Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 14.10.2010, 10:38   #4741
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Хранить сбережения в доллар..
Это очень странно, что при всем богатстве выбора ЗВР более чем на 90 % хранятся именно в долларах. Все же очень просто, ну негде же не написано что надо в долларах. Хранить будем в тугриках. монгольских. Правда они никому не нужны и мы потеряем чуть более чем ощутимо много на конвертации, но нигде же не написано что надо в долларе....

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
А теперь главный вопрос...
Комментарий раз: В свое время де Голь очень хотел избавиться от доллара, избавился в итоге от своего президентства.
Комментарий два: С 1944 года страны мира вкладывают свои сбережения в облигации, бонды, золото и прочие мировые валюты. Но доллар все так же непоколебим.
Комментарий три: Весь мир знает про размеры дефицита США и то, что доллар ничем не обеспечен, но при этом сохраняется паритет интересов. И вдруг, самый умный Китай начинает выбрасывать на рынок доллары в миллиардном объеме, переводя свой триллионный ЗВР в что угодно другое. Весь остальной мир, затаим дыхание смотрит на собственное обнищание и восторгается таким ожидаемым падением доллара. Ура товагищи, революция свершилась! Хотя это из другой оперы.

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
А это говорит, что позиции доллара как единственной резервной валюты уже очень сильно пошатнулись.
Ты действительно такой наивный?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Ну прямо передел сфер влияний, не иначе.
Об этом пишут и говорят с момента ввода войск с Афган.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free

Последний раз редактировалось Uncle Splin; 14.10.2010 в 10:40. Причина: Добавлено сообщение
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 14.10.2010, 12:26   #4742
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,051
Репутация: 262 [+/-]
Uncle Splin,
Цитата:
Об этом пишут и говорят с момента ввода войск с Афган.
Регулярно на форуме появляются кадры, которые утверждают что это не так, вся затея на благо демократии.
И это на отдельно взятом форуме.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™
Старый 14.10.2010, 13:41   #4743
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
Регулярно на форуме появляются кадры, которые утверждают что это не так, вся затея на благо демократии.
И это на отдельно взятом форуме.
Ты никогда не слышал о "джинсе" ?
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 14.10.2010, 16:12   #4744
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,051
Репутация: 262 [+/-]
Uncle Splin,
Нет.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™
Старый 14.10.2010, 18:29   #4745
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Wander, как то так
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 15.10.2010, 01:01   #4746
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Uncle Splin,
Цитата:
Сообщение от Uncle Splin Посмотреть сообщение
Это очень странно, что при всем богатстве выбора ЗВР более чем на 90 % хранятся именно в долларах. Все же очень просто, ну негде же не написано что надо в долларах. Хранить будем в тугриках. монгольских. Правда они никому не нужны и мы потеряем чуть более чем ощутимо много на конвертации, но нигде же не написано что надо в долларе....
ЗВР чей? России? Хочу вас разочаровать, так доля "доллара" в нём не более 35% (колеблется на уровне +/-5%). Остальное это евро, фунт, СДР, резервные позиции МВФ и золото.

ЗВР Китая составляет эквивалентно 2.65 трлн.$. Из этих денег лишь ~840 млрд.$ находятся непосредственно в "долларах" (это железная информация публикуемая казначейством США). Как минимум 640 млрд. евро размещены в облигациях стран ЕС (официальная статистика ЦБЕ).
Причём за последний год количество ЗВР Китая выросло на эквивалентно ~700 млрд.$ (с 1.96 трлн.$ в 2009), но в "долларах" сократилось на 100 млрд.$ (с 935 в июле 2009-го до 840 млрд в июле 2010-го). Тогда как в евро-бондах год назад доля КНР оценивалась лишь в 360 млрд. евро, а сейчас 640 млрд. Рост на 57% за 1 год.

Как вам такой финт ушами? И вы думаете, что КНР остановится на такой финансовой интервенции, особенно когда в США высшие эшелоны власти начали говорить про инфляцию/девальвацию как способ решения проблем? Как-бы не так...

Сейчас дефицит бюджета США покрывается исключительно благодаря Британии (рост на 340% (триста сорок) за 1 год) и Японии (рост на 13% за 1 год), которые за последние год-полтора активно и неестественно наращивают долю в UStresures (видимо "невидимая рука рынка" долбанула из Белого Дома). Бесконечно они этого не смогут делать, в особенности когда КНР начал потихоньку уходить из этого фин.инструмента по причине того, что у них банально деньги рано или поздно кончатся. В особенности, когда у Британии своих проблем с дефицитом бюджета хоть отбавляй и в %-м соотношении ещё хуже, чем в США. Да и у Японии проблем с дефляцией хватает вот уже как последние 15 лет и особенно обострившаяся в результате кризиса...
Что характерно, так это то, что другие страны заняли выжидательную позицию и не наращивают/сливают свою долю, колеблясь в пределах 5-10%. Вероятно всего ожидают новых шагов со стороны КНР... а они будут в свете торговой и вот уже недавно начавшейся - валютной войны с США.


Так что вера верой... но цифры говорят о другом. А я последним больше верю.

Последний раз редактировалось Мота; 15.10.2010 в 14:49.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 15.10.2010, 15:28   #4747
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
(это железная информация публикуемая казначейством США)

В любой стране точный объем ЗВР и в чем они "лежат" является государственной тайной, но США же знает все. И всему миру рассказывает

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Как вам такой финт ушами?
Великолепно же, и почему его никто с 1944 еще не провернул? %)

Прекращай уже глупости писать, да еще так обильно. Ну не твое это анализировать, не твое.
Читай лучше дальше бюллетни и "цифры", авось поймешь почему существует изречение "Есть ложь, наглая ложь и статистика".
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 15.10.2010, 16:34   #4748
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Uncle Splin,
Значит вам отвечать просто нечего и лишь бы что-то ляпнуть и рождаются такие изречения.
Вы только что поставили под сомнение официальную статистику Соединённых Штатов Америки и Европейского Союза, которые являются настолько прозрачными, насколько это вообще возможно. Это ещё больше смешно, когда ставят под сомнение ГосКомСтат РФ...

Скрытый текст:
Если для вас "все врут", тогда откуда вы черпаете свою информацию? Невось марсиане на ушко подсказывают... а, извините... вы читаете очень вумных эхспертов, которые являются объективны до нельзя и знают всю правду...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 15.10.2010, 16:41   #4749
Психованный игрок
 
Аватар для Igromanius
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 659
Репутация: 166 [+/-]
По мне так Барак Обама мирный президент и если он останется на следующих выборах на своем посту(слышал что у него рейтинг падает), то может войну в Афганистане отменит...
__________________
В Интернете все на расстоянии вытянутой руки. Надо только знать, как вытянуть руку.
Igromanius вне форума  
Старый 15.10.2010, 16:44   #4750
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713 [+/-]
А что не так с ЭВР? Всё правильно. У КНР 2.65 трлн. Про диверсификацию в евро тоже всё правильно. На днях выходили все уточнённые данные относительно этого.
20 минут назад было выступление Бернанке, где он очень сильно намекнул на новое печатание бумажек. Доллар падает относительно всех валют и всех товаров, включая нефть, золото, серебро. Самое главное, что светлой дорожки впереди не видно у США.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Старый 15.10.2010, 18:01   #4751
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,374
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от .Igroman. Посмотреть сообщение
может войну в Афганистане отменит...
Отменит - это как? Войну нельзя отменить. В ней можно либо выиграть, либо продуть. Сбежать, поджав хвост - это относится ко второму варианту.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 15.10.2010, 18:09   #4752
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
В ней можно либо выиграть, либо продуть. Сбежать, поджав хвост - это относится ко второму варианту.
Мы продули свою войну в Афгане?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 15.10.2010, 18:13   #4753
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,374
Репутация скрыта [+/-]
Шайтан-батыр, по одним версиям - да, по другим - ушли, выполнив все боевые задачи, то бишь победили. Но уж никак не отменили.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 15.10.2010, 18:19   #4754
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
pokibor, ну талибы как были,так и остались. Ещё и Аль-Каида появилась. Если рассматривать войну в этом ключе,то американцы тоже выполнили все боевые задачи. Продемонстрировали всем свою военную мощь.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 15.10.2010, 18:29   #4755
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,374
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Продемонстрировали всем свою военную мощь.
Шайтан-батыр, нет, ибо в таком случае уйдя оттуда, они как раз продемонстрируют слабость.

Добавлено через 10 минут
У WikiLeaks отобрали пожертвования пользователей
Скрытый текст:
Британская компания Moneybookers, которая собирала пожертвования для сайта WikiLeaks, заблокировала все счета проекта. Об этом сообщает британская The Guardian в четверг, 14 октября. Решение о блокировке счетов было принято еще 13 августа.

Основатель WikiLeaks, австралиец Джулиан Ассанж, получил в августе письмо от Moneybookers, в котором говорилось, что компания решила прекратить сотрудничество с проектом "в связи с правительственными расследованиями" а также из-за подозрений в отмывании денег.

Формальной причиной заморозки аккаунта стал заход в систему с IP-адреса из "черного списка". Однако, как пояснил Ассанжу один из сотрудников компании, в юридическом отделе Moneybookers решили разорвать все коммерческие отношения с сайтом "из-за занесения WikiLeaks в 'черные списки' в Австралии и из-за пристального внимания к проекту со стороны властей США".

Ассанж считает, что его проект стал жертвой "финансовой войны" со стороны правительства США. Он выразил надежду, что произошедшее нанесет ущерб репутации платежной компании, которая повела себя "трусливо".

В самой компании не смогли прокомментировать инцидент, однако фирма PR77, ответственная за связи Moneybookers с общественностью, распространила заявление, в котором отрицается влияние каких бы то ни было правительственных структур на принятое решение.

Отметим, что за несколько дней до принятия решения о блокировке пожертвований, 5 августа, Пентагон потребовал от WikiLeaks вернуть государству 75 тысяч опубликованных документов о войне в Афганистане. Сообщалось, что их публикация поставила под угрозу безопасность солдат союзной коалиции и мирных жителей, сотрудничающих с США.

В ответ на жесткое заявление Министерства обороны США в WikiLeaks пообещали ускорить публикацию еще около 15 тысяч документов из "афганского архива". Отметим, что они до сих пор не опубликованы. Ассанж объясняет это необходимостью убрать все имена афганцев, помогавших США. Ранее боевики движения "Талибан" уже пообещали "наказать" упомянутых в архиве американских информаторов.
Забавненько так.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 15.10.2010 в 18:40. Причина: Добавлено сообщение
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 15.10.2010, 18:44   #4756
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Шайтан-батыр, нет, ибо в таком случае уйдя оттуда, они как раз продемонстрируют слабость.
Мы оттуда тоже ушли. К сожалению,Афганистан никому не покорится.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 15.10.2010, 19:53   #4757
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Значит вам отвечать просто нечего и лишь бы что-то ляпнуть и рождаются такие изречения.
Именно так же!

Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Это ещё больше смешно, когда ставят под сомнение ГосКомСтат РФ...
Какой же ты дилетант все таки.
Вот у меня на руках есть три совершенно разные варианта статистики по Украине за 2002-2004 года. Собранные госкомстатом. Все истина же, никакого сомнения.

И да, вот тебе еще одно изречение, абы ляпнуть - историю пишут победители.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 15.10.2010, 19:53   #4758
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Шайтан-батыр, сомневаюсь, что с уходом американцев в Афгане останется лояльный амерам режим, способный проконтролировать ситуацию хотя бы три года. Прибавить к этому иностранную поддержку талибам и невмешательство амеров. Вот посмотрим что будет. Амеры даже щас уже лажают.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™
Старый 15.10.2010, 19:55   #4759
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
К сожалению,Афганистан никому не покорится.
Вопрос в том, что если отбросить наркотики, то в нем нет ничего особо ценного для мира. Но все лезут же остервенело - британцы, мы, американцы во главе с половиной мира...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой :)™

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 15.10.2010, 21:35   #4760
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Uncle Splin,
вы похоже уже сами с собой спорите...
вы говорите о 90% ЗВР в долларах - я это опровергнул наглядными цифрами.
вы говорите, что доллар останется доминирующей резервной валютой - я это опровергнул наглядными цифрами.
вы говорите, что с долларом всё прекрасно, но опять-таки... истеблишмент США считает иначе, достаточно проследить высказывания нескольких руководящих лиц. Опять-таки - опровергнуто.
вы говорите, что статистика врёт - вперёд и с песней пытаться это опровергнуть. Нет доказательной базы? Что-ж, я вам сочувствую. Есть? Тогда флаг вам в руки и барабан на шею доказывать Конгрессу США, что их откровенно говоря - дурят.
А заявлять на пустом месте я тоже много чего могу. Что американцев на Луне не было, марсиане за нами следят и сговорились с ЗОГ, а СССР никуда не распался и это был хитрый план КГБ.
Но реальность от этого не изменится, во что бы я, вы и ещё другие форумчане не верили.

Это я к чему? Не стоит проблемы Украины проецировать на США, ЕС, Россию, Китай и прочие страны. Проблемы Украины - это сугубо проблемы Украины. Если у вас со сбором статистики откровенно говоря - туго, то это значит, что это проблемы Украины. А не США. И не ФРС и не Казначейства США.

До тех пор пока у вас нет доказательной базы ваших суждений, на сим считаю дискуссию закрытой. Общаться со стеной нет никакого желания.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
 

Метки
америка, грязные зеленые бумажки, сша


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования