[pokibor]

Сообщение от OverDoser

Я даже думаю,что повторится как с Саддамом.

Если повториться как с Саддамом, то тем хуже для США Только сбежав из Ирака, застрять в Ливии - это надо ещё умудриться такую тупость сделать А уж как исламисты рады будут гостям - вообще не представить...

[OverDoser]

Сообщение от pokibor

Если повториться как с Саддамом, то тем хуже для США Только сбежав из Ирака, застрять в Ливии - это надо ещё умудриться такую тупость сделать А уж как исламисты рады будут гостям - вообще не представить...

И как часто США думало мозгами?)

[Мозг]

И как часто США думало мозгами?)

Противоречие.

[Uncle Splin]

Как мы замечательно рассуждаем про ситуацию "с другой стороны моря".
США, НАТО, Аль-Каида, кто угодно, народу страны, свергаемому в хаос и нищету от этого совершенно не легче.

[Sociopat]

Uncle Splin, а так всегда было и будет, пока большие дяди за ресурсы и власть дерутся.

[Uncle Splin]

Верить?

[Мозг]

YouTube показал истинное лицо Саифа аль-Ислама Каддафи


http://www.mignews.com/news/society/...106_10601.html


Кто бы сомневался.

--------------------------


Канадский военный корабль идет к берегам Ливии

02.03 06:21 MIGnews.com

В дополнение к двум десантным кораблям и авианосцу США союзник американцев по блоку НАТО также подтягивает к ливийским территориальным водам свой военный контингент.

Канада направляет к берегам Ливии патрульный корабль с вертолетом и командой из более чем 200 военных на борту. Об этом сообщил во вторник премьер-министр страны Стивен Харпер.

По его словам, судно будет помогать эвакуировать иностранцев из Ливии, и выйдет из канадского порта в среду.

Министр обороны Канады Питер Маккей не исключил, что корабль будет использоваться для реализации возможных санкций против Ливии.

Западные страны рассматривают возможность военной операции против ливийского лидера Муаммара Каддафи с целью защиты противостоящего его режиму гражданского населения от нападений правительственных сил.

Министр обороны США Роберт Гейтс подтвердил во вторник, что несколько американских военных кораблей движутся в сторону Ливии, однако подчеркнул, что никакого соглашения о военном вторжении страны НАТО пока не достигли. Администрация Обамы тоже не отдавала подобных распоряжений.

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон не исключил применения военной силы против Каддафи.

Россия и Франция заявляют, что военная операция возможна только при наличии мандата Совета Безопасности ООН.

[OverDoser]

Сообщение от Uncle Splin

Верить?

Лучше верить CNN и АльДжазире,которые толком не могут показать нормальный видеоряд,где черным по белому идет авиаобстрел городов и обстрел мирного населения(из пулеметов)

[Sociopat]

Каддафи пригласил в Ливию комиссию ООН для проведения расследования
Молодцом, че) Учитывая, что ему действительно не от кого прятать последствия "революции", пускай докажет, что все что показывают миру - блеф.

[OverDoser]

Сообщение от Sociopat

Каддафи пригласил в Ливию комиссию ООН для проведения расследования
Молодцом, че) Учитывая, что ему действительно не от кого прятать последствия "революции", пускай докажет, что все что показывают миру - блеф.

Имхо,подрывается доверие к ООН(хотя оно разве раньше было?),США(А оно раньше было,это доверие?),Великобритании(а оно разве раньше было).Так что сами упали в свою яму

[Sociopat]

OverDoser, с чего это? Если нет сотен трупов и угнанной бронетехники, чего ему бояться то?)

[OverDoser]

Сообщение от Sociopat

OverDoser, с чего это? Если нет сотен трупов и угнанной бронетехники, чего ему бояться то?)

Это вы сейчас про какой мой пост?

[Sociopat]

Сообщение от OverDoser

Имхо,подрывается доверие к ООН(хотя оно разве раньше было?),США(А оно раньше было,это доверие?),Великобритании(а оно разве раньше было).Так что сами упали в свою яму

Я про этот пост
P.S. не люблю говорить на "вы", со мной можно на "ты")

[OverDoser]

Сообщение от Sociopat

Я про этот пост

Я говорю про то,как повлияла реакция этих стран/блоков на ситуацию в Ливии.

[Мозг]

Скрытый текст:

Правозащитники: в Ливии убиты 6.000 человек. Международный суд начал следствие

время публикации: 17:19
последнее обновление: 17:54


2 марта представители ливийской Лиги по правам человека распространили сообщение, согласно которому, за время беспорядков в стране погибли 6.000 человек. Напомним, волнения в Ливии начались 17 февраля, две недели назад.
Другие источники в настоящее время не подтверждают данную информацию. Следует отметить, что один из лидеров ливийской оппозиции, проживающий в изгнании, на прошлой неделе заявил о 10.000 убитых в столкновениях между оппозиционерами и правительственными войсками.
Сегодня стало известно, что Международный уголовный суд приступил к формальному расследованию ливийских событий, по подозрению в военных преступлениях. Главный прокурор Луис Морено-Окампо сообщил, что данные, собранные в ходе предварительной проверки, предоставили основания для расследования. Ранее прокурор говорил, что насилие в Ливии обязано прекратиться, и режим, применяющий силу против своих граждан, должен понести ответственность.
Лидер Ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи, со своей стороны, сказал, что предлагает ООН проверить, отдавал ли он приказы стрелять в ливийских граждан. Он снова обвинил террористическую сеть "Аль-Каида" в организации мятежа, а также подчеркнул, что его сторонники будут сражаться до последнего человека, чтобы защитить страну.
Каддафи предупредил иностранные державы, что вмешательство во внутренние дела Ливии недопустимо, так как повлечет за собой гибель тысяч мирных жителей.
Это заявление прозвучало на фоне сообщений о том, что американские корабли USS Kearsarge и USS Ponce прошли Суэцкий канал и вышли в Средиземное море.
2 марта правительственные войска предприняли ряд попыток отвоевать населенные пункты, захваченные оппозицией. Наибольшего успеха они добились в порту Марса аль-Брега, где расположен крупный нефтяной терминал, но через несколько часов повстанцы восстановили контроль над этим городом. Ливийские ВВС продолжили наносить удары по разным объектам, в том числе, военным базам, занятых оппозиционерами.
После боя в Бреге представитель "Коалиции 17 февраля" Мустафа Рериани сказал, что оппозиция собирается обратиться за помощью к иностранным государствам.

Кароче, поживём-увидим (узнаем).

[maxim 4rever]

Утопическая идеология Каддафи ("The Wall Street Journal", США)

Скрытый текст:

Заглянем в мысли ливийского тирана
После распада Советского Союза в 1991 году и триумфа рыночного капитализма в Восточной Европе и Китае важность утопических идеологий в международной политике постоянно снижалась. Однако для Муаммара Каддафи идеология не потеряла свою значимость: она остается оправданием и движущей силой его действий. Пытаясь предугадать следующий шаг Каддафи, мировые лидеры должны искать подсказки в его воспитании, психологии и идеологии. Чтобы понять человека и его мотивации, нужно отвлечься от демагогической болтовни и пародий на YouTube.

По словам большинства биографов, Муаммар Абу Меньяр аль-Каддафи был динамичным и не по годам развитым подростком. Вдохновленный речью Гамаля Абдель Насера, услышанной в юности по радио, Каддафи создал тайное общество, целью которого было свержение режима короля Ливии Идриса и возрождение былой славы арабов. С этой целью он пошел в армию.

После бескровного государственного переворота 1969 года Каддафи производил на встречавшихся с ним иностранцев впечатление харизматичного, уверенного в себе и идеалистичного лидера. В 1971 году он создал Арабский социалистический союз, партию, руководствующуюся идеями Насера. Политическая активность вне рамок АСС стала преступлением, карающимся смертной казнью. В апреле 1973 года, решив, что АСС не вызывает у ливийского народа достаточного интереса, Каддафи в своем знаменитом выступлении в Зуаре провозгласил "народную революцию". Поскольку переворот, совершенный Каддафи, не был народным движением, а он и другие заговорщики принадлежали к самым нижним слоям кланового общества Ливии, вероятно, он стремился легитимировать свое правление, утверждая, что правит "от имени масс".

Изучив в оригинале речи Вождя, произнесенные им за последние 42 года, я заключил, что большинство заявлений Каддафи по существу — в отличие от его частых разглагольствований на свободные темы — встраиваются в связную экономическую и богословскую парадигму утопического характера. В экономическом плане Каддафи стремится освободить человека от оков, которые делают одних рабами других. В своей интерпретации ислама Каддафи лишает легитимности улему (священнослужителей) и хадисы (изречения Пророка). Цели Каддафи можно рассматривать двояко: идеалистически, как интерпретацию Корана и бедуинской традиции в качестве призывов к социальной справедливости — или цинично, как целенаправленные усилия по ослаблению прежних экономических и религиозных элит Ливии, противившихся его правлению.

Между 1976 и 1979 гг., когда популярность его режима таяла, Каддафи написал Зеленую книгу, в которой, как он утверждает, окончательно решена "экономическая проблема" и "проблема демократии" и возвещается наступление новой эпохи массократии (джамахирии). Хотя кое-кто считает Зеленую книгу чепухой, недостаток идеологии Каддафи, как и марксизма, состоит не в непоследовательности, а в нереализуемости и ложных посылках.

В начале 1980-х, столкнувшись с трудностями актуализации своего все более непопулярного видения, Каддафи предпринял ряд отчаянных шагов. Он создал революционные комитеты, военизированные организации правого толка, роль которых заключалась в привитии философии революции сопротивляющемуся населению. Здесь, как и в других случаях, Каддафи, похоже, действовал под косвенным влиянием Руссо, который писал в своем "Общественном договоре", что "людей надо принуждать к свободе". В том же труде Руссо выступал за прямую демократию, которая запрещала гражданское общество во имя воплощения всеобщей воли.

В 1980-1990-е годы революционные комитеты стали играть во внутренней политике Ливии роль правящей фракции. В новом тысячелетии, когда Каддафи решил модернизировать некоторые секторы экономики, революционные комитеты, желая остаться у кормушки, дали ему отпор. Этот феномен поразителен, так как о революционных комитетах не упоминается в Зеленой книге, а значит, как это ни парадоксально, им нет места в утопическом видении Каддафи, ради претворения которого в жизнь они создавались. Это объясняет главную тайну Ливии: бифуркацию власти на официальные и неофициальные каналы в результате неспособности Каддафи удовлетворительным образом осуществить свою утопию. Неофициальная власть стала доминирующей, и изящные теократические структуры Каддафи превратились в фарс на фоне реально существующей в Ливии диктатуры. По мнению некоторых, с годами столь неприятный поворот событий делал полковника все более прагматичным. Он реагировал на санкции ООН против Ливии — сначала, в 1990-е годы, прекратил поддержку террористов и панарабской идеи, а потом, в 2000-е, начал стремиться к разрядке в отношениях с Западом. Профессор Кембриджского университета Джордж Джоффе (George Joffé) верно подметил, что по самым важным вопросам Каддафи всегда отдавал стратегическим соображениям предпочтение перед идеологией.

Тем не менее, Каддафи явно продолжал считать себя царем-философом. Наедине с собой он признает, что его утопическое видение потерпело крах. Он признавался в этом в неофициальных разговорах с западными интеллектуалами. Он легко верит в параноидальные теории заговоров о том, как внешние силы погубили его драгоценное видение, поскольку не потерпели бы успеха его утопии. Кроме того, он винит тех из своего окружения, кто оказался коррумпированным, нелояльным и неблагодарным. Вопреки видимости, постоянное отвержение Каддафи на международной арене лишь усилило его желание быть любимым миром, который его избегает и высмеивает. Доверенные лица Каддафи говорили американским дипломатам за закрытыми дверями, что он пошел бы на многое ради официального приглашения в Белый дом и что символические дипломатические жесты признания он ценит гораздо больше, чем контракты или программы технической помощи. Напротив, когда Каддафи кажется, что его публично унижают, он часто отвечает озлобленной риторикой и насилием, как это было со Швейцарией в 2008-10 годах.

Похоже, что в своем нынешнем прискорбном положении полковник считает, что мир опять несправедливо его обидел, а он сражается от имени ливийского народа с восставшими против его добродетельного и высоконравственного порядка. Убежденный в собственной праведности, Каддафи будет воевать до последней капли крови, опираясь на преданных советников и верных телохранителей — сколько бы их у него ни осталось.
Источник

У.Чавес согласился быть посредником между М.Каддафи и оппозицией

Скрытый текст:

Президент Венесуэлы Уго Чавес в телефонном разговоре с ливийским лидером Муаммаром Каддафи выразил готовность выступить посредником в конфликте между правительством и оппозицией, сообщает телеканал Al Jazeera.

Источники катарского спутникового телеканала не сообщают, что конкретно содержится в "мирном плане" венесуэльского президента, однако заявили, что М.Каддафи якобы с ним согласился.

По данным Al Jazeera, на посредничество У.Чавеса согласилась и Лига арабских государств, о чем ее представители должны заявить сегодня днем.

За последние несколько часов ситуация в Ливии кардинальным образом не изменилась. Контрнаступающие правительственные войска пока не добились своих целей и не отбили у повстанцев города Брега и Зувара, а отрядам оппозиции не удалось достичь столицы страны Триполи.

Бои одновременно ведутся сразу в нескольких районах Ливии. Другие страны пока не вмешиваются в конфликт, несмотря на просьбы оппозиции оказать ей военную поддержку
Источник

Сторонники М.Каддафи взяли в плен голландских солдат

Скрытый текст:

В Ливии верные полковнику Муаммару Каддафи силы безопасности захватили троих голландских солдат Военно-морского флота. Об этом сообщают голландские СМИ со ссылкой на Минобороны Нидерландов.

В настоящее время Амстердам предпринимает все действия, чтобы освободить своих военнослужащих, ведутся переговоры с соратниками М.Каддафи. По данным голландского военного ведомства, захваченные солдаты сопровождали гражданина Нидерландов и еще одного европейца, которых эвакуировали из Сирта.

Во время эвакуации вертолет потерпел крушение: экипаж и двое гражданских оказались в плену сторонников действующего режима. Гражданские были отпущены, они успешно покинули границы Ливии, однако голландских военных оставили в плену.

Напомним, массовые антиправительственные выступления начались в Ливии в середине февраля 2011г. Беспорядки охватили такие важнейшие города востока страны, как Бенгази и Эль-Байда, а в 20-х числах докатились до ливийской столицы. Восставшие требуют свержения многолетнего режима ливийского лидера М.Каддафи, власти отвечают жестким подавлением выступлений.
Источник

Еще нашел:

Скрытый текст:

Режим Муамара Каддафи предпринял попытку перехватить инициативу на востоке Ливии, который контролируют повстанцы. Информагентства сообщают, что портовый город Эль-Бурайка переходит из рук в руки. Тем временем международное сообщество раскололось по вопросу об установлении в небе над Ливией зоны, запретной для полетов, подразумевающем использование силы.

Силы, лояльные ливийскому лидеру Муамару Каддафи, предприняли в среду наступление на позиции повстанцев, контролирующих восток страны и ряд населенных пунктов вокруг столицы. Атака была совершена на портовый города Эль-Бурайка, в котором также находится нефтеперерабатывающий завод.

«Это правда. Была бомбардировка с воздуха Эль-Бурайки, и силы Каддафи взяли ее», — подтвердил Reuters в Адждабии Мохаммед Юсеф, офицер, перешедший на сторону повстанцев. В ходе боев погибли не менее 14 человек. По непроверенным сообщениям, Каддафи удалось также вернуть себе города Гарьян и Сабрата неподалеку от столицы.


Через несколько часов боев силы Каддафи были выдавлены из Эль-Бурайки. По данным Al Jazeera, правительственные подразделения оставили за собой только аэропорт.

«Они пытались взять Эль-Бурайку этим утром, но они не преуспели. Сейчас город опять под контролем революционеров. Каддафи пытается использовать все приемы психологической войны, чтобы эти города оставались в подвешенном состоянии», — заявил Мустафа Гериани, официальный представитель революционной «Коалиции 17 февраля». Как он объяснил, тактика сил Каддафи заключается в том, чтобы «ударить и убежать», поскольку на поддержку местного населения ему рассчитывать не приходится.

Власти Ливии опровергают сам факт боев в районе Эль-Бурайки и Адждабии. Официальный представитель правительства Муса Ибрагим заявил Reuters: «Я очень сильно сомневаюсь в этом. Я думаю, это фальшивые сообщения».

Попытки сил Каддафи перехватить власть в Эз-Завии к западу от столицы успехом не увенчались. Наоборот, на сторону восставших перешел один из руководителей операции в ранге полковника ВВС. Протестующие несли его по городу на руках, передает британская The Daily Mail. В портовой Мисрате, третьем по величине городе страны, где правительственные войска удерживают посадочные полосы военной базы, их атака также захлебнулась.

Адждабия, лежащая в 75 км к северо-востоку от Эль-Бурайки, — самый западный населенный пункт на территории, которую полностью контролируют восставшие. Западнее ее побережье находится под властью Каддафи, за исключением ряда районов вокруг столицы страны Триполи. По сообщению корреспондента The Guardian, находящегося в Адждабии, южные пригороды этого города могли быть подвергнуты бомбардировке: с утра с этого направления слышался грохот разрывов.

В настоящее время в Адждабии, по словам капитана армии повстанцев Фариса Дзвея, сосредоточены до 10 тысяч добровольцев. «Мы реорганизуем армию, которая почти полностью была уничтожена Каддафи и его бандой перед уходом из города». Он рассказал Reuters, что пополнение набирают из числа молодежи, которая приняла участие в революции.

Лидеры повстанцев официально призвали ООН нанести ракетные удары по позициям Каддафи.

Накануне в Бенгази состоялось заседание Ливийского национального совета переходного времени — еще одного революционного комитета, которые пытается играть роль правительства, альтернативного официальному Триполи. На заседании, как заявил The New York Times официальный представитель совета Абдель-Хафид Гога, любые виды военной интервенции со стороны зарубежных стран были признаны недопустимыми. Однако, «если действовать будет ООН, это не будет иностранной интервенцией», уточнил Гога.

Восставшие опасаются, что Каддафи, имея преимущество в воздухе, будет способен и дальше прикрывать сухопутные войска, совершающие вылазки на контролируемые повстанцами территории. Как передает с места событий корреспондент The Guardian Мартин Чулов, добровольцы сейчас спешно учатся обращению с зенитками. По его впечатлению, в Бенгази готовы принять помощь турецких войск, но ни в коем случае не американских: в городе помнят бомбежку пригородов американскими ВВС в 1986 году.

Ливийское правительство объявило, что американцы якобы уже высадились в районах, контролируемых повстанцами. По этой информации, несколько сотен военнослужащих США и Франции еще 23—24 февраля десантировались неподалеку от Бенгази и Тобрука для того, чтобы обучить отряды повстанцев.

Об этом со ссылкой на дипломатические источники в правительстве Каддафи сообщает агентство ИТАР-ТАСС. Собеседник уточнил, что заброшенный в Ливию спецназ должен будет вывести из строя оставшиеся в подчинении официального Триполи системы ПВО, а также оказывать противодействие исламистам, связанным с «Аль-Каидой», если они активизируют деятельность на «освобожденных» территориях. Подтверждений его словам из независимых источников нет.

На официальном уровне Запад тем временем признал, что не готов обеспечить нормализацию обстановки в Ливии военными средствами. США и Великобритания дезавуировали свои жесткие заявления о готовности создать зону, свободную от полетов.
Как передает The Guardian со ссылкой на высокопоставленные военные источники в офисе премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона, кабинет министров задумался над «опасностью засасывания в продолжительную и потенциально опасную (военную) операцию». Шеф Пентагона Роберт Гейтс и глава объединенного комитета начальников штабов адмирал Майк Маллен объявили вечером во вторник, что в НАТО нет согласия насчет необходимости вооруженного вмешательства в Ливии, указав, что военная операция не будет возможна без согласия Совбеза ООН. По словам Маллена, такая операция будет «исключительно сложна». Гейтс же добавил, что любая военная акция «будет иметь собственные последствия, вторичные и третичные эффекты, поэтому она должна изучаться очень внимательно».

В Совбезе ООН идее создания запретной для полетов зоны имеет критика открытого — Россию — и потенциального — Китай. Накануне глава российского МИДа Сергей Лавров, говоря о создании такой зоны, призвал «избегать суетливости и сконцентрироваться на полном и всестороннем выполнении принятой резолюции» Совбеза ООН. По его словам, в резолюции, принятой лишь два дня назад, нет «предложений помимо тех, которые уже в этой резолюции одобрены», сказал Лавров.

Пока что игра мускулами стран Запада ограничивается переброской к ливийским берегам группировки кораблей ВМС США. К авианосцу Enterprise, прошедшему через Суэцкий канал 15 февраля и возвращающемуся сейчас в Средиземноморье, и универсальному десантному кораблю Kearsargе, также вернувшемуся из Красного моря, присоединился другой десантный корабль Ponce. В среду судно вышло в Средиземное море, ранее туда же проследовал эскадренный миноносец Barry. «Наша работа — дать президенту (Бараку Обаме) самое широкое пространство для принятия решения», — объяснил переброску войск шеф Пентагона.
Источник

[Sociopat]

maxim 4rever, чавес в каждой бочке затычка...

[Мота]

maxim 4rever,
А Мин.Обороны РФ отрицает фактов каких-либо бомбардировок городов, заявляя, что никаких следов дыма и пожаров спутниковая группировка не обнаружила. А они должны были быть.
Факт бомбардировок зафиксирован в тех местах, где были места хранения оружия и боеприпасов оппозиционных сил. Которых уже можно смело называть сепаратистами.

Кстати, примечательна информация, что ВС Ливии схватили голландских солдат - это подтверждает тот ранее заявленный факт, что НАТОвские силы спец.назначения уже действуют на территории Ливии. Хочу подчеркнуть, что это уже интервенция, без какого-либо одобрения со стороны не то чтобы СБ ООН, но и самого Совета НАТО.

Могу предположить, что эти силы обеспечивали информацией сторонников свержения законной власти, а так-же проводили разведдеятельность. Возможно с последующими диверсионными атаками, например на силы ПВО Ливии. Ведь не зря туда направили авианосец.


upd
Французский вертолетоносец Mistral идет к Ливии для эвакуации египтян
Французы решили эвакуировать египтян из Ливии посредством боевого десантного корабля? Ну уж не знаю... если на борту ещё окажется группа поддержки в звёздно-полосатых купальников, то этому факту даже не удивлюсь.

PS: Что-то жаренным начинает пахнуть вокруг Ливии.

[serafim1]

Каддафи можно сливать в унитаз в течении месяца пока наличные на его руках деньги не кончатся, поддержки населения практически нет, иностранные счета замораживаются, небо над Ливией закроют в любом случае(если уж Россия видимо не против, судя по тону телерепортажей о Каддафи), международной поддержки тоже нет, плюс уголовка за военные преступления, плюс Запад вытащит из долгого ящика взрывы самолётов в Европе, не забываем разогрев цен на нефть, короче его карта бита, хоть он ещё и потрепыхается.

[OverDoser]

Сообщение от serafim1

Каддафи можно сливать в унитаз в течении месяца пока наличные на его руках деньги не кончатся, поддержки населения практически нет, иностранные счета замораживаются, небо над Ливией закроют в любом случае(если уж Россия видимо не против, судя по тону телерепортажей о Каддафи), международной поддержки тоже нет, плюс уголовка за военные преступления, плюс Запад вытащит из долгого ящика взрывы самолётов в Европе, не забываем разогрев цен на нефть, короче его карта бита, хоть он ещё и потрепыхается.

ИМХО насчет России двоякая ситуация:вроде бы мы поддержим Ливию и будем правы,нас поддержат страны второго сорта(ну всмысле Азия,Латинская америка ну и тд),вызовем резонанс в мире первого сорта,но зато запустит механизм,а если быть точнее-ускорит,разваливания России.
Так что я бы пока повременил с поддержкой.Но нынешняя политика РФ,когда поддерживается антикаддафщина-есть неправильная.Нужно нам быть нейтральными