[assassinj]

Сообщение от N.A.Z.

ShadowJack, просто все всегда всё сваливают на общество, хотя на самом деле каждый человек всегда сам виноват в подобной проблеме и причину нужно искать только в себе.

это разве причина что бы не помогать человеку?

Сообщение от N.A.Z.

Ок, ладно, а что ты предлагаешь для решения проблемы пьянства?

Надо бы поднять общий уровень благосостояния населения.

[N.A.Z.]

Сообщение от assassinj

это разве причина что бы не помогать человеку?

Человек не примет помощь, пока не поймёт, что это целиком его вина.

Сообщение от assassinj

Надо бы поднять общий уровень благосостояния населения.

Да проще сухой закон ввести.

В общем, хватит на тему алкоголя, модератор сказал, значит лучше прислушаться, ок.

[assassinj]

Сообщение от N.A.Z.

Человек не примет помощь, пока не поймёт, что это целиком его вина.

тут не сколько человек, а сами обстоятельства.

Сообщение от N.A.Z.

Да проще сухой закон ввести.

В общем, хватит на тему алкоголя, модератор сказал, значит лучше прислушаться, ок.

тоже самое с наркотиками, полный запрет ведь не особо помогает.

[N.A.Z.]

Сообщение от assassinj

тут не сколько человек, а сами обстоятельства.

Виноват в своём выборе всегда человек, если только обстоятельства не угрожают жизни его или близких.

[assassinj]

Сообщение от N.A.Z.

Виноват в своём выборе всегда человек, если только обстоятельства не угрожают жизни его или близких.

развалилось предприятие, человек который отпахал на нем 30 лет остался без работы. Город маленький, человеку уже скоро на нищенскую пенсию, на новую работу не берут. Вроде и сам он хочет работать, да не может, вот и начинает потихоньку скатываться.

[N.A.Z.]

assassinj, в маленьком городе всегда можно найти работу. Если человек начинает скатываться, значит он слабеет и не имеет достаточно воли, чтобы справиться с этим. Утешение в бутылке всего лишь уход от проблем, а не их исправление.

[assassinj]

Сообщение от N.A.Z.

assassinj, в маленьком городе всегда можно найти работу.

допустим если предприятие было градообразующим, то другой работы мало будет. И потом кого возьмут молодого или старикана?
Утешение это хоть что-то. Не вина человека что он слабовольный.

[N.A.Z.]

assassinj, поверь, есть много работ. Я знаю. Прожить до пенсии получится.

[assassinj]

Сообщение от N.A.Z.

assassinj, поверь, есть много работ. Я знаю. Прожить до пенсии получится.

а после пенсии? Когда здоровья нет и денег, мало остается только умещаться.

[N.A.Z.]

assassinj, а после пенсии отдых, ок.

[Аqua]

Сообщение от assassinj

Не вина человека что он слабовольный.

А чья? Да, трудности бывают всякие, но кто выбирает, как именно на них реагировать?

[assassinj]

Сообщение от Аqua

А чья?

ничья, вы же не будете ругать человека за то что он инвалид? тут тоже самое.

Сообщение от Аqua

Да, трудности бывают всякие, но кто выбирает, как именно на них реагировать?

всякие, согласен. Но как сказал Мармеладов самое страшное, это когда некуда идти. Безысходность и отчаянье, вот в чем проблема.

[Hast]

Сообщение от assassinj

ничья, вы же не будете ругать человека за то что он инвалид? тут тоже самое.

Но так всегда и происходит. Над слабым всегда будут издеваться потому что он слабый, над глупым - потому что он глупый. Даже учитывая то, что он в этом не виноват. Люди будут высмеивать кого-то, что бы на их фоне казаться более сильным/умным и т.д. Это конечно всё печально, но это один из факторов выживания и становления себя в обществе. Вот так...

[ShadowJack]

Тема - зависимость.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Аqua

А чья? Да, трудности бывают всякие, но кто выбирает, как именно на них реагировать?

До определенного момента в жизни, некоторые люди (не могу точно сказать, большинство их, или меньшинство) не могут выбирать, как реагировать. Они просто реагируют так, как научились (и тут прослеживается явная аналогия с запрограммированным биороботом...). Они прибывают в некоем вакууме, за пределы которого выйти не могут - вакуум их реакций на внешние раздражители. Таким образом изначальная часть вины лежит на тех людях, которые заложили данные реакции в человека и таким образом, в этих людях еще нет установки "самому выбирать способ реакции на ситуацию".

[Аqua]

Lemonade Joe, да, но это в основном касается детей и подростков, и там, конечно, многое зависит от родителей или воспитания. Человек более-менее взрослый уже осознает свое собственное мнение по разным поводам, совпадает ли оно с привитым или отличается, но уже свое. Другой вопрос, что многие не желают брать на себя ответственность за свою жизнь, не учатся этому и не хотят признавать, поэтому у таких всегда будет виноват кто-то другой - родители, общество, государство, правительство, социум, реклама, черт, жена, друзья, лишь бы не они сами. Но тут уж их разговоры ничего не меняют, они таки сами в своей жизни решения принимают уже, и последствия собственых действий пожинают... Это как раз преимущественно и касается случаев, обсуждаемых в этой теме.

[assassinj]

Сообщение от Lemonade Joe

До определенного момента в жизни, некоторые люди (не могу точно сказать, большинство их, или меньшинство) не могут выбирать, как реагировать. Они просто реагируют так, как научились (и тут прослеживается явная аналогия с запрограммированным биороботом...). Они прибывают в некоем вакууме, за пределы которого выйти не могут - вакуум их реакций на внешние раздражители. Таким образом изначальная часть вины лежит на тех людях, которые заложили данные реакции в человека и таким образом, в этих людях еще нет установки "самому выбирать способ реакции на ситуацию".

если так продолжить, то в перспективе можно будет разделять на нормальных и неполноценных. Это неприемлемо.

[Lemonade Joe]

Сообщение от assassinj

если так продолжить, то в перспективе можно будет разделять на нормальных и неполноценных. Это неприемлемо.

Если брать за критерий оценки полноценности получение удовольствия от жизни, и при этом ненанесение вреда себе и окружающим, то да, можно условно поделить на этой почве людей на полноценных и неполноценных. И тут вся проблема в том, что Эго этих людей противится согласиться с тем, что они в чем-то неправильно себя ведут.

[assassinj]

Сообщение от Lemonade Joe

И тут вся проблема в том, что Эго этих людей противится согласиться с тем, что они в чем-то неправильно себя ведут.

вот тут-то и должны помочь близкие люди.

[Lemonade Joe]

Сообщение от assassinj

вот тут-то и должны помочь близкие люди.

Да, это было бы здорово, но обычно, как раз близкие люди (зачастую родители, т.к. они самые близкие и самые влиятельные) являются теми самыми катализаторами, которые и толкнули ребенка на путь "тяжкий" (это я говорю отчасти на своем опыте, отчасти на том, что вычитал в тематической литературе, которая и подтвердила мой жизненный опыт). Но даже после всего этого измениться никогда не поздно.