[Vilmind]

Сообщение от V_Nick

Идеальным был бы терминатор, на атомно-реакторных, сменных батарейках, каждая из которых меняется 1 в 1000 лет.
Тогда не было бы потребности в еде, питье. Не ходили бы в туалет, не пили пиво и водку и соответственно меньше бы дурковали на вечеринках и по праздникам.

Ни скажи. Идеальность в том, что мы сам можем творить как и Творец, менять всё вокруг и себя самих. Возьми ангелов, ну чем тебе не терминаторы? Даже во сто крат лучше и идеальней. Прекрасные, бессмертные существа не имеющие пороков... Но они застывшие, они не развиваются, они не могут усовершенствоваться ни физически, ни морально ни умственно. А вот хуже они становятся, судя библейским преданиям. Человек же может совершенствоваться, становится лучше, идеальней.

Человек идеален в том, что может сам себя делать всё идеальнее и идеальнее.

Сообщение от AlcD

вообще сие могло бы привести к бесмертию, а дальше перенаселение Земли и все.

Эм, а каким образом бессмертие связано с перенаселением? Я полагал, что перенаселение случается от повышенной плодовитости и ограниченности пространства (Пространство Земли, кстати, очень очень мало заселено).

Заметьте, в настоящее время бессмертных нет, во всяком случае не в массовом количестве, а перенаселение есть. Так каким боком перенаселение связано с бессмертием?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vilmind

Возьми ангелов, ну чем тебе не терминаторы? Даже во сто крат лучше и идеальней. Прекрасные, бессмертные существа не имеющие пороков... Но они застывшие, они не развиваются, они не могут усовершенствоваться ни физически, ни морально ни умственно.

Это нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

[Vilmind]

Сообщение от Delaware Jarvis

Это нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Эм, ну из библии и богословских книг можно сделать такие выводы.

Мы же дискутируем о религии, а не о реальности. Понятно что никакх ангелов в буквальном смысле нет. Но разговор то в метафорическом и символическом ключе идёт. По другому священные писания воспринимать нельзя )

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vilmind

Эм, ну из библии и богословских книг можно сделать такие выводы.

В Библии сведений об этом нет, что до богословских книг, то они всякие бывают.

Сообщение от Vilmind

Мы же дискутируем о религии, а не о реальности.

Религия реальна в не меньшей степени чем величина температуры

[Vilmind]

Сообщение от Delaware Jarvis

Религия реальна в не меньшей степени чем величина температуры

Исключительно в степени воздействия на людей

Сообщение от Delaware Jarvis

В Библии сведений об этом нет, что до богословских книг, то они всякие бывают.

В Библии от сотворения мира и до окончания потопа пара-тройка страниц. Это что-то вроде букваря. Чтобы узнать больше, надо читать Тору, апокрифы и толкования тех или иных мест ведущими богословами в этой области.

Скажем та же Лилит, в Библии о ней нет ни слова, а между тем она первая женщина сотворённая Богом, Еву Он сотворил из ребра Адама несколько позже.

[Dj SKIT]

Vilmind, насколько я знаю Лилит в основном персонаж иудейского вероисповедания, в христианстве я о ней по крайней мере не слышал

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Да, не каждый сможет говорить высоко духовные вещи о сказках

Причем тут духовность?

Сообщение от Vilmind

Мы же дискутируем о религии, а не о реальности. Понятно что никакх ангелов в буквальном смысле нет. Но разговор то в метафорическом и символическом ключе идёт. По другому священные писания воспринимать нельзя )

«Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1 Кор. 15, 13-14).

А что до символического (метафорического) понимания. Разговор в символическом ключе идет лишь в те моменты, где есть попытка описать инобытие. Проблем в том, что в человеческом языке нет слов для адекватного выражения инобытия. Данное понятие не выразимо, ибо не имеет понятного для нас термина.
Вообще символически понимаются больше некоторые книги Ветхого Завета. Поскольку, например, странно понимать буквально такую вещь как отдыхающий Бог в седьмой день. Сомнительно, что это банальный антропоморфизм. В этом видится символическое значение.

Но из этого нельзя сделать однозначный вывод, что если что-то не выразимо в категориях нашего языка то, следовательно, это не существует и является некой «виртуальной реальностью».
Стоит помнить, что любой символизм имеет в своей основе реальный смысл, который передается символически. В отличие от фантазии, где смысл полностью плод воображения.

Но почему-то часто между этими понятиями ставят знак равенства. И с этим очень любят подходить к Библии, не учитывая множества факторов. Если где-то что-то понимается символически, это еще не значит, что это не более чем сказка.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Vilmind

Исключительно в степени воздействия на людей

Температура воздействует на людей?

[__DarkLord__]

Сообщение от Delaware Jarvis

Температура воздействует на людей?

Ох неумолимо, открою тебе тайну она действует на все.
Ваш К.О.

Сообщение от Червь Угаага

«Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша»

Сколько символизма. Дайте как мне свою расшифровку.

[Vilmind]

Сообщение от Dj SKIT

Vilmind, насколько я знаю Лилит в основном персонаж иудейского вероисповедания, в христианстве я о ней по крайней мере не слышал

Ну правильно, потому что в христианстве ключевая фигура - Иисус. А само христианство это патч для иудейства ) Христианство менее догматично, менее агрессивно.

Сообщение от Червь Угаага

«Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша»

Не вижу связи между воскрешением и тщетностью веры. Христиане верят по твоему чисто из-за того что им обещано воскрешение? Думаю нет. Проповедь не тщетна потому, что несёт в народ чистое, доброе, вечное. А вера не тщетна потому что придаёт силы. И факт воскрешения тут вообще не при чём.

Сообщение от Delaware Jarvis

Температура воздействует на людей?

Говорят, при низкой температуре среды люди мрут как мухи в мороз ) А при повышенной температуре тела глюки случаются )

[Dj SKIT]

Сообщение от Delaware Jarvis

Температура воздействует на людей?

представь себе, если тебя засунуть в чан с водой температура которой +90 по цельсию то ты сваришься заживо! Невероятно правда?

[AlcD]

Сообщение от Vilmind

Так каким боком перенаселение связано с бессмертием?

Люди же умирать не будут, вот и все.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Причем тут духовность?

Как это причем? Без нее никуда

Сообщение от Червь Угаага

Вообще символически понимаются больше некоторые книги Ветхого Завета. Поскольку, например, странно понимать буквально такую вещь как отдыхающий Бог в седьмой день.

Если Яхве знает все на перед, то можно было и точные даты написать, а не пользоваться "метафорами"

[Delaware Jarvis]

Сообщение от __DarkLord__

Ох неумолимо, открою тебе тайну она действует на все.

Сообщение от Vilmind

Говорят, при низкой температуре среды люди мрут как мухи в мороз ) А при повышенной температуре тела глюки случаются )

Сообщение от Dj SKIT

представь себе, если тебя засунуть в чан с водой температура которой +90 по цельсию то ты сваришься заживо! Невероятно правда?

Жесть! Чему нынче учат в школе на уроках физики?!

Боюсь, пришло время раскрыть страшную тайну. Температура - это такая условность, придуманная учеными. Знаете как она вообще определяется? Это такая величина, которая равна средней кинетической энергии по больнице в заданном объеме, да ещё и отнесенная к числу степеней свободы. Нифига не точная оценка, нифига не материальная величина. Её нельзя пощупать руками, она ни на что не действует.

Другое дело, что за счет разной скорости движения молекул вещества могут происходить разные вещи: большая скорость разрывает межмолекулярные связи (твердые тела становятся жидкостями, жидкости становятся газом), увеличение частоты соударений молекул повышает вероятность их разрушения (а вы знаете, что при 2000 градусах Цельсия вода разлагается на водород и кислород?) и т.п. Обратная связь - снижение скорости движения молекул может привести к упрочнению

Другое дело, что ожоги могут происходить за счет воздействия частиц вещества. Сама целостность молекул вещества может зависеть от их скорости движения (при это соударения становятся более "жесткими"). Забавное дело - вода в живом организме кристаллизуется и вот эти самые маленькие кристаллики режут живую ткань. Только больно это ну очень сильно. И живая материя потом не факт, что будет живой.

Самое забавное, господа скептики, что ваши аргументы ушли не дальше "во грехе люди страдают" Потому что и ваши утверждения, и приведенное верны, если держать в уме кучу информации. Которую должен держать в уме каждый - и тот, кто говорит, и тот, кто слушает.

Именно поэтому я и говорю, что религия реальна в не меньшей степени, чем реальна температура - это условность принятая людьми. Однако ради чего она принята, какие явления и законы мира отражает, что осталось "в уме" - это уже совсем другой разговор. И прежде чем кидаться "очевидностями" попробуйте хотя бы спросить о том, что имел в виду ваш оппонент.

[Dj SKIT]

Delaware Jarvis, ты отлично проштудировал википедию, молодчинка!
Религия - это лишь совокупность нематериальных, эмоциональных утешений для тех, кто в этом нуждается, с извлечением прибыли для тех, кто эти утешения предоставляет (по крайней мере на данный момент это так, я не буду затрагивать ранние периоды становления религии и ее особенности).
А относительно всей это заварухи, я придерживаюсь агностицизма.

[AlcD]

Delaware Jarvis, религия для того нужна что бы мативировать людей на поступки, бог есть в сердцах и на небесах, а все иное есть богохульство.

[Dj SKIT]

Сообщение от AlcD

бог есть в сердцах

вот это правильно, а все остальное мне не очень импонирует))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AlcD

религия для того нужна что бы мативировать людей на поступки

и от того в чьих руках она окажется и будет зависеть на какие поступки она будет людей мотивировать

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dj SKIT

Delaware Jarvis, ты отлично проштудировал википедию, молодчинка!

Млин, да когда ж вы перестанете влипать в одну и ту же лужу? В википедии собраны материалы из литературных источников; не википедию я читал, а те самые учебники по молекулярно-кинетической теории, из которых материал для википедии был взят. И сослался же выше на школьный курс - это в учебниках даже написано.

Сообщение от Dj SKIT

Религия - это лишь совокупность нематериальных, эмоциональных утешений для тех, кто в этом нуждается, с извлечением прибыли для тех, кто эти утешения предоставляет

Ага, а температура - лишь слова в книжке... Поймите же, наконец, что если вы объявляете религию чем-то, что не является энциклопедическим определением, удосужтесь хотя бы привести аргументы.

[Dj SKIT]

Delaware Jarvis, температура может оказать видимое и ощущаемое физическое влияние как на живой так и на неживой обьект. А на что может оказать физическое влияние религия?
Почитайте работы Роберта Кэролла и вы поймете мою точку зрения.

Добавлено через 2 минуты
и "Диалоги о естественной религии" Дэвида Юма.

[Vilmind]

Сообщение от AlcD

Люди же умирать не будут, вот и все.

И что? Сейчас люди умирают, а перенаселение есть. Парадокс. Может быть потому, что перенаселение зависит от уровня рождаемости а не от продолжительности жизни?
Да и вообще, стоит задаться вопросом где сейчас перенаселение имеет место быть. В Росси перенаселения нет. В Европе нет, не считая кварталов арабов и прочих турков. В США перенаселения нет, не считая кварталов негров, арабов и прочих турков. В Китае и том стабилизировали ситуацию.

Итого: Каким образом увеличение продолжительности жизни может сказаться на перенаселение, если уже сейчас люди рожают меньше, не считая отсталые от прогресса народы. Ну так сомнительно, что эти вот отсталые народы, что рожают как кролики, при том, что медицина у них все же позволяет выживать всем детям, смогут получить способ радикального продления жизни.

Сообщение от Delaware Jarvis

Боюсь, пришло время раскрыть страшную тайну. Температура - это такая условность, придуманная учеными. Знаете как она вообще определяется? Это такая величина, которая равна средней кинетической энергии по больнице в заданном объеме, да ещё и отнесенная к числу степеней свободы. Нифига не точная оценка, нифига не материальная величина. Её нельзя пощупать руками, она ни на что не действует.

О_О
А я думал, что температыра определяется относительно обсолютного нуля, по форингейти или по кому то там, того самого нуля который в космическом пространстве.

Сообщение от Delaware Jarvis

Другое дело, что за счет разной скорости движения молекул вещества могут происходить разные вещи:

То есть, температура тела человека под 38 градусов никак не повлияет на человека? ))