[Pro]

Что-то не пойму я всех этих воплей по поводу того, что израильские войска убивают мирное население, а не только боевиков. Интересно, как конкретно можно вычислить террориста среди мирного населения???
А насчет "запрещения оружия Женевской конвенцией" и др. Все это, мягко говор, лажа. Самые современные и мощные кассетные боеприпасы, боеприпасы объемного взрыва использовались и будут использоваться. Ибо очень мощное оружие. И никакие запреты не остановят.
Еще хочу сказать пару слов о позиции России по данному конфликт. Очень не понравилось заявление о "непропорциональности применения силы Израилем". Интересно, какая здесь должна быть пропорция???
Когда, значит, сами на банду в 20 боевиков стягиваем чуть ли не полк ОМОНа-это ничего. Когда штурмуют школу, и при это гибнут дети в заложниках, причем непропорционально количеству террористов - это ничего. Когда проводятся "зачистки", от которых стонет все население Чечни - это ничего. Зато когда Израиль - это нарушение
Россия ведет очень странную политику, всяко поддерживая арабов(вспомним про 10 млн. долларов в помощь ХАМАС). Это мы пытаемся доказать, что мы "великая Держава", и надуваем щеки. Пытаемся бороться с терроризмом, и порицаем тех, кто борется с терроризмом(потому то Израилю помогает сверхдержава США, и, вспомнив имперские амбиции, противопоставляем себя этим США, поддержав арабов). Оставьте и забудьте. Чтоб с силой выти на международную арену, нужно быть последовательными и разгрести то гумно, что творится внутри страны...

[smax]

Извините меня конечно может я чего-то пропустил , и не видел по TV разве бесланских детей расстреливали спецназовцы , тогда почему погибло столько альфовцев , больше чем за всю историю группы с момента основания , может их закидали шапками детишки которые выбегали из школы? спецназ собой прикрывал заложников.
имперские амбиции ? у России ? у страны кооторая ликвидировала почти все свои зарубежные базы ? или у америки обосновавшейся у самых границ России , очень очень далеко от своих собственных границ наштамповавшей свои базы(киргизия , грузия , прибалтика , скоро и в хохляндии появятся)?

[Pro]

smax
Что-то я немного не понял претензии.
Я имел в виду то, что в процессе уничтожения террористов мирное население страдает неизбежно. И не надо обвинять Израиль в гибели мирного населения. Не существует такого сверхвысокоточного оружия, уничтожающего только террористов.
Да, у России еще сохраняются имперские амбиции. Иначе зачем противопоставлять себя США, помогая арабам? Почему в газетах после саммита G8 мелькают заголовки "Россия вновь доказала, что она великая держава"? Базы - да, зыкрыли. Ну и что? Все равно пытаем доказать, что мы круты.
P.S. Все-таки Украина, а не хохляндия. И вообще, названия стран пишутся с большой буквы...

[Acanthurus]

Pro
я не понял - вы что - против поддержки арабов нашей страной? напомню, США ведут не менее активную политику в том же направлении, всячески спонсируя арабские страны.

Пытаемся бороться с терроризмом, и порицаем тех, кто борется с терроризмом

нас тоже активно порицали в чеченскую кампанию, что мы, якобы мешаем самоопределению народов, а не боремся с терроризмом. Судя по вопросам западных журналистов к Путину, там до сих пор считают, что Чечня не "самоопределилась".

и еще по теме: сегодня у меня возникло ощущение, что если бы А.Шарон был здоров, такого конфликта можно было бы избежать.

[Mad-Dan]

Кличку Шарона знаешь? Бульдозером его называли. Он бы тоже действовал жестко. Хотя может быть Хасбала и побоялась бы связывваться с ним

Извините меня конечно может я чего-то пропустил , и не видел по TV разве бесланских детей расстреливали спецназовцы , тогда почему погибло столько альфовцев , больше чем за всю историю группы с момента основания ,

ага но во время Норд Оста потровили сами же всех газом. Россия как всегда ведет себя мерзко.

[Acanthurus]

ага но во время Норд Оста потровили сами же всех газом. Россия как всегда ведет себя мерзко

разве были иные способы захвата?

[Sarutobi]

Вы отвлеклись от темы. Мы вроде не Россию обсуждаем, а?
Главным я считаю ту неувязочку, что из-за 2х солдат начали полномасштабную войну. И раньше одни взрывали смертника, другие стреляли по деревне с танка. Но настолько крупные действия - увольте, это не с проста. Кто-то уже высказывал довольно здравую мысль о том, что данная ситуация была искуственно нагнетена для вовлечения в конфликт Сирии и Ирана, дабы развязвть американишкам руки и продолжить экспансию своей лживой демократии на ближнем востоке. Ну а заодно и откушать чужих ресурсов.

[Acanthurus]

дабы развязвть американишкам руки и продолжить экспансию своей лживой демократии на ближнем востоке.

ну то, что США выжидают дальнейшего ослабления Хезболлы, а потом "докажут" причастность Сирии и Ирана - один из возможных вариантов, хотя я сомневаюсь в дальнейшей военной американской экспансии - всё-таки рейтинг Буша и так не велик, а развязывание еще одной войны нанесет удар не только по экономике, но и по рейтингу республиканцев.

[Mad-Dan]

разве были иные способы захвата?

Отец подружки сестры был одним из ученых, который консультировал спецназ насчет газов. И их предупридили о том какой эфект дает газ и что надо делать. Люди задыхались сами от газа. Как назвать операцию в результате который гибнут заложники от рук спецназа?

[Acanthurus]

Dart Luke
спор выходит за рамки темы, но не существовало других способов спасти заложников - ведь у террористов были бомбы, и тогда погибли бы более 700, а не 126 заложников.

[smax]

Правильно давайте забьем на эту "женевскую лажу" - будем пытать террористов (и их пособников и просто подозреваемых) на допросах : иглы под ногти , пилой по рукам и ногам , не хочет говорить - на кол его.Так что ли?
Террористы в Ливане - купить у сша ядрённую бомбу со скидкой , одной двух хватит - там всё население чуть больше 2 млн человек - небольшая потеря для мира, зато и всех террористов убьют и мстить никто не будет: никого не останется.

[anubis]

Сообщение от Pro

1) Что-то не пойму я всех этих воплей по поводу того, что израильские войска убивают мирное население, а не только боевиков. Интересно, как конкретно можно вычислить террориста среди мирного населения???
2) А насчет "запрещения оружия Женевской конвенцией" и др. Все это, мягко говор, лажа. Самые современные и мощные кассетные боеприпасы, боеприпасы объемного взрыва использовались и будут использоваться. Ибо очень мощное оружие. И никакие запреты не остановят.
3) Еще хочу сказать пару слов о позиции России по данному конфликт. Очень не понравилось заявление о "непропорциональности применения силы Израилем". Интересно, какая здесь должна быть пропорция???
Когда, значит, сами на банду в 20 боевиков стягиваем чуть ли не полк ОМОНа-это ничего. Когда штурмуют школу, и при это гибнут дети в заложниках, причем непропорционально количеству террористов - это ничего. Когда проводятся "зачистки", от которых стонет все население Чечни - это ничего. Зато когда Израиль - это нарушение
Россия ведет очень странную политику, всяко поддерживая арабов(вспомним про 10 млн. долларов в помощь ХАМАС). Это мы пытаемся доказать, что мы "великая Держава", и надуваем щеки. Пытаемся бороться с терроризмом, и порицаем тех, кто борется с терроризмом(потому то Израилю помогает сверхдержава США, и, вспомнив имперские амбиции, противопоставляем себя этим США, поддержав арабов). Оставьте и забудьте. Чтоб с силой выти на международную арену, нужно быть последовательными и разгрести то гумно, что творится внутри страны...

1) Вычислеие террориста - работа разведки, а не ВС с танками и самолетами. Вот случай с израильскими спортсменами, когда террористы вырезали всю их олимпийскую сборную, а ведь о такой возможности было известно и принимались меры защиты, которые не помогли, а давайте бы вместо МАСАТа сработали бы ВС, покрыли бы олимпийские стадионы ковровыми бомбардировками... ведь где-то в толпе мирных, наверняка, скрывались и террористы!
2) Конечно, "женевские договоренности" лажа, иначе бы самая демократичная страна в мире не стала бы пытать своих заключенных в Гуантаномо, не убивала бы заключенных из Ирака (думаю, процесс над убийцами все видели), не покрывала бы Югославию и Ирак касетными бомбами... А потом еще требуют, чтобы никто не изгоавливал оружие массового поражения, ибо это "Женевской Конвенцией" запрещено...
3) Мде. Про "непропорциональность" вообще первыми на Западе высказались, Росия лишь поддержала это определение.
А почему бы на 20 террористов не стянуть полк ОМОНа? Израиль двух солдат разменял на несколько сотен мирных жителей Ливана и на разрушенную инфраструктуру страны - в этом непропорциональность ответа. Разве 20 террористов - невинные агнецы?
В Беслане разве спецназ по детям стрелял? По ним стреляли боевики! Естественно непропорционально: детей погибло уйма, а террористов всего 30 человек, но Россия-то тут при чем?
В "Норд-Осте" погибло много народу и немалая часть из них из-за парализующего газа, но шахидке нажать на кнопку - дело долей секунды, а от взрыва погибли бы все, если у тебя был какой-то план, чтобы никто не погиб, то надо было бежать скорее в ФСБ. Я, например, не вижу другого варианта.
Чечня. Ты знаешь, что после завершения Первой Чеченской в Ичкерии установился режим ваххабитов, а про то, что они со своим же народом творили не слышал? Советую почитать новейшую историю. Нищенствовал народ, ваххабиты покупали детей у семей чеченских, чтобы использовать их как камикадзе и как боевиков. И петнадцатилетние ребята шли и клали мины, подрывали. И подрывали на российской территории машины и железнодорожные полотна. С приграничных к Чечне территорий пропадали люди, их использовали боевики в качестве рабов. Чеченцы сейчас благодарят Россию за то, что они принесли мир на их землю, железом и кровью, но принесли мир. Что им не надо своих детей продавать, что не надо жить в постоянном страхе, что дома отстраиваются, что больницы восстанавливаются, что работаю детские сады и школы... что Грозный середины 90х больше похожий на Сталинград 43го, начинает походить на Грозный 80х.

Конечно, жертвы среди мирного населения есть всегда, в любой войне и главная задача воюющих сократить эти жертвы до минимума. В этом отличие террористов от цивилизованнх стран: террористы нагнетаю страх (террор), убивая мирных жителей, а цивилизованное государство уничтожая террористов, уничтожает террористов, а не мирное население!

Раньше политика Израиля была пропорциональной: взрыв камикадзе в автобусе - ракета взрывает джип с главами Хамас. Сейчас Израиль больше похож на террориста - взрывает мирных жителей.

[Pro]

Acanthurus

Сообщение от Acanthurus

я не понял - вы что - против поддержки арабов нашей страной?

Да, я против. Дальше что?
Вот одна интересная статья:

И вашим и нашим
Как «пропорционально» мочить боевиков? МИД России осудил «непропорциональное применение силы Израилем, от которого страдает мирное население». Представитель МИДа Михаил Камынин заявил, что разрушение Израилем инфраструктуры Ливана и Палестинской автономии не может быть оправдано. «Мы решительно подтверждаем поддержку суверенитета и территориальной целостности Ливана», – сказал Камынин.
Стало быть, в нарастающем ближневосточном конфликте Россия – на стороне тех, кто напал на Израиль? Нет, наши власти хотят усидеть аккурат на двух стульях сразу. И вашим и нашим. Где-то воюют, а мы с высоты собственной мудрости призываем одуматься и обо всем договориться по-хорошему. Арабы зря нападают на евреев и берут их в заложники, а евреи зря в ответ бомбят арабов. Арабы зря поливают Израиль из «Катюш» и убивают мирных людей, а евреи зря разрушили Бейрутский аэропорт, где тоже погибли мирные люди. Арабы виноваты, но и евреи плохие. А вот мы в России хорошие, у нас войны нет, людей в заложники не берут, не убивают, на Кавказе – полная тишь да гладь, а потому мы готовы учить других и заниматься миротворчеством в далеких точках планеты.
До каких же пор наш МИД будет заигрывать с ближневосточными террористами, осуждая любую попытку их «замочить»? Неужели на Смоленской площади не видят, что ливанские, палестинские, чеченские, иракские и прочие шахиды-боевики мазаны одним мирром?
Двойной стандарт
Когда «воины Аллаха» с черными масками на лицах обезглавили сотрудников нашего посольства в Ираке, президент Путин без лишних сантиментов дал задание: найти убийц и уничтожить. Где бы они ни находились. Разумеется, за пределами России (вряд ли иракские боевики пожелают прятаться где-то на нашей территории).
Подход абсолютно правильный, хотя формально не слишком вяжется с уважением к чужому суверенитету. Получается: если бандиты до сих пор прячутся под Багдадом, то офицеры ГРУ Минобороны РФ могут внезапно врезать по их базе из любого оружия (кроме ядерного), не считаясь с тем, что Ирак – страна, имеющая свою Конституцию, власть, законы и силовые органы.
Власть и законы в Ираке, конечно, есть, но очень слабенькие, декоративные. Такие государства легко становятся рассадниками никем не контролируемых террористических группировок. А потому, не считаясь с суверенитетами, наши спецслужбы обязаны ликвидировать тех, кто осуществляет или планирует теракты против наших граждан, против России. Об этом на прошлой неделе много и хорошо говорил, будучи в Чечне, министр обороны Иванов.
Но вот заварилась каша на Ближнем Востоке: с территории Ливана, где власть так же маломощна, как в Ираке, террористическая группа «Хизбалла» напала на Израиль, убила и похитила несколько военных, а потом стала планомерно обстреливать приграничные села из артиллерийских орудий. Фактически Израилю объявлена война. Чем на это ответить? Садиться с боевиками за стол переговоров? Выслушивать их требования и «достигать компромисса»?
Представим себе что-то подобное (не дай Бог, конечно) в нашем доме. Где-нибудь на Украине или в Грузии возникают мощные вооруженные группы, ставящие своей целью диверсии в ненавистной для них России. Допустим, Киев и Тбилиси не могут, а может, и не особенно хотят покончить с этой заразой. Боевики проникают в Белгород, в Курск, крадут там людей, военных, перевозят их на свои базы и начинают торговаться: отпустите из российских тюрем всех «наших» – тогда мы в обмен отпустим «ваших».
А для полного счастья по приграничным российским деревням запускают ракеты, да так, что местное население вынуждено сидеть в бомбоубежищах.
Интересно, как отреагировали бы на это в Кремле? «Пропорционально»? Симметрично? Дипломатично? Может, мы пригласили бы международных посредников, чтобы урегулировать конфликт? Или обратились в международный суд? Не похоже. Скорее всего – запустили бы боевые ракеты и накрыли все вражьи базы со всеми их обитателями. Даже заложниками бы, вероятно, пожертвовали, как это уже было в Беслане и на Дубровке, где сотни мирных людей погибли, но – что было делать, какой выход? Садиться с бандитами за один стол? Вести обсуждение? Идти хотя бы на частичное выполнение их требований?
Нет и еще раз нет. Наша официальная позиция: Россия не ведет переговоров с террористами (даже если в их руках оказались сотни детей), Россия террористов уничтожает (пусть даже очень дорогой ценой). Принцип жесткий и понятный. Если подонок, прижавший свой пистолет к голове случайного прохожего, может стать собеседником президента и диктовать свои условия целому государству, то этому государству завтра придет конец.
Тогда чем же оказался плох в глазах нашего МИДа Израиль, который тоже пытается уничтожить террористов? Причем действует на два фронта: с одной стороны – палестинские боевики, с другой – откормленная на иранские деньги «Хизбалла»?
Почему обещание наших военных «найти и замочить» в любой точке мира и любым оружием (только не атомной бомбой) – это круто и правильно, а когда свое государство защищают евреи – этому нет оправдания?
Византийские игры
Ответ прост: Россия пытается вести на Ближнем Востоке тонкую политическую игру. А в игре, как известно, нужно блюсти свой тонкий интерес. Наша задача – сохранить «особую позицию» по отношению к арабам. Так, чтобы они нас любили и привлекали в качестве посредников. Это дает нам право на равных участвовать в урегулировании с сильными мира сего – США и Европой. К чему нам эта миссия – сказать трудно, но представлению о России как о мировой державе она вполне соответствует: «регулируя» в далеких краях, мы надуваем щеки и преисполняемся ощущением собственной геополитической значимости.
Оттого Россия с таким усердием поспешила открыть путь в большую политику профессиональным палестинским боевикам. И даже спонсировала ХАМАС (10 миллионов долларов безвозмездной помощи), после того как Запад отказался давать деньги одиозной политической партии. Да, хамасовцы ставят своей целью ликвидацию Израиля как государства и физическое уничтожение евреев – но почему бы не дать им денег, не задобрить? Может, и Басаеву надо было деньжат подкинуть, а мы не догадались – охотились за ним десять лет, пока не взорвали вместе с его же арсеналом?
Как сейчас вижу телевизионную картинку: холеный, благообразный Халед Машаль ходит по Кремлю, встречается с министром Лавровым (как «партнер») и с нашими радушными муфтиями (для них он – «брат»). Глядя на эту идиллию, трудно поверить, что этот добрый гость возглавляет одну из самых кровавых террористических организаций. За последние пять лет шахиды, подготовленные ХАМАС, устроили в Израиле более шестидесяти взрывов, уничтожили сотни ни в чем не повинных людей.
Может, мы хотим угодить таким героям, чтобы снискать симпатии в исламском мире, чтобы нас не атаковали соратники Бен Ладена? Вряд ли получится. Россия мусульманская, без крестов и церквей, но с зеленым флагом и мечетями – перспектива слишком туманная, хотя демографически дело идет именно к этому. Но сегодняшняя светская и преимущественно русская Россия для агрессивных исламистов – это часть ненавистного Запада. Она воюет на Кавказе и сажает в тюрьму сторонников джихада. Она яростно сопротивляется планам всемирного халифата.
Для радикальных исламистов мы со всем нашим византийским хитроумием навсегда останемся «шайтаном», племенем неверных, гонителями отважных борцов за свободу. Нам будут улыбаться только до тех пор, пока мы даем деньги и занимаем особую позицию на двух стульях разом, стараясь «уравновесить» Запад. Но это не помогло ни нашим солдатам в Чечне, ни нашим дипломатам в Багдаде.
Прямая речь
Владимир ПУТИН, президент России:
«Российские солдаты сегодня находятся на переднем крае борьбы с исламским экстремизмом. К сожалению, это мало кто замечает. Сегодня мы являемся свидетелями создания некоего экстремистского интернационала по так называемой дуге нестабильности, начиная от Филиппин и кончая Косово. Это очень опасно, и для Европы в первую очередь, потому что там большое количество мусульманского населения... Это действительно международный террористический интернационал. И в этом смысле Россия стоит на переднем крае борьбы с этим международным терроризмом. И по большому счету Европа нам должна быть за это благодарна и поклониться в ноги за то, что мы боремся с ним, пока, к сожалению, в одиночку».
Юрий БАЛУЕВСКИЙ, начальник Генерального штаба ВС РФ: «Россия готова наносить превентивные удары не только по базам террористов во всем мире, но и для пресечения возможных источников угроз иной направленности собственной безопасности».
Аркадий МИЛ-МАН, посол Израиля в России:
«Нам многие советуют, как себя вести, но, оказавшись в схожей ситуации, они действуют жестче, чем мы. Мы уничтожаем конкретные объекты, чтобы вывести из строя инфраструктуру террористов. Да, к сожалению, это иногда приводит к человеческим жертвам, но это потому, что сами террористы действуют, прикрываясь живым щитом».
Сергей ЛАВРОВ, министр иностранных дел РФ:
«Россия не может принимать чью-либо сторону в развязываемом межцивилизационном конфликте глобального масштаба».
Андрей ПИОНТКОВСКИЙ, директор Центра стратегических исследований (Москва): «Пакт Молотова – Риббентропа поставил Россию на грань гибели. Пакт Лаврова – Машаля может иметь не менее серьезные последствия».
Борис ШИРОКОВ

Источник
Целиком и полностью разделяю мнение автора статьи, о ем писал в предыдущих постах...

[smax]

хамас убил сотни мирных граждан за 5 лет , израиль решил сделать то же самое за пару недель. и делает .Я спрашиваю : никак нельзя без этого? я понимаю что жертвы неизбежны , но введите войска и убивайте ТЕРРОРИСТОВ , зачем бомбить города , ах да ливан - это суверенное гос-во, тогда какого израильские самолеты делают в небе ливана. Израильтяне хотят сохранить жизни своих солдат - похвально , но вот сохранить за счет жизни мирных жителей . 50 мирных за одного террориста , если б так действовали в чечне там никого в живых не осталось бы .

[Мозг]

Pro
Отличная статья.
И от меня в догонку.
Антон Носик "Утка по-ливански: разбор полетов"23.07.06
После эфира на Эхе Москвы спускаюсь в вестибюль, а там охранники здания как раз смотрят программу «Вести» на РТР, восьмичасовый выпуск. И в нем, разумеется, полыхает пламенем Бейрут, под закадровый бубнеж диктора про очередные зверства израильской военщины. И показывают вот эту сцену, только в движении:

До боли знакомые кадры. Да только есть с ними одна беда. Это архивная съемка за 14 февраля 2005 года. Сделана она в самом центре Бейрута — там, где ни один израильский снаряд по сей день не упал. Огонь и разрушения — это результат взрыва 300 килограмм пластиковой взрывчатки C4, с помощью которых сирийцы и их друзья убили ливанского премьер-министра Рафика Харири, а заодно и еще 16 человек возле бейрутской гостиницы St George. Которая с тех самых пор стоит разрушенная — ждет документалистов, которые приедут ее снимать как место свежей израильской бомбежки...
Я б не стал на этом примере задерживать свое внимание, если б это был единичный случай, но увы, видеоряд "гуманитарной катастрофы в Ливане" приносит подобные сюрпризы ежедневно. И если кому-то вообще интересно разобраться в происходящем, то нелишне взглянуть на бояны поподробней. Без оценки доступных фактов любой разговор о "соразмерности" израильского ответа Хизбалле — беспредметен.
На ливанских фотоснимках агентств за последнюю пару недель мы видим множество разрушенных многоквартирных домов в Бейруте. Кому лень думать, тот спешно принимает увиденное за зверства израильской военщины — благо подписи, подклеенные в редакциях фотослужб за тысячи километров от места съемки, к этому призывают. Как на этом, например, снимке корреспондента Associated Press Пьера Бу Карама, мы видим жуткие разрушения following Israeli airstrikes at the main Mar Mikhail crossroads in southern Beirut, как гласит подпись:

Вспоминаем московские взрывы жилых домов на Каширке и в Печатниках, и возникает естественный вопрос: как при столь варварской бомбардировке жилых районов Бейрута число погибших во всём Ливане могло составить 360 человек за 11 дней, включая и столицу, и юг страны?!
Ответ один, и он на поверхности: разрушенные дома, которые нам предъявляют как следствие нынешних израильских бомбежек, на самом деле являются наследием гражданской войны, раздирающей "ближневосточную Швейцарию" уже больше 30 лет. Снимки этих домов, сделанные до начала нынешних событий, можно без труда обнаружить в Интернете:

Кстати, история разрушения некоторых из этих зданий даёт более реалистическое представление про цифры потерь, которые могли бы случиться, попади в одно из них израильская бомба.

На этом снимке мы видим руины четырехэтажного здания, при подрыве которого террористом-самоубийцей в октябре 1983 года в одночасье погибло 299 человек.

Можно было б тут привести еще какие-нибудь цифры для сравнения — например, число потерь среди гражданского населения Чечни, данные по ирано-иракской войне, сводки из Дарфура или статистику 10 дней Черного Сентября в Иордании. Но, полагаю, sapienti sat; нам предстоит рассмотреть еще два медийных мифа, связанных с происходящими бомбардировками.

Каждый день критики контртеррористической операции в Ливане твердят нам о том, что израильские воздушные удары направлены на разрушение инфраструктуры этого государства. Слово, конечно же, очень красивое, иностранное, и в принципе, некая полуправда тут содержится. Действительно, инфраструктура Ливана страдает, и странно было б, если б этого не случалось. Когда бомбят используемые Хизбаллой пути доставки боеприпасов, дороги и мосты при этом, естественно, разрушаются. Неудивительно, если при подрыве складов и грузовиков со взрывчаткой страдают близлежащие ЛЭПы. Это некоторая неизбежность. А большая ложь заключается в том, что Израиль разрушает ливанскую инфраструктуру преднамеренно, что в этом состоит цель его операций.

Хизбалла, очевидно, потратила немало сил за последние 6 лет для того, чтобы спрятать свои арсеналы и пусковые установки в бункеры, замаскировать под гражданские объекты, укрыть в толще густонаселенных районов. Но гражданские инженеры-строители в Ливане никаких таких ухищрений не предпринимали. Поэтому если б задача по выведению из строя гражданской инфраструктуры действительно была бы поставлена перед чьей бы то ни было авиацией (израильской или сирийской — в данном случае совершенно неважно), ее решение заняло бы от силы полдня, за которые вся Республика Ливан в одночасье лишилась бы и электроэнергии, и топлива, и любых запасов питьевой воды, а дальше уже не было б нужды разрушать ни аэропорты, ни порты, ни дороги с мостами... Следствием такого удара явилась бы гуманитарная катастрофа неслыханных масштабов, которая пошла бы очень на руку Хизбалле, трубящей про "катастрофу" в Ливане, но совершенно не нужна Израилю. Не случайно поэтому основная масса сообщений об израильских атаках на критические объекты ливанской инфраструктуры поступает со ссылкой на принадлежащий Хизбалле телеканал Аль-Манар, и другими источниками не подтверждается.

Последний сюжет, который тут хочется рассмотреть — беженцы в Ливане и из Ливана. Их численность называется то со ссылкой на ООН, то вовсе без никакой ссылки. Цифры скачут, как белка в хворосте: то 300 тысяч человек, то 500, то 600 или 700, а российские коммунисты, собирающие народ на митинг перед ливанским посольством, добрехались уже до миллиона. Не удивлюсь через неделю прочитать где-нибудь оценку, превышающую численность населения Ливана.

При этом никто нам не может сообщить, кто, где и как именно считал тех беженцев. Точно так же, как никто нам не может показать картинку. Мне кажется, что такого просто не может быть: сотни тысяч людей, четверть населения страны, оставшихся без крова, ночующих в чистом поле, кочующих по разбомбленным дорогам, передвигающихся в колоннах по несколько тысяч автомобилей, уплывающих флотилией на Кипр или в Сирию — это такой видеоряд, мимо которого не мог бы пройти ни один фотограф, ни один телеоператор. А картинки-то и не видать. По запросу lebanon refugees к фотогалереям Reuters, AP и AFP фотографии встречаются ужасные, но никакой массовки крупней 20-30 человек в кадре не заметно. Меж тем, как выглядят толпы, колонны и лагеря беженцев, когда счет их идет хотя бы на десятки тысяч, достаточно хорошо известно: к сожалению, история Ближнего Востока (включая и историю Ливана) подобными трагедиями богата, и видеоряд накоплен достаточно обильный.

Я не пытаюсь сказать, что в Ливане никто не стал беженцем в результате израильских бомбардировок. Я убежден, что тысячи людей вынуждены были оставить свои дома, и нашли временное пристанище в тех районах страны, где нет военных объектов Хизбаллы, и не предвидится израильских авианалетов. Еще тысячам удалось перебраться в близлежащие страны. Но смущает циничная подтасовка цифр (увы, не новая в истории региона, достаточно вспомнить подтасовки данных о численности палестинских беженцев, покинувших Палестину в 1947-49 годах). И не приходится сомневаться в откровенно заказном, тенденциозном характере нынешних экспромтов о численности ливанских беженцев. Убедиться элементарно легко. Одновременно с бегством ливанцев из-под израильской бомбежки мы наблюдаем перемещение тысяч израильтян в центр страны, из районов, на которые обрушиваются снаряды и ракеты Хизбаллы. Это не из газет, это из жизни, прямо в ЖЖ можно прочитать. Только вот почему-то эта проблема не беспокоит ООН и совершенно не интересует информационные агентства. Даже словосочетания такого — Israeli refugees — не удается нигде обнаружить, за исключением иранских СМИ, где смакуется перспектива бегства евреев из Палестины после долгожданного уничтожения Израиля.

Вместо заключения

Многим читателям этих строк может представиться странным упорство, с которым я в своем ЖЖ который уж день разжевываю факты, анализирую ляпы, подтасовки и информационные вбросы вокруг происходящего в Ливане. Казалось бы, вроде уже всем всё ясно. Люди, которые в комментариях к моему ЖЖ долдонят про зверства кровожадной сионистской военщины — это в основном выходцы из известного антисемитского зоопарка, поклонники Протоколов сионских мудрецов, через одного убежденные, что Холокост евреи сами выдумали, а мацу невозможно приготовить без крови христианских младенцев.

К сожалению, одними зоологическими антисемитами список пострадавших от советского и постсоветского зомбирования про "израильскую военщину" не исчерпывается. Встречаются и совершенно нормальные, здравомыслящие, вменяемые россияне, которые просто не умеют самостоятельно выяснить, например, по какую сторону ливано-израильской границы были похищены Эхуд Гольдвассер и Эльдад Регев, а здешние государственные СМИ врут про "израильских солдат, захваченных в Ливане" много, охотно, и совершенно не краснея. В пропагандистской атаке на мозги российской публики участвует "вся президентская рать", от обершпиона Примакова и гения "пятиминуток ненависти" Леонтьева до безымянных сотрудников казенных информагентств. Я ни в чем не могу упрекнуть своих сограждан и соотечественников, которые, не умея различить подтасовки в далеких от их сознания ближневосточных реалиях, покупаются на тезис Хизбаллы о "чрезмерности" израильского ответа (озвученный шейхом Насраллой в интервью АльДжазире). Но я могу противопоставить террористической пропаганде известные мне факты — и, честно говоря, мне не жалко на это сил и времени. Покуда Насралла не уничтожен, с ним надо бороться. Хотя бы так.


http://www.intersol.co.il/ispr/index...506&zahav=true

[smax]

Жалко вчера хард форматнул я б тебе видео прислал из "ливана - рассадника террористов" (качество -лажа -с мобилы, но понять можно) и увидел бы ты действие израильской антитеррористической кампании.
и дома разрушенные и мертвых . а не варнинги раздавал


Предупреждение было поставлено за безграмотность.А вот это,за обсуждения действий администрации.

[Sarutobi]

Вторая статья могла бы быть неплхой если бы не это шовинсткая концовка. Одержимые они знаете-ли не могут дать объективную оценку.
Причем приводят такие замечательные факты времен образования Израиля как государства... Давайте вспомним как бедных евреев египтяне юзали а потом Моисей из водил по пустыне. Как на земле израильской арабы жили долго и счастливо, а потом евреем "вернули их землю". Это всё такие вещи которые можно обсуждать долго и брызгая слюной на оппонентов. Только вот от этого меньше мирных ливанцев не умрёт.
Убила фраза

Сообщение от Pro

то офицеры ГРУ Минобороны РФ могут внезапно врезать по их базе из любого оружия (кроме ядерного), не считаясь с тем, что Ирак – страна, имеющая свою Конституцию, власть, законы и силовые органы.

На то они и специалисты. Причем "долбанут" они так что Россия будет непричем, и не кассетной бомбой с бомбардировщика или ракетой с территории РФ!
Вы знаете, учитывая население Ливана у Израиля явно хватит спецназа и пехотинцев, чтобы вырезать всех террористов :/ Я конечно понимаю тебя Мозг, жить как на иголках и опасаться что рядом с тобой кто-то рванёт это не дело, но и ты попробуй поставить себя на место обычного мирного ливанца.

[XSpace]

Я вижу вам объяснить ничего не получается.
Но я чувствую, если Израиль продолжит в том же духе, то Хезбола сама вам все объяснит.
Часть Ливанцев станут новыми партизанами и террорстами на стороне Хезболы.
Они то все и объяснят, по "полной программе" так сказать.

[anubis]

Pro
Не думаю, что Россия будет бомбить Ирак в надежде попасть по "тем, кто убил русских дипломатов", скорее сделают по-массатовски - тихо вырежут.
Мозг
Уф, прочитал статью. Интересные заключения автора: выходит, что маленькая страна Ливан пудрит мозги ВСЕМУ миру, что маленькая телекомпания предоставляет материалы ВСЕМУ миру, что в Ливане нет иностранных корреспондетов, а лишь отрывки взятые из архива (сколько ж в те времена повзрывали-то е-мае, или это один и тот же дом в разных ракурсах показывают и крутят целый день?).
Кадры он в Интернете нашел... Не знаю, смеятся над ним или плакать: у нас в стране дома по одному типу строятся, одну девятиэтажку от другой не отличишь, а при том, что многие еще с советских времен стоят, дак там дома по одному плану строили, они как спички - все на одно лицо. Не думаю, что в Ливане каждый дом уникален. Поэтому и находит он похожие разрушенные дома в Интернете за разные годы...
Про жертвы, которых больше должно было бы быть. Он сам же свои слова опровергает тем, что народ просто свалил из тех мест, вот и погибает не так много под завалами.
Еще вот фраза понравилась, типа инфраструктура якобы случайна разрушается, а не специально, было бы специально за день бы разрушили... Т.е. аэропорт случайно разбомбили, дороги - просто промазали... "Давно бы питьевой воды не было и т.д." - просто Израиль не пытается умертвить все население Ливана, вот и не разрушает всю инфраструктуру.
700 тысяч беженцев - где он вообще такую цифру-то услышал?
В конце все свел к антисемитам. Забавно, стоит неучтиво что-нить негру сказать в Америке, он тут же начнет тебя гнобить и обвинять в фашизме. У евреев иначе - в антисиметизме.

[Мозг]

smax
Действительно,Израиль бореться с терроризмом.Это глупо отрицать.Отрицают только проарабские товарищи.Или ты не согласен,что арабский мир на данный момент есть рассадник террора!?

Я конечно понимаю тебя Мозг, жить как на иголках и опасаться что рядом с тобой кто-то рванёт это не дело, но и ты попробуй поставить себя на место обычного мирного ливанца.

Даже ставить и думать не буду.Так же как и на место *мирного* чеченца.Хватит.Наставились.Россия до сих пор по уше в дерьме в Чечне.

Я вижу вам объяснить ничего не получается.
Но я чувствую, если Израиль продолжит в том же духе, то Хезбола сама вам все объяснит.
Часть Ливанцев станут новыми партизанами и террорстами на стороне Хезболы.
Они то все и объяснят, по "полной программе" так сказать.

А тебе можно что то доказать?Насчёт того,что нам кто то,что то покажет-чисто антисемитское высказывание.Имхо.Но злорадством заниматься не есть хорошо.

anubis
Я стараюсь рассмотреть ситуацию с двух сторон.Но частенько,выклики в сторону Израиля таки несут антисемитезм.
Конкретно по статье: Склонен доверять.На 80 процентов.Тоже самое у нас и с Палестиной.Такие она жуткие картины рисует,что Израиль прям монстр ужасный.А они бедные,воспитанные в 2 поколение ненавистью-страдают ни за что.