[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Простите, это опровержение чего?

Прощаю, сын мой, прощаю. Впредь читать нужно чуть более вдумчиво и до конца.

Гомосексуальная ориентация была исключена из перечная психических заболеваний Международной классификации болезней ВОЗ в 1990 году.

Сообщение от pokibor

гомосексуализм пока неизлечим

Что ты так привязался к этому лечению, ежели даже лечить по-сути нечего?

[Nirax]

Сообщение от Papa Bear

ВОЗ в 1990 году.

Ну заговор ведь влиятельных педологов : ))))

Как всегда)

Сообщение от Papa Bear

по-сути нечего?

Список симптомов может быть широкий и оригинальный)

[pokibor]

Скрытый текст:

Сообщение от Nirax

pokibor, давай все таки на ты)

Извините, я привык на "ты" только с теми, с кем хорошо знаком.

Сообщение от Nirax

И пусть.

Как так? Это получается, пусть титульные нации России вымрут, ничего страшного в этом нет? Тогда может и с алкоголизмом не надо бороться - подумаешь, 40 тыс. в год, путь вымирают. И со смертностью вообще не стоит - мелочь же. Так, да?

Сообщение от Nirax

Мигранты тоже наплодятся и возникнут те же проблемы через пару поколений (может десяток). И будет страна, но с другой титульной.

Будет новая страна с абсолютно другой культурой.

Сообщение от Nirax

Либеральное ты, кстати, как ругательство прям употребляешь)

Либералы столько всего натворили, особенно в России, что я и считаю такое определение недалёким от ругательства.

---

Сообщение от Papa Bear

Прощаю, сын мой, прощаю. Впредь читать нужно чуть более вдумчиво и до конца.

Я где-то утверждал, что это психическое заболевание? Пример с потерей ноги читали? Могу ещё генетическим отклонением от нормы её назвать.

Сообщение от Papa Bear

Что ты так привязался к этому лечению, ежели даже лечить по-сути нечего?

Лечить есть чего, как есть что лечить в случае утраты конечности или там врождённого генетического порока. Другой вопрос что методов нормальных пока нет.
Впрочем, что-то я забыл, что с Вами бесполезно говорить, Вы прочитанное забываете через пост.

[Nirax]

Сообщение от pokibor

Так, да?

Про алкоголизм не согласен, а от "старения наций" пусть. Что конкретно ты предлагаешь конкретно здесь делать?: )
Будем в каком-нибудь крутом совете с тобой заседать - обязательно отработаем проблему. А вот конкретно мне, конкретно сидя дома перед компом - пофигу.
А алкоголизм и другие страсти - плохо.

Сообщение от pokibor

Будет новая страна с абсолютно другой культурой.

Так всегда и было много раз уже.

Сообщение от pokibor

Либералы столько всего натворили, особенно в России, что я и считаю такое определение недалёким от ругательства.

Зачем тогда на меня ругаешься?: )

пысы - мы же в интернетах. Здесь все близко и далеко одновременно)

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

Ну заговор ведь влиятельных педологов : ))))

Ну дык, гей-мафия завоёвывает мир.

Сообщение от Nirax

Список симптомов может быть широкий и оригинальный)

Эт которых симптомов?

Сообщение от pokibor

Я где-то утверждал, что это психическое заболевание?

Да ты уже тут много развесёлых вещей наговорил, теперь вот пытаешься открутиться, отнекиваясь словом "психическое".

Скрытый текст:

К ним нужно относиться как к больным людям, коими они, собственно, и являются.

Нетрадиционная ориентация - болезнь.

гомосексуализм пока неизлечим

Сообщение от pokibor

Впрочем, что-то я забыл, что с Вами бесполезно говорить, Вы прочитанное забываете через пост.

Точно-точно, "мы ж белки такие глупые". ©

Сообщение от pokibor

быть гомосексуалистом - негативное

Требую ещё больше шуток и веселья в эту тему. :DD

[Nirax]

Сообщение от Papa Bear

Эт которых симптомов?

у заболевания. Но это я шучу. А вот генетически это можно объяснить и правда, как отклонение.

[luden]

Сообщение от pokibor

Ох, снова эта стратегия "мне нечего ответить - притворюсь, что я ничего не читал и заведу шарманку по-новой". Для Вас не буду повторять уже сказанное.

Это у тебя новое средство универсальной обороны, вместо дайте ссылку? Покибор, ты вот так удачно отгребаешь от обсуждаемого предмета в какую угодно сторону, что я просто диву даюсь. Я довольно ясно указываю, на преимущество гибкости перед силой. Обратно твоему утверждению, что либеразм это анти-эволюционно и вообще. Хорош, съезжать.

Сообщение от pokibor

Вы ошибаетесь

А, точно, ты мнишь себя умеренным по всем статьям. Но я как ты понимаешь мысли читать не умею, что вижу о том и пою.

[pokibor]

Сообщение от Nirax

Про алкоголизм не согласен, а от "старения наций" пусть.

Почему?

Сообщение от Nirax

Что конкретно ты предлагаешь конкретно здесь делать?

Проводить политику стимулирования рождаемости и снижения смертности (хотя бы смертности до возраста 50 лет), чтобы этот разнесчастный индекс детей перевалил за магические 2.1 и вообще был на уровне - но не слишком высок, естественно.

Скрытый текст:

Сообщение от Nirax

Будем в каком-нибудь крутом совете с тобой заседать - обязательно отработаем проблему. А вот конкретно мне, конкретно сидя дома перед компом - пофигу.

Тогда что Вы делаете на подфоруме "политика", если пофигист такой? Мы тут как бы как раз и обсуждаем то, что нам не пофигу. Если не считать отдельных тупиц и троллей, естественно.

Сообщение от Nirax

Зачем тогда на меня ругаешься?

Вас я вроде либералом не называл.

Сообщение от Nirax

Так всегда и было много раз уже.

И ничего хорошего в гибели культуры никогда не было.
И хватит гнуть логику типа "угон в рабство был уже много раз - ничего страшного в нём нет".

[Nirax]

Сообщение от pokibor

Почему?

потому, что так хочу и не скрываю, что это всего лишь из-за моего желания как-то стараться контролировать жизнь и то, что вокруг.

Сообщение от pokibor

угон в рабство был уже много раз - ничего страшного в нём нет".

а я и не гну. Мне просто искренне не ясно, что поделать с историческим ходом событий, определяемым не всегда конкретными жителями конкретной страны.

Сообщение от pokibor

если пофигист такой?

С тобой общаюсь вот сейчас, интересно. Есть другие мотивы?

[pokibor]

Скрытый текст:

Сообщение от luden

Я довольно ясно указываю, на преимущество гибкости перед силой. Обратно твоему утверждению, что либеразм это анти-эволюционно и вообще. Хорош, съезжать.

Вы сослались на сталинизм и назвали меня сталинистом. Это не так.
Потом по-новой повторили то, на что ответ уже был дан.
Теперь снова скакнули в сторону, что оказывается ссылки на сталинизм как бы и не было, как и повторения пройденного.
И кто съезжает?

Сообщение от luden

А, точно, ты мнишь себя умеренным по всем статьям. Но я как ты понимаешь мысли читать не умею, что вижу о том и пою.

А, я понял, Вы только сталинизм и либерализм и знаете, похоже. Как видите защиту сильной идеологии - значит, сталинизм. Ну тогда расширяйте кругозор, что я ещё могу сказать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nirax

потому, что так хочу и не скрываю, что это всего лишь из-за моего желания как-то стараться контролировать жизнь и то, что вокруг.

Т.е. сугубо субъективно? Так бы сразу и сказали.

Сообщение от Nirax

а я и не гну. Мне просто искренне не ясно, что поделать с историческим ходом событий, определяемым не всегда конкретными жителями конкретной страны.

С историческим ходом уже ничего не поделаешь. Из истории нужно извлекать уроки и соответственно им менять будущее.

[Nirax]

Сообщение от pokibor

Т.е. сугубо субъективно? Так бы сразу и сказали.

ну конечно же: ) А ты будто судишь с некой вселенской объективной точки? Или просто - нация вымрет - плохо. Культуры не будет - плохо. Но судить то с разных точек можно.

Сообщение от pokibor

Из истории нужно извлекать уроки и соответственно им менять будущее.

я стал сильно сомневаться в этой возможности последнее время: )

[luden]

Сообщение от pokibor

гомосексуализм пока неизлечим, что печально

Кхм, а вот будь он излечим, то личить принуждённо или по желанию?

Сообщение от pokibor

Это получается, пусть титульные нации России вымрут, ничего страшного в этом нет?

К сожалению русские заботятся о своих детях, к сожалению они не любят когда их дети гибнут, к сожалению их всех одевают, отправляют в школу и пр. К сожалению русские не выгоняют их работать или воровать в восемь лет. К сожалению эти проекты ухитряются жрать деньги лет до восемнадцати, а некоторые до двадцати трёх. Вот с какими проблемами нужно бороться, а ты - индивидуализм.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от pokibor

А, я понял, Вы только сталинизм и либерализм и знаете, похоже. Как видите защиту сильной идеологии - значит, сталинизм. Ну тогда расширяйте кругозор, что я ещё могу сказать.

Это две крайности по обсуждаемому вопросу, не вижу смысла в уточнении. Если я назову, что-либо другое, это не изменит ситуацию, сильная идеология будет проигрывать самостоятельной личности в долгосрочной преспективе.

Сообщение от pokibor

Вы сослались на сталинизм и назвали меня сталинистом. Это не так.

Вопрос не стоял о том, сталинист ты или нет. Вопрос стоял о том, что либерализм не соответствует эволюции.

[pokibor]

Сообщение от Nirax

А ты будто судишь с некой вселенской объективной точки? Или просто - нация вымрет - плохо. Культуры не будет - плохо. Но судить то с разных точек можно.

Судить нужно аргументированно. Ну и есть некие базовые нормы той самой морали как бы.

---

Сообщение от luden

Кхм, а вот будь он излечим, то личить принуждённо или по желанию?

Зависит от ситуации. Всех за шкирку хватать и в больницу пихать нельзя, но и принудительное лечение тоже иногда необходимо - естественно, с санкций соответствующих органов.

Сообщение от luden

К сожалению русские заботятся о своих детях, к сожалению они не любят когда их дети гибнут, к сожалению их всех одевают, отправляют в школу и пр. К сожалению русские не выгоняют их работать или воровать в восемь лет. К сожалению эти проекты ухитряются жрать деньги лет до восемнадцати, а некоторые до двадцати трёх. Вот с какими проблемами нужно бороться, а ты - индивидуализм.

Ну продолжайте, продолжайте иронизировать, я подожду нормальных вопросов.

Сообщение от luden

Это две крайности по обсуждаемому вопросу, не вижу смысла в уточнении. Если я назову, что-либо другое, это не изменит ситуацию, сильная идеология будет проигрывать самостоятельной личности в долгосрочной преспективе.

Что-то я не понял, с каких это пор у нас идеология с личностями соревнуется. Идеология - это дело общественное, да. И из примера Запада (да и нашего, что греха таить) видно, что кому проигрывает.

Сообщение от luden

Вопрос стоял о том, что либерализм не соответствует эволюции.

Вот именно, а Вы повернули всё к сталинизму.
Что же касается эволюции, то ещё раз, по простому: если пятая нога мешает существу, она отбрасывается в ходе эволюции. Так или иначе. Если есть возможность отрезать пятую ногу не доводя до весьма жестокого естественного отбора, лучше это сделать. Аналогично и с либерализмом. Если его не подвинуть сейчас, он будет прижат эволюцией с помощью братьев-мусульман или ещё кого-нибудь. Выйдет либо конец культуры, либо расцвет нацизма - и то, и другое не особо весело. Нацизм, кстати, с либерализмом только на митингах "несогласных" соседствует.

[Nirax]

Сообщение от pokibor

Ну и есть некие базовые нормы той самой морали как бы.

те, которые в библии еще, да.

Сообщение от pokibor

Судить нужно аргументированно.

И потом аргументы можно в обе стороны развертать. А сторон обычно 5-6: )

Это как в статистике)

[luden]

Сообщение от pokibor

но и принудительное лечение тоже иногда необходимо

При критических отклонениях поведения полагаю?

Сообщение от pokibor

Ну продолжайте, продолжайте иронизировать, я подожду нормальных вопросов.

Ой, да ладно, я же любя. Если серьёзно, то говоря о вырождении нации стоит вычеркнуть из списка живых наркоманов, алкоголиков и прочих элементов не способных ни к работе, ни к воспроизведению. В нашем случае они аукуются ещё с девяностых, так сказать, отголоски того кризиса.

Сообщение от pokibor

Что-то я не понял, с каких это пор у нас идеология с личностями соревнуется.

Ну, а как? Развитие личности невозможно удерживать в рамках, либо рамки, либо развитие.

Сообщение от pokibor

И из примера Запада (да и нашего, что греха таить) видно, что кому проигрывает.

Рано говорить, я считаю. Да тенденции нехорошие, но в том и смысл, что динамизм морали должен позволить Западу адекватно отреагировать. Только время покажет, сможет он или нет.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от luden

Если серьёзно, то говоря о вырождении нации стоит вычеркнуть из списка живых наркоманов, алкоголиков и прочих элементов не способных ни к работе, ни к воспроизведению. В нашем случае они аукуются ещё с девяностых, так сказать, отголоски того кризиса.

Почему-то их число с годами только увеличивается. А также увеличивается коррупция и деградирует дорожная сеть. Это тоже отголоски того кризиса?

[luden]

Сообщение от Шайтан-батыр

Почему-то их число с годами только увеличивается.

Статистика?

Сообщение от Шайтан-батыр

А также увеличивается коррупция и деградирует дорожная сеть.

А при чём тут демография? Коррупция процесс рекурсивный, дорожная сеть обновляется в зависимости от финансов региона.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от luden

Статистика?

В гугле забанили?(c) Сейчас в России 2,5 млн алкоголиков только по официальным данным. Какова скорость роста при том,что на одного человека приходится 14 литров чистого спирта в год? А что до наркомании,то я где-то слышал,что один наркоман сажает на иглу в среднем 10 человек в год.

Сообщение от luden

А при чём тут демография?

Я это к вопросу кризиса 90-х.

Сообщение от luden

Коррупция процесс рекурсивный, дорожная сеть обновляется в зависимости от финансов региона.

Сейчас мы на 146 месте по уровню коррупции(чем ниже место,тем выше уровень). К концу правления Ельцина были на шестдесят-каком-то. В целом по России дорожная сеть не обновляется.

[Dacent]

Проводить политику стимулирования рождаемости и снижения смертности (хотя бы смертности до возраста 50 лет), чтобы этот разнесчастный индекс детей перевалил за магические 2.1 и вообще был на уровне - но не слишком высок, естественно.

У тебя у самого то дети есть или будут в ближайшей перспективе?

[luden]

Сообщение от Шайтан-батыр

Сейчас в России 2,5 млн алкоголиков только по официальным данным.

А сколько было?

Сообщение от Шайтан-батыр

Какова скорость роста при том,что на одного человека приходится 14 литров чистого спирта в год?

От огромной до нулевой, вопрос в том кто пьёт этот спирт.

Сообщение от Шайтан-батыр

А что до наркомании,то я где-то слышал,что один наркоман сажает на иглу в среднем 10 человек в год.

То есть если у нас был один наркоман в 1990-м, то сейчас их 100000000000000000000, если предположить, что срок жизни наркомана тоже год. Неплохо так.

Сообщение от Шайтан-батыр

Сейчас мы на 146 месте по уровню коррупции(чем ниже место,тем выше уровень). К концу правления Ельцина были на шестдесят-каком-то.

Я ж и говорю, рекурсивный.

Сообщение от Шайтан-батыр

В целом по России дорожная сеть не обновляется.

В целом по России это как? Вот у меня в городе обновляется, в деревне под Рязанью тоже, так как считать-то?