[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Нетрадиционная ориентация - болезнь.

Ты такой смищной в своём невежестве. :DD

[luden]

Сообщение от pokibor

Да ну, а различные секты?

Это не общества. Нельзя называть обществом любой клуб по интересам.

Сообщение от pokibor

При чём тут мораль сталинистов?

При том, что ты ей пользуешься.

[Nirax]

Сообщение от pokibor

Общество как бы из этих "жалких людишек" и состоит. Во всём нужен баланс, быть либерастом столь же глупо, сколь и пропагандировать полное подчинение личности обществу.

Это я круто и весело пошутил) Быть кем бы то ни было с некой позиции (а она есть) может оказаться глупо.

Сообщение от pokibor

"Если не решены крупные проблемы - почему бы не создать ещё одну мелкую, она не будет особо важна на фоне нерешённых крупных!".

Проблема - это вопрос о однопольцах. А вот разрешение - ее решение. Нет, другой вопрос - это они потом детей захотят брать на воспитание - это может нехорошо сказаться. Но тут уже надо общую ситуацию по стране себе представить - сколько нормальных алкоголиков, которые детей за бухлом шлют.
Какое общество, такие и педики: )
И третий вопрос совершенно, что у нас не поймут.
Четвертый вопрос - это не большая важность этого конкретно разрешения.

Сообщение от pokibor

Нетрадиционная ориентация станет нормой

Уже.

Сообщение от pokibor

Но это должно быть именно как исключение, после проведения кучи обследований, получения уймы справок

Ну нет желания у человека этим заниматься. Потому что он не несет вред обществу. Не крадет, не режет, не убивает. И не надо замечательных в своей неправильности аналогий про, допустим, шизофреников.

пысы Можно например придумать такие специальные браки - педомужество. Со своим правовым функционалом. Но не представлять это как урезанные возможности, скорее как специфические.

Добавлено через 8 минут
А вообще, в теме про Россию этот вопрос правда не уместен. Сферическое разрешение однополых браков в вакууме - это да.

У нас вон - на двух буквах скоро навариваться начнут и никто даже не пикнет, а мы пытаемся социологические тонкости спрогнозировать и отдачу на общество.

Всем пофигу. Хоть сегодня разрешай наркоту, оружие, браки с несовершеннолетними.

Позиция, кстати, простая - обществу нас_рать. Поэтому и вопросы эти чистая демагогия и гадания.

[pokibor]

Сообщение от luden

Это не общества. Нельзя называть обществом любой клуб по интересам.

Да ну? Вполне себе общества.

Сообщение от luden

При том, что ты ей пользуешься.

В Вашем воображении.

Сообщение от Nirax

Проблема - это вопрос о однопольцах. А вот разрешение - ее решение.

Тогда я вообще в тупике от Вашей логики, в упор не понимаю, что именно Вы предлагаете и на чём основываетесь - так круто отнекиваетесь от любых претензий.

Сообщение от Nirax

Но тут уже надо общую ситуацию по стране себе представить - сколько нормальных алкоголиков, которые детей за бухлом шлют.

Кто-то говорит, что с этим не надо бороться?

Сообщение от Nirax

Уже.

[самоцитирование] "Кто-то говорит, что с этим не надо бороться?"[/самоцитирование]
И бороться с этим надо. Впрочем, в Москве Лужков ещё, к счастью, пытается радужных с парадов гонять.

Сообщение от Nirax

Потому что он не несет вред обществу.

Вот обществу-то как раз и несёт. Как минимум, обществу нанесёт вред признание радужных совершенно нормальными людьми. Ещё раз: ничего нормального в том, чтобы быть больным человеком, нет. Быть калекой ненормально. И, кстати, именно на этом основывается восхищение людьми, которые живут и достигают вопреки своим болезням (паралимпийцы, например).

Сообщение от Nirax

Но не представлять это как урезанные возможности, скорее как специфические.

Я и говорю - в виде исключения по специальным предписаниям, как сейчас, например, по рецепту врача можно получать наркотические вещества. Это специфические потребности конкретного человека, не норма.

Сообщение от Nirax

А вообще, в теме про Россию этот вопрос правда не уместен.

Мне лично плевать, что там будет на Западе, пусть загибается сколько хочет. А вот за свою Родину мне как-то обидно и боязно.

[Nirax]

Сообщение от pokibor

Мне лично плевать, что там будет на Западе, пусть загибается сколько хочет. А вот за свою Родину мне как-то обидно и боязно.

Так не запад же загибается.

Сообщение от pokibor

Кто-то говорит, что с этим не надо бороться?

Неа.

Сообщение от pokibor

Впрочем, в Москве Лужков

О, да. Пусть гоняет педиков и строит дороги по сколько там миллиардов за километр?: ))) Зато мужики Москвы спокойны - гомота не пройдет.

Сообщение от pokibor

Как минимум, обществу нанесёт вред признание радужных совершенно нормальными людьми.

Ну вот в Швеции какие сейчас проблемы в обществе из-за разрешений такого рода? Там же можно.

Сообщение от pokibor

Тогда я вообще в тупике от Вашей логики, в упор не понимаю, что именно Вы предлагаете и на чём основываетесь - так круто отнекиваетесь от любых претензий.

В России без разницы, разрешать или запрещать, потому как всем вокруг положить на эффект. И его от этого никто не заметит. Это не значит, конечно, что его не будет, но он нивелируется, поскольку это тоже социальное явление, а не физическое.
В развитых странах - к этому эффекту готовы.
Вот мне где-то так кажется.

[xine]

Сообщение от pokibor

Как минимум, обществу нанесёт вред признание радужных совершенно нормальными людьми. Ещё раз: ничего нормального в том, чтобы быть больным человеком, нет. Быть калекой ненормально.

Сообщение от pokibor

Нетрадиционная ориентация - болезнь

А у вас есть медицинское заключение на этот счет?

[Nirax]

Сообщение от xine

А у вас есть медицинское заключение на этот счет?

Где-то доказывали, что это правда болезнь.

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

Где-то доказывали, что это правда болезнь.

Да, когда-то весьма дааавно.

[Nirax]

Сообщение от Papa Bear

Да, когда-то весьма дааавно.

Это имеет значение?

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

Это имеет значение?

Конечно.
Раньше вот женщин сжигали за колдовство. Почему сейчас не сжигают?! Неужто со временем информация может устареть?.. >_>

[luden]

Сообщение от pokibor

Да ну? Вполне себе общества.

То есть мы исходим из определения по которому трое алкашей собравшихся распить бутылку уже общество. Ок. Но тогда нет смысла переживать за чью-то мораль. Вот у общества из твоей квартиры она своя, а из моей - своя.

Сообщение от pokibor

В Вашем воображении.

То есть я ошибаюсь и ты не сторонник сильной власти определяющей идеологию страны и верного этому направлению населения?

[pokibor]

Сообщение от Nirax

Так не запад же загибается.

Поверхностный взгляд на вещи. Смотрите тему исламизации.

Сообщение от Nirax

О, да. Пусть гоняет педиков и строит дороги по сколько там миллиардов за километр?: ))) Зато мужики Москвы спокойны - гомота не пройдет.

Я где-то говорил, что Лужков идеален?

Сообщение от Nirax

Ну вот в Швеции какие сейчас проблемы в обществе из-за разрешений такого рода? Там же можно.

Конкретно сейчас? Никаких.А будут - типа того. Конечно, здесь не только признание однополых браков, участвует, его даже можно назвать в какой-то мере следствием. Тем не менее, проблема комплексная, и излишне толерантное отношение ко всяческим меньшинствам - её часть.

Сообщение от Nirax

В России без разницы, разрешать или запрещать, потому как всем вокруг положить на эффект. И его от этого никто не заметит.

Даже если предположить, что так и есть (хотя оснований нет никаких), выпустить джина из бутылки куда проще, чем впоследствии загнать назад, когда на эффект уже не будет "положить."

---

Сообщение от luden

То есть мы исходим из определения по которому трое алкашей собравшихся распить бутылку уже общество. Ок. Но тогда нет смысла переживать за чью-то мораль. Вот у общества из твоей квартиры она своя, а из моей - своя.

Ох, снова эта стратегия "мне нечего ответить - притворюсь, что я ничего не читал и заведу шарманку по-новой". Для Вас не буду повторять уже сказанное.

Сообщение от luden

То есть я ошибаюсь и ты не сторонник сильной власти определяющей идеологию страны и верного этому направлению населения?

Вы ошибаетесь, и я не сталинист. Далеко не только сталинизм предполагает сильную идеологию.

---

Сообщение от xine

А у вас есть медицинское заключение на этот счет?

Если не нравится термин "болезнь" - можете его заменить на "отклонение от нормы", примерно как, скажем, потеря ноги.

[Nirax]

Сообщение от Papa Bear

аньше вот женщин сжигали за колдовство. Почему сейчас не сжигают?! Неужто со временем информация может устареть?.. >_>

опровержения психологов?

Сообщение от pokibor

Поверхностный взгляд на вещи. Смотрите тему исламизации.

Да хоть чего угодно. Такие вещи в сети обсуждать лень - долго.

Сообщение от pokibor

Конкретно сейчас? Никаких.А будут - типа того. Конечно, здесь не только признание однополых браков, участвует, его даже можно назвать в какой-то мере следствием. Тем не менее, проблема комплексная, и излишне толерантное отношение ко всяческим меньшинствам - её часть.

Ну конечно часть. Но как и в любых частях есть самая модная часть - желание жить для себя. Иметь детей к 30-35, двоих, а не пятерых и не в 25.

Это моно назвать проблемой если работать над повышением. В любом другом случае это - просто специфика строя.

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

опровержения психологов?

Разумеется.

[Nirax]

Сообщение от Papa Bear

Разумеется.

покежь)

[xine]

Сообщение от pokibor

Если не нравится термин "болезнь" - можете его заменить на "отклонение от нормы", примерно как, скажем, потеря ноги.

Отклонение это не обязательно что-то плохое,высокий интелект,например это тоже отклонение от нормы.

[Nirax]

xine, хорошо и плохо не есть характеристики, которыми следует пользоваться.

Представляй себе сразу график какой-нибудь функции. Или процесса какого нибудь. Отклонение всегда отклонение и все.

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

покежь)

Вот к примеру.

[pokibor]

Сообщение от Nirax

Ну конечно часть. Но как и в любых частях есть самая модная часть - желание жить для себя.

А это одного либерального поля ягодки, между прочим. Я, если заметите, критикую индивидуализм в целом, легализации проституции и однополых браков - лишь часть индивидуализма/либеразма.

Сообщение от Nirax

Это моно назвать проблемой если работать над повышением. В любом другом случае это - просто специфика строя.

Дык проблема-то как бы есть - страна вымирает. Для воспроизводства населения необходим коэффициент 2.1, чуть ли не по всему Западу он ниже. А у нас ко всему этому ещё и алкоголизм со всё тем же либеразмом плюсуется. В общем, смысл в том, что повышение - не блажь, а насущная необходимость, иначе титульная нация просто вымрет, уступив место потомкам быстро плодящихся мигрантов.

---

Сообщение от xine

Отклонение это не обязательно что-то плохое,высокий интелект,например это тоже отклонение от нормы.

Разумеется, однако есть позитивные и негативные отклонения. Быть гением - позитивное, быть гомосексуалистом - негативное. Первое надлежит всячески поощрять, второе - тихо замалчивать, даже если гений - гомосексуалист (как, например, всячески мной уважаемый Тьюринг, который по улицам с радужным флажочком не бегал; его затравили из-за ориентации - я против травли, равно как против и "нормализации" таких отклонений).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Papa Bear

Вот к примеру.

Простите, это опровержение чего?

Психиатрические ассоциации США, Великобритании и большинства других стран, включая Россию, осуждают применение различных методов конверсионной терапии исходя из отсутствия данных об их эффективности. Помимо этого, искусственное изменение сексуальной ориентации может оказаться небезопасным.

В статье говорится, что существующие методики неэффективны и, возможно, небезопасны - поэтому их нельзя применять. Логично, чо; из этого следует, что гомосексуализм пока неизлечим, что печально, но опровержением чего является-то? Или всё, что неизлечимо - уже не болезни, и их нужно признать нормой?

[Nirax]

pokibor, давай все таки на ты)

Сообщение от pokibor

критикую индивидуализм в целом

Хорошее дело.

Сообщение от pokibor

Дык проблема-то как бы есть - страна вымирает.

И пусть. Мигранты тоже наплодятся и возникнут те же проблемы через пару поколений (может десяток). И будет страна, но с другой титульной.

Либеральное ты, кстати, как ругательство прям употребляешь)

Только я не за чего из всех этих слов)