытый текст:

Толковый словарь русского языка Ушакова:
Рабочий без квалификации, исполняющий черную работу

Викисловарь:
выполняющий работу, не требующую какой-либо квалификации (обычно тяжёлую или грязную)

мм?

Сообщение от Unspeakable

Куда ты его пошлешь?

да. именно туда) но таких прецедентов пока не было. и, скорее всего не будет, пока все будут думать, что люди ставящие батареи, прокладывающие проводку и устраняющие различные аварии в домах- чернорабочие))

[bober_maniac]

Сообщение от Девиатор

ты же не прав!

В словари следует заглядывать только для незнакомых слов, когда не понимаешь их толкования. Язык - живой.

В словаре Ушакова есть слово жопа?

Сообщение от Девиатор

да. именно туда) но таких прецедентов пока не было.

А в IT такое сплошь и рядом.

А все потому, что чернорабочие в основном люди без особых амбиций, зато у инженеров они через край просто.

[Sam & Leon]

А индусы жадные, не предлагая более приличных условий, запрягают как вола и платят сущие копейки. В добавок к требованиям, даже не выдают машину. -_-

[Девиатор]

Сообщение от Unspeakable

В словари следует заглядывать только для незнакомых слов, когда не понимаешь их толкования. Язык - живой.

возможно это у вас, у инженеров)) чернорабочие это- дворники, уборщицы, посудомойки, укладчики досок каких нибудь. на этих работах могут работать даже инвалиды.
просто каким то барством отдаёт. особенно вот это:

Сообщение от Unspeakable

В отличии от инженеров, которые работают головой.

взять , допустим, энергетик. нормальная профессия, не грязная, нормальная зарплата. чего он там головой думает? у нас в штате был обязан находится энергетик. мне было жалко тратить на него деньги и я решил занять это место сам.

не поверишь, но после нескольких консультаций и наглядных примеров, я превосходно справлялся. неделю я втыкался в суть энергетика. потом его полноценно заменил. ничего сложного нет. проверять электрощитовые перед комиссией, предупреждая о нарушениях, уметь рассчитать мощность ( таблица расчёта гуглится запросто ), составлять отчёты, знать основные правила, пуэ и прочие госты ( найти и прочитать основные моменты, а также запомнить их труда особого нет ), ну а снять показания двухтарифного счётчика, выбрав из четырёх рядов чисел два нужных, может любой нормальный человек, хоть раз слышавший о киловаттах.

это, если что, я не про IT, потому что про это я вообще ничего не знаю. но в строительстве...есть таблицы, схемы, расчёты. нужно лишь знать какую таблицу к чему приложить. какой расчёт применим к данной ситуации. нет, это не просто, но это не так трудно как кажется.

в "чёрной" работе электрика нужно думать. и думать много. инженер ставит задачу- найти и устранить короткое замыкание на два подьезда жилого дома. всё. он ( инженер ) подумал! а вот КАК именно это сделать, он даже не вникает.
если б электрик не думал башкой, то те два подьезда до сих пор стояли б без света))
я сейчас, чтоб недоразумений не возникало, говорю о инженерах, которые в основном передают указания вышестоящих. о тех, кто, проектируя здание, ставят электрощитовую в теплоузле и закладывают сечение проводов без какого либо запаса. просто обычно такие люди презрительно отзываются о всех работниках руками. а "чернорабочий"- уважительным это слово назвать нельзя, даже с натяжкой.

[Apocalyptic]

почему руководящими лицами становятся пи**** ? Ведь не справедливо всё...

[Девиатор]

Сообщение от Apocalyptic

Ведь не справедливо всё...

справедливость- она как ложка))

Скрытый текст:

Сообщение от Apocalyptic

почему руководящими лицами становятся пи**** ?

не всегда. и это лишь точка зрения подчинённого.

[bober_maniac]

Сообщение от Девиатор

в "чёрной" работе электрика нужно думать. и думать много. инженер ставит задачу- найти и устранить короткое замыкание на два подьезда жилого дома. всё. он ( инженер ) подумал! а вот КАК именно это сделать, он даже не вникает.

Какой кошмар.

Сообщение от Девиатор

а "чернорабочий"- уважительным это слово назвать нельзя, даже с натяжкой.

Простите, что не раскланиваюсь перед уважаемыми тружениками молота и наковальни.

[Девиатор]

Сообщение от Unspeakable

Простите, что не раскланиваюсь перед уважаемыми тружениками молота и наковальни.

ибмэб

[OldBoy]

Сообщение от Девиатор

ибмэб

Простите, что?

[Desa`ya]

Сообщение от Unspeakable

В словари следует заглядывать только для незнакомых слов, когда не понимаешь их толкования. Язык - живой.

а еще туда имеет смысл смотреть если в пылу всезнайства подменяешь прописное значение своим.

Сообщение от Unspeakable

Люди, которые работают руками. Закручивают гайки, прокладывают проводку, ставят трубы, кладут утеплитель, монтируют батареи. В отличии от инженеров, которые работают головой.

ну так что бы было понятнее, а те самые дворники, грузчики и прочие они к какой касте относятся?

[Shturman]

Сообщение от Unspeakable

В отличии от инженеров, которые работают головой.

У инженеров-технарей работа руками, а не только головой - дело обычное.
В том числе и гайки позакручивать.

Сообщение от Unspeakable

А все потому, что чернорабочие в основном люди без особых амбиций

Мало ты, видать, с малоквалифицированным пролетариатом общался. Уж чего, а амбиций, понтов и абсолютной уверенности в том, что им все чего-то должны, в этой среде зачастую хоть отбавляй. Причем собственное пьянство и разгильдяйство - это нормально и в порядке вещей. И что характерно, чем ниже квалификация( я не о корочках, а о проф.навыках ), тем более непоколебима уверенность в том,что

Сообщение от Apocalyptic

руководящими лицами становятся пи**** ?

[bober_maniac]

Сообщение от Desa`ya

а еще туда имеет смысл смотреть если в пылу всезнайства подменяешь прописное значение своим.

Папе своему указывай, куда ему смотреть.

Сообщение от Desa`ya

ну так что бы было понятнее, а те самые дворники, грузчики и прочие они к какой касте относятся?

Туда же.

Или что, простым труженникам молотка и наковальни обидно, что их относят к одной категории с рабочим сбродом?

Инженерам тоже обидно, что они в одной категории с офисным планктоном, но что поделать - такова селяви.

Сообщение от Shturman

У инженеров-технарей работа руками, а не только головой - дело обычное.
В том числе и гайки позакручивать.

Это далеко не основной их вид деятельности.

Их задача - создавать новое. А если в процессе придется немного со сварочным аппаратом посидеть - это издержки специальности.

Сообщение от Shturman

Уж чего, а амбиций, понтов и абсолютной уверенности в том, что им все чего-то должны, в этой среде зачастую хоть отбавляй.

Это не абимции, а банальное пиписькомерство. Их желания чаще всего не выходят за пределы золотого унитаза, точно так же, как у мажорствующей элиты. Только последние могут себе это позволить, а первые думают - что это за их счет. И конечно правы, но только ничего с этим не поделаешь.

[Shturman]

Сообщение от Unspeakable

Их задача - создавать новое.

Это где-то в конструкторских бюро. А на производстве бывает так, что и подчинённых по штату попросту не положено. И в этом случае гаечный ключ, кувалда и ветошь - вполне себе нормальные спутники инженера в повседневной работе.

[Desa`ya]

Сообщение от Unspeakable

Папе своему указывай, куда ему смотреть.

реплика не по существу. тебе изменят твое чувство нити разговора или гордость жмет на яйца?

Сообщение от Unspeakable

Или что, простым труженникам молотка и наковальни обидно, что их относят к одной категории с рабочим сбродом?

ну как бе адекватному человеку фиолетого к чему его причисляют. он делает (в идеале) то что умеет лучше всего.

Сообщение от Unspeakable

Инженерам тоже обидно

опять таки не думаю что вопрос имеет смысл так ставить .. или ты сейчас больше о себе?

Сообщение от Unspeakable

Это не абимции, а банальное пиписькомерство.

честно пытаюсь тебя понять, что же тогда амбиции?

[Девиатор]

Сообщение от Unspeakable

Или что, простым труженникам молотка и наковальни обидно, что их относят к одной категории с рабочим сбродом?

чернорабочий- человек выполняющий работу, для выполнения не нужно никаких особых навыков. работу, выполнять которую может любой работоспособный, а зачастую даже и инвалид.
это так, хочешь ты этого или нет.
вполне возможно, что люди, работающие в офисах считают "чернорабочими" всех людей, которые работают за пределами кабинетов, на воздухе.
бэмби например уверен, что все люди, сидящие в кабинетах- суть офисный планктон.
но ТЫ и БЭМБИ- люди, которые слишком узко смотрят на вещи. один испытывает какую то непонятную ненависть, которую сам не может обосновать, а второй- видимо презрение.
только и всего...

[Gantu]

Сообщение от Девиатор

вполне возможно, что люди, работающие в офисах считают "чернорабочими" всех людей, которые работают за пределами кабинетов, на воздухе.

Думаю, что так. По причине того, что они на эту тему серьезно никогда не задумывались, что вполне понятно.

Сообщение от Девиатор

один испытывает какую то непонятную ненависть, которую сам не может обосновать, а второй- видимо презрение.

Ненависть испытывать явно не стоит. Ненависть, это всегда зависть, а завидовать тут нечему. Презирать тех, кто родился не в удачной в социальном плане обстановке, тоже не стоит.

[bober_maniac]

Сообщение от Desa`ya

реплика не по существу. тебе изменят твое чувство нити разговора или гордость жмет на яйца?

У меня все прекрасно, но спасибо, что поинтересовался.

Сообщение от Desa`ya

ну как бе адекватному человеку фиолетого к чему его причисляют. он делает (в идеале) то что умеет лучше всего.

Тогда какие проблемы?

Сообщение от Desa`ya

опять таки не думаю что вопрос имеет смысл так ставить .. или ты сейчас больше о себе?

Мне вообще наплевать. А люди страдают.

Сообщение от Desa`ya

честно пытаюсь тебя понять, что же тогда амбиции?

То, чего пытаешься добиться, а не просто чешешь языком.

Сообщение от Девиатор

чернорабочий- человек выполняющий работу, для выполнения не нужно никаких особых навыков. работу, выполнять которую может любой работоспособный, а зачастую даже и инвалид.
это так, хочешь ты этого или нет.

Не поверишь - это совершенно не важно.

Я, например, дома спокойно проводку прокладываю и сантехнику меняю, хотя никаких особых навыков у меня нет. Я дома практически всю проводку переложил, потому что старая искрила и коротила, плюс сделал пару розеток и поменял всю сантехнику. Шаровые только сам поставить не смог - для этого нужно было воду по стояку перекрывать.

Кто-то использует деление на квалифицированный и неквалифицированный труд. Я использую деление на физический и интеллектуальный, потому что оно для меня ближе.

Сообщение от Девиатор

вполне возможно, что люди, работающие в офисах считают "чернорабочими" всех людей, которые работают за пределами кабинетов, на воздухе.

Дядь, я не считаю их "чернорабочими". Я просто использую этот термин за неимением другого. Удобный термин, ничуть не хуже офисного планктона. А что до того, что он не совсем точен или кого-то оскорбляет - да плевать с высокой колокольни - лучше все равно нет.

Сообщение от Девиатор

но ТЫ и БЭМБИ- люди, которые слишком узко смотрят на вещи. один испытывает какую то непонятную ненависть, которую сам не может обосновать, а второй- видимо презрение.

Вау! Я подавлен и унижен - меня сравнили с Бемби и обвинили в узости взгляда.

Если бы я не знал, какая это чушь - наверное, у меня была бы депрессия.

[Девиатор]

Сообщение от Unspeakable

Вау! Я подавлен и унижен - меня сравнили с Бемби и обвинили в узости взгляда.

Если бы я не знал, какая это чушь - наверное, у меня была бы депрессия.

это не чушь. и ты и бэмби просто уверены в своей правоте и на всё смотрите с точки зрения своего Я.
интересно, за 11 с половиной тысяч постов у тебя есть хоть один, в котором ты не прав? думаю, что нет. с точки зрения Unspeakable- он абсолютно прав, всегда и везде. я не ошибаюсь? а, дядь?))

глянь ка-

Сообщение от Unspeakable

Я использую деление на физический и интеллектуальный, потому что оно для меня ближе.

Сообщение от Unspeakable

Я просто использую этот термин за неимением другого

Сообщение от Unspeakable

да плевать с высокой колокольни

ты общаешься с людьми, используя свою терминологию, которая отличается от общепринятой. совершенно понятно, что тебя не понимают. ох, даже знаю, что ты хочешь сказать- последнюю, выделенную мной свою фразу)) но, наверно, не нужно.

Сообщение от Unspeakable

этот термин за неимением другого

странно, при твоей грамотности, не знать слова "рабочий". намеренно прибавляя к нему приставку "черно"...зачем? лишь потому что тебе так удобно? или для раздутия холивара?

[bober_maniac]

Сообщение от Девиатор

это не чушь. и ты и бэмби просто уверены в своей правоте и на всё смотрите с точки зрения своего Я.

Я не просто уверен - я прекрасно понимаю, что я говорю, и говорю именно потому, что это так.

Сообщение от Девиатор

интересно, за 11 с половиной тысяч постов у тебя есть хоть один, в котором ты не прав?

В первых трех тысячах их полно, а дальше по убывающей.

Сообщение от Девиатор

ты общаешься с людьми, используя свою терминологию, которая отличается от общепринятой

Другой нет.

Сообщение от Девиатор

совершенно понятно, что тебя не понимают

Прекрасно понимают, это просто у интеллектуально нищих какие-то проблемы возникают со словарями.

Сообщение от Девиатор

странно, при твоей грамотности, не знать слова "рабочий". намеренно прибавляя к нему приставку "черно"...зачем?

Рабочий - термин настолько размытый, что им можно назвать кого угодно.

Вообще, чернорабочие и им подобные - страшно обидчивые люди. Хуже обижается только офисный планктон, когда его называешь офисным планктоном.