[Текстоплёт]

Motorhead, Я дам маленький ответик =) как правило это не сразу осознается, чудеса мы не замечаем обычно. (Христа ведь проглядели иудеи, но это так - отклонение от темы и слабый пример).

Лично мне сейчас вспоминается простой житейский случай. Сессия. Треволнения. Накануне помолился, по дороге снова Иисусову молитву... и вот подходя к университету почувствовал, как все волнения куда-то утекли. Даже улыбаться начал =) Причём я ведь молился не убеждая себя, что "сдам-сдам", я просто помощи испрашивал. Примерчик слабый, но из последнего, да и вспомнилось как раз
.
А зачастую думаю мы даже и не замечаем этого. И не всегда нам может открыто будет сиё.

Скрытый текст:

Так как уже не совсем по теме: ещё один грубый примерчик. Человек бежит по жизни, а впереди - яма. И вот - спасительная подножка, колено разбито, но хоть не в яму попал. Вот только он может и не узнать этого: будет обижен за колено.

[Motorhead]

Текстоплёт,
По мне, любая мысль, что бог вмешивается в нашу жизнь - аморально.
Поясню - человек который думает, что ему помогает бог, мешает бог и как-то вмешивается в его жизнь - изначально ошибается либо почитает довольно мерзкого бога, по моему мнению. Почему? Потому как в мире миллиарды людей, у каждого своя ноша, многие... пока мы тут сидим перед компьютером - и разговариваем о высшем...умирают: за веру, за правду, порой просто-так, каждую секунду. Дети(безгреховные), старики, достойные и недостойные...все! Порой некоторые умирают сотнями и тысячами, целые нации, скажем - геноцид, истребление мирных жителей. При геноциде скажем, часто имело место зверское изнасилование и убийство детей до 10 лет. И вот в момент когда насиловали какую-либо девочку, которая ни в чем не виновата, боль ее никто из нас представить не способен, кто-то сидел на своем удобном кресле, обутый, одетый, сытый и рассуждал о высшем и думал - о бог вмешивается в мою жизнь!... То есть бог изначально мог закрыть глаза на выше сказанное, закрыть глаза на безгреховных детей который и в наше время сотнями умирают, каждую секунду! И вмешаться в нашу ничтожную жизнь, помочь в чем-то, что в целом, если рассматривать глобально - ничего не значит.

Чем этот человек отличается от других? Чем его жизнь одного ценнее жизни других? Чем экзамен, сессия или отношения (некоторые Личности способны думать, что бог вмешивается даже в такие мелочи) важнее жизни и страданий других людей? Ничем! Пока люди гибнут и страдают из-за людей, он считает, что бога трогает его мелочи жизни, тем самым он глубоко ошибается. Получается либо человек который так думает - эгоцентрист, либо он не задумывался о том, что я писал выше. Либо бог этого человека - циник, ничем не лучше такого несовершенного создания как -человек! Бог чьи действия не обсуждаемы, а вмешивание в жизни людей - случайны. Заметьте, я не указал религию, посему никого не оскорбил.

Некоторые скажут, действия бога не обсуждаются, он знает лучше. На это я бы ответил так - если бог знает лучше, и выбирает сессию верующего, забывая о сотнях страдальцев и несчастных людей и детей! Которые безгреховны! Этот бог более чем недостоин, по крайней мере - для меня. А если не обсуждать бога, религию и поступки бога, то религия становится спонтанным явлением, в него верят исходя из географических и социальных аспектов. Что также не является правильным. Так как каждый должен приходить к богу исходя из размышлений.

[Ash wooD]

Сообщение от Элли

(зачем создавать мир, чтобы потом уничтожить – это отдельная тема, но по ней тоже есть что сказать).

Это как раз и понятно. Социальные эксперименты - они клевые.%) Вон Бобер - убили одну флудилку, создали другую, маленько поигрались, теперь ее поставили под угрозу "второго пришествия", при этом вроде как все демократично и юзеры сами выбирают судьбу раздела. боженька он же то же живой, надо как время проводить.

Сообщение от Элли

Его в любой момент могли схватить. Если днем народа опасались, что вступится, так ночью могли и без Иуды выследить. Так что по сути Иуда ненужную гадость сделал.

А ну да, это же первосвещенникам нужен был именно предатель, не понимаю правда для каких целей, наверно у них были лишние 30 тетрадрахмулек, они не могли страже или послушникам своим за бесплатно его выследить, хотя подлая сущность заблудщих священнослужителей не может быть разгадана нами...хотя постой! Епт, да они хотелиж народу потом сказать, что его предал его же ученик, значит он хреновый учитель и его можно подморить маненечко, дабы устаканить всю возьню, которую он вокруг себя вызывает.

Сообщение от Элли

Как это «уготована судьба»? А свободная воля как же?

По одной версии, именно из-за нее нас так не любят ангелы, то есть именно из-за нее сатана стал таким, каким его представляют сейчас, если боже действительно видит "твои ниточки", то он специально дал нам свободу, зная к чему это приведет. То есть, с точки зрения человеческой логики, он или экспериментатор такой в шизе, что эксперимент самое главное, а на остальное плевать, или он нами ангелов за что то наказать хотел или гордынюшка у него самое больное место, посему он ее и в заповедях "наругал".%)

[Lops]

Элли,

Так что по сути Иуда ненужную гадость сделал.

. Эм, вопиющие незнанье!
А ведь в тех самых пророчествах и предсказывалось что Мессия будет предан, и убит.
Motorhead,

библия трактуется по разному...истина, по моему мнению - имеет одну трактовку

. Трактуеться - да. Но чаще всего подменаеться под себя. То есть один из принцыпов илис тихов человек, использует себе, так сказать во благо, при данной ситуации. Уверяю вас, изучение контекста, обьясняет очень многие стихи, и по сути вся Библия сама себя дополняет.

[Текстоплёт]

Motorhead, Бог "вмешивается" только если человек согласен =)

Есть два типа людей: те, которые говорят Богу: «Твоя воля да свершится», и те, которым Бог говорит: «Хорошо, тогда пусть будет по-твоему».
К.С. Льюис

[Lemonade Joe]

Сообщение от Текстоплёт

Лично мне сейчас вспоминается простой житейский случай. Сессия. Треволнения. Накануне помолился, по дороге снова Иисусову молитву... и вот подходя к университету почувствовал, как все волнения куда-то утекли. Даже улыбаться начал =) Причём я ведь молился не убеждая себя, что "сдам-сдам", я просто помощи испрашивал. Примерчик слабый, но из последнего, да и вспомнилось как раз

Из этого можно сделать вывод о том, что молитва и вера особо выручают людей в тревожные моменты. А также очень сильно помогают тревожным людям, чтобы снять их тревожность - в психологии есть такое понятие, как "ритуалы" (действия, выполняя которые, человек снимает внутреннее напряжение). То есть получается не Бог помогает человеку, а человек сам себе, но только благодаря идее о наличии более сильного и могущественного посредника (Бога или любой высшей силы). А все, кто в достаточной мере следят за своим внутренним состоянием, хотя бы иногда, и анализируют его, знают о том, что когда человек уверен в себе и у него нет чувства тревоги, то у него получается практически все задуманное.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Lemonade Joe

Из этого можно сделать вывод о том, что молитва и вера особо выручают людей в тревожные моменты. А также очень сильно помогают тревожным людям, чтобы снять их тревожность - в психологии есть такое понятие, как "ритуалы" (действия, выполняя которые, человек снимает внутреннее напряжение). То есть получается не Бог помогает человеку, а человек сам себе, но только благодаря идее о наличии более сильного и могущественного посредника (Бога или любой высшей силы).

Одно другому не мешает

[Motorhead]

в психологии есть такое понятие, как "ритуалы" (действия, выполняя которые, человек снимает внутреннее напряжение).

Вообще-то ритуалы это форма навязчивых состояний =) Существующие как защитная реакция от фобий и сомнений. Пример обычных навязчивых состояний - человек выходя из дома 3 раза выключает свет и закрывает глазок. После чего он чувствует облегчение, не выполнение этих действий сулит чувство сраха, дискомфорта и тревоги

Бог "вмешивается" только если человек согласен =)

Злодеям повезло))) Пунктуально однако)

Есть два типа людей: те, которые говорят Богу: «Твоя воля да свершится», и те, которым Бог говорит: «Хорошо, тогда пусть будет по-твоему».
К.С. Льюис

И третий тип людей, которые говорят: Бог? Ты где?...

Трактуеться - да. Но чаще всего подменаеться под себя.

Доказать однозначно можно то, что имеет одну или несколько трактовок, а не тысячи...) Сколько не обсуждал религию с людьми, всякий раз убеждался, что каждый воспринимает одну и ту же книгу по разному. Могу историю рассказать) Радикального понимания христианства африканским племенем, который исчез после того как проповедники начали у них рассказывать о христианском боге)

[Отверточник]

Я уже написал что не руководствуюсь этим аргументом, поэтому он для меня не имеет значения. Его воля ясно записана в Библии.

А это и не аргумент вовсе. Я забыл кавычки поставить.

Скрытый текст:

Источником этого афоризма являются слова св. апостола Павла: О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).

Апостол изумляется величием и премудростью Божественного Промысла, который непостижимыми для человека путями ведет человечество к предназначенной Им от века цели. «О путях же не сказал: непостижимы, но: неисследимы, то есть не могут даже быть исследуемы. Пути Его, то есть способы домостроительства, не только не могут быть постигнуты, но даже исследованы, то есть нельзя даже видеть следа их» (блаж. Феофилакт). Славянское слово неисповедимый значит «невыразимый словами», «неизреченный».

Т.е., его воля явно записана в библии, но апостол восторгался неизвестностью и неисследуемостью (мнимыми, естественно) божественного замысла?
Это примерно как? В инструкции к кофеварке производитель рассказывает как пользоваться ею и как не надо, показывая свое волеизъявление, но при этом настоящие его помыслы скрыты от нас?

[V_Nick]

Сообщение от Отверточник

о при этом настоящие его помыслы скрыты от нас?

Прямым текстом это не написано, но и ребенку понятно, что купив кофеварку ты заплатил за нее деньги, ради которых производитель и предоставил её.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Motorhead

Вообще-то ритуалы это форма навязчивых состояний =) Существующие как защитная реакция от фобий и сомнений. Пример обычных навязчивых состояний - человек выходя из дома 3 раза выключает свет и закрывает глазок. После чего он чувствует облегчение, не выполнение этих действий сулит чувство сраха, дискомфорта и тревоги

Я знаю, что это такое. Тут аналогия с молитвой и с тем, что она дает человеку в итоге, довольно таки прямая, особенно с тем примером, что привел Текстоплёт. Суть примерно одна.

[KниЖниK]

Сообщение от Элли

И так со следующими и следующими поколениями вариантов остается все меньше и в конце концов они сводятся к одному - тому, который описан в Апокалипсисе (зачем создавать мир, чтобы потом уничтожить – это отдельная тема, но по ней тоже есть что сказать). Но и до этого могут быть такие ветви реальности, в которых все возможные сочетания действий свободных воль к одному итогу приводят – тогда возможны пророчества, но ведь они не всегда и не обо всем давались, и не при начале мира, а в разное время – возможно, в те моменты, когда действия, перед этим совершенные, делали предсказанное в пророчестве развитие событий неизбежным.

Боюсь получить репутацию еретика, но напомню о сериале "Сверхъестественное". Кто не смотрел ,читаем дальше, раскрытие сюжета

Скрытый текст:

Там Апокалипсис вообще прошёл для большей части человечества незамеченным. Причём начался он с подачи райских главнокомандующих по причине отсутствия связи с Богом. А уж если такое развитие событий придумал человек, то Богу это тем более под силу

Сообщение от Ash wooD

так он и про Иуду предсказал, поэтому и говорим о плане божьем

По одной из недогматических версий, кстати, не только предсказал, но и напрямую уговорил так поступить. Причём уговаривал долго, ведь по той версии они были не просто учителем и учеником, а друзьями. Именно поэтому Иисус хотел, чтобы "предателем" стал именно Иуда, под присмотром так сказать, пока первосвященники какими-нибудь способами не уломали кого-либо ещё из учеников взять грех на душу. И именно поэтому Иуда потом повесился, не смог простить сам себе, что согласился участвовать в этом плане. Ведь знание последствий далеко не всегда облегчает совершение поступка.
Откуда я это знаю, не помню совершенно, из детства ещё...

Сообщение от Текстоплёт

Бог "вмешивается" только если человек согласен =)

К.С. Льюис

А ещё есть поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай".


Не могу найти, кто говорил что-то про то, что Христос - единственный сын Бога, но я на этот счёт имею своё мнение.

Опять же в голове уже окрошка из разных источников, в разное время почерпнутых, поэтому приводить не буду. Бесполезно, да и не помню большинства
Я считаю, что Бог един во всех религиях. Кто-то не отважился дать Ему имя, кто-то дал, кто-то в него не верит (он в таких тоже не верит ), кто-то наоборот, не в меру Его возвеличивает. Многим народам он давал просветлённых людей, которых называли учителями, пророками, мудрецами... А самых доходчиво объяснявших так и вовсе мессиями. Учения одних забыли, других переврали со временем кто во что горазд, некоторых почти не переиначили. И по большому счёту каждый говорил об одном и том же. Но как и любые несколько человек, говорящих про одинаковые вещи, каждый в меру своего воспитания, образования, сиюминутного настроения, выражались разными словами.

Сообщение от Ash wooD

Это как раз и понятно. Социальные эксперименты - они клевые.%)

Вот в тему на баше выложили

xxx: и вообще, это ещё одна причина, почему я не верующий
xxx: если мир создал б-г, то он мог бы и сохранения вставить!
yyy: еще чего
yyy: как ты представляешь сохранения в мультеплеере?

P.S. Хотел Элли попросить мысли более сжато выражать, но видимо не буду

[Lops]

Сообщение от KниЖниK

По одной из недогматических версий, кстати, не только предсказал, но и напрямую уговорил так поступить. Причём уговаривал долго, ведь по той версии они были не просто учителем и учеником, а друзьями. Именно поэтому Иисус хотел, чтобы "предателем" стал именно Иуда, под присмотром так сказать, пока первосвященники какими-нибудь способами не уломали кого-либо ещё из учеников взять грех на душу. И именно поэтому Иуда потом повесился, не смог простить сам себе, что согласился участвовать в этом плане. Ведь знание последствий далеко не всегда облегчает совершение поступка.
Откуда я это знаю, не помню совершенно, из детства ещё...

Я рискну сказать, что сия версия была описана в одной из апокрофических книг.

Хотя по сути тема обсуждения религии в целом, а не только христианства. Честно говоря, в самом христиансте, а точней в её учениях. Ведь практически каждая церковь, или конфесия (или, как я считаю, что всё это секты) приподносит свои учения. И здесь я дуб-дубом. Вот, в частности, то же рождество. Мне просто интересно, где записана дата рождения Христа? Во всей Библии, даже в апокрифах, невозможно найти этой даты, а в светский документах и свидительстве историков о Иисусе, этой даты тоже нет.

[KниЖниK]

Сообщение от Lops

Хотя по сути тема обсуждения религии в целом

Сообщение от KниЖниK

Я считаю, что Бог един во всех религиях.

Сообщение от KниЖниK

И по большому счёту каждый говорил об одном и том же.

А я и говорю, что все конфессии по моему - разное толкование одной простой истины: "ребята, давайте жить дружно!"

[Dragon27]

Смайлик выглядит, как группа заговорщиков. Возможно - революционеров.

[Zart]

Сообщение от KниЖниK

Я считаю, что Бог един во всех религиях.

Ты про монотеистические религии?

[Ash wooD]

Сообщение от KниЖниK

А я и говорю, что все конфессии по моему - разное толкование одной простой истины: "ребята, давайте жить дружно!"

Думаю можно не согласится, в некоторых конфессиях истребление инаковерующих вполне себе почетное дело или ты о "давайте жить дружно" внутри вероисповедания как бы?

[KниЖниK]

Zart, Не знаю Я свое мироощущение высказал, а если до меня кто-то такие же мысли описывал и терминами снабдил, то я пока их трудов не встретил, ибо молод, и специально этим вопросом не занимался. Так, случайно наткнусь на что-нибудь интересное, и если идея кажется мне достойной, отвечающей на какой-то внутренний вопрос, противоречие какое-нибудь разъясняет, то вписываю её в свою картину мира.

Сообщение от Ash wooD

или ты о "давайте жить дружно" внутри вероисповедания как бы?

И снова сам себя цитирую

Сообщение от KниЖниK

выражались разными словами.

Сообщение от KниЖниK

Учения одних забыли, других переврали со временем кто во что горазд

Вот тут я и говорил, что передача идеи от одного человека другому сродни игре в "испорченный телефон". Даже апостолы Иисуса иногда неправильно понимали, или иносказание за прямой смысл принимали.

Сообщение от Lops

Хотя по сути тема обсуждения религии в целом, а не только христианства.

Ну тут отпечаток накладывает то, что все мы в России выросли и живём (ну, большая часть по крайней мере). Соответственно про православное христианство все слышали и знают больше всего, по крайней мере если также, как и я, не накопили ещё критической массы недопониманий в мироощущении, и сторонних источников целенаправленно не искали.

[Lops]

А приверженцы мусульманства здесь есть? Просто интересно.

[Отверточник]

V_Nick,
Хорошо, плохой пример был. Просто, либо тут товарищ разбирается в х-ве лучше аптостола павла и иеромонаха, что написал пояснение, либо я не знаю.

А я и говорю, что все конфессии по моему - разное толкование одной простой истины: "ребята, давайте жить дружно!

А по-моему неплохо открыть википедию и прочитать, что такое дхармичекие и авраамистические религии сперва.