Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 206

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

~~Karno~~ · 12.06.2010, 00:41

Осторожнее ребятки, вы же не знаете кто перед вами - Dingor на идиота совсем не походит (это видно по построению его постов и тому как он формирует и подает свои мысли), и, скорее всего, тут либо человек с весьма своеобразными взглядами, либо тончайший тролль. И если последнее сейчас окажется верно, то вы все как клоуны и наживка накормите его на 100 лет вперед.

**Nikquest** · 12.06.2010, 01:05

Цитата:

Сообщение от Dingor

Начинаем DA, например чтобы в совсем старые не вдаваться, думаем над рассой, классом, потом выбираем характеристики, думаем над скиллами.
Начинаем Ведьмака - пошло вступление и сразу мясо)

В DA выбор перса повлияет на предысторию. В "Ведьмаке" же ситуация совершенно иная: обусловлено это тем, что создавался "Ведьмак" по саге Сапковского с четко очерченной проблематикой, и набор характеристик с двигающимися ползунками в самом начале в этом контексте выглядел бы дикостью. Но я вообще-то о других раздумьях говорил.

Цитата:

Сообщение от Dingor

Сплошная беготня да зачистка крепости. Дали меч иди мочи - в конце тебя еще баба ждет. Супер. Почти как Марио.

Пфр, за 1 час игры - это конечно предел впечатлений.

Цитата:

Сообщение от Karno

вы все как клоуны и наживка накормите его на 100 лет вперед.

Да нехай лопнет деточка.

Dingor · 12.06.2010, 01:18

Цитата:

Сообщение от Nikquest

обусловлено это тем, что создавался "Ведьмак" по саге Сапковского

могли бы дать самим выбрать за какого ведьмака играть тем более что сам Сапковский всячески открещивался от всего кроме книг. Но мне честно уже все равно, я же в него так толком и не играл.

Цитата:

Но я вообще-то о других раздумьях говорил.

так поясни. почему только я поясняю свою позицию?

ладно теперь по 2му "лулзу" Alpha Protocol. Защищая его многие постоянно упоминают 2 вещи: сюжет и диалоги.
Сюжет. Есть в любой игре, кроме карточных типа преферанса, но и туда его можно прикрутить. Влияет он на жанр? Нет. Он влияет на то нравится тебе игра или летит в помойку.
Диалоги - они есть и в квестах, и в других играх. Во многих они также решают многое, но рпг эти игры не называют.

И вот тут зарыта одна маленькая собачка - если игра понравилась то ты в лепешку расшибешься, но докажешь что она именно то что заявлено. Если экшн - то экшн. Рпг - рпг. Сам так попался в AP. Сначала готов был доказывать что это рпг, но потом подумал. У меня же нет никакой власти над моим альтер-эго. Не могу его сделать быстрее, выше, сильнее. Не могу поменять ничего кроме прически, цвета глаз и нацепить очки да шапочку. Я не могу ударить нпц - удар пройдет насквозь. Поговорить с ним не могу даже.
Взаимодействие с миром тоже очень ограничено. И вот подсчитав сколько я всего не могу я и пришел к выводу что рпг называть эту игру все-таки рановато.

**Nikquest** · 12.06.2010, 01:28

Цитата:

Сообщение от Dingor

могли бы дать самим выбрать за какого ведьмака играть

Угу. В истории про Геральта (во всяком случае, "Ведьмак" позиционировался именно так) мы будем играть за Беренгара, а Геральт тихой сапой будет ловить рыбку или банально выдавать квест на убийство пяти зайчиков. Что еще предложишь? Форум разработчиков открыт для неокрепших умов.

Цитата:

Сообщение от Dingor

так поясни. почему только я поясняю свою позицию?

Что можно "надумать", поиграв от силы час в проект уровня "Ведьмака"...
Но, юный падаван дьяблоклонов, мы от темы ушли. Либо лулзи дальше, либо чапай задрачивать Дьяблу.

**Irina** · 12.06.2010, 09:28

Цитата:

Сообщение от Dingor

тем более что сам Сапковский всячески открещивался от всего кроме книг

Он таки консультировал разработчиков игры. И даже нарисовал для нее карту Темерии.
Выбор, за какого ведьмака играть - ну нет его. Да и не нужен. В той же Готике тоже перса не выбираешь, но она от этого хуже не становится - как и Витчер.

В целом да, валите в соседнюю тему.

Dingor · 12.06.2010, 16:59

Цитата:

Сообщение от Irina

В той же Готике тоже перса не выбираешь, но она от этого хуже не становится - как и Витчер.

Далеко не всем нравится Готика, но это уже дело личное.

БИГАН · 12.06.2010, 20:37

Цитата:

Сообщение от Dingor

Далеко не всем нравится Готика, но это уже дело личное.

Короче, как я понял для тебя РПГ-это когда можно менять внешность, одежду, голос ГГ

**Irina** · 12.06.2010, 21:33

Цитата:

Сообщение от Dingor

Далеко не всем нравится Готика

Я не сказала, что она далеко всем нравится. Я про нападки на рпгшность игры по причине отсутствия выбора героя.

*пошла переносить посты*

Dingor · 12.06.2010, 22:41

Цитата:

Сообщение от БИГАН

Короче, как я понял для тебя РПГ-это когда можно менять внешность, одежду, голос ГГ

нет для меня рпг это свобода (это если одним словом, ато могу часами вещать что для меня рпг). чем больше возможностей для отыгрыша тем игра соответственно лучше. чем больше рамок - тем меньше.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Irina

Я не сказала, что она далеко всем нравится. Я про нападки на рпгшность игры по причине отсутствия выбора героя.

это не нападки. это какой-то идиот увидел 1 предложение и, не разобравшись в чем его суть, решил что умнее меня.
тем более что изначально речь шла о альфа протоколе, а свои мысли почему он не рпг, более развернуто, я уже изложил выше.

**Nelve** · 13.06.2010, 13:31

Цитата:

Сообщение от Irina

И даже нарисовал для нее карту Темерии.

И даже вдруг выяснилось, что существуют ведьмачьи школы окромя Каер Морхена. Что только не сделаешь ради денег

А уж это разделение фехтования на стили... Сколько играл, все время JA в памяти вслывало

SandroXXL · 15.06.2010, 12:21

Цитата:

И даже вдруг выяснилось, что существуют ведьмачьи школы окромя Каер Морхена. Что только не сделаешь ради денег

Вообще то в книге было упоминание про то, что существует несколько ведьмачьих школ, но они располагались далеко друг от друга, ведьмаки становились не нужными этому миру и изчезали, связи со школами были потеряны.

**$ith** · 15.06.2010, 16:48

S1ritkam,

Цитата:

И даже вдруг выяснилось, что существуют ведьмачьи школы окромя Каер Морхена. Что только не сделаешь ради денег

Это что, мода такая упрекать в меркантильности создателей игр? 0_о Ну допустим, не "придумали" бы они другую школу, а создали другого оппонента в любом случае. Связи с прибылью не улавливаю -_-
И окромя Коэр Морхена есть и другие школы, об этом в романах говорилось. В памяти только всплывает школа кошки или что-то типо.

**Nelve** · 15.06.2010, 17:42

Цитата:

Сообщение от $ith

об этом в романах говорилось.

Значит у меня склероз. Кроме того, что у Бонарта с собой были медальоны убиенных ведьмаков с символикой различных животных никаких намеков не припомню.

Цитата:

Сообщение от $ith

Связи с прибылью не улавливаю -_-

Взять хотя бы момент воскрешения Геральта, для большей наглядности... ах, да, вы же не верите в то, что он умирал. Цири Геральту смерть напророчила до кучи с Койоном

Есть в игре места шитые белыми никами, есть, вопрос лишь в том хочешь ли ты видеть, то что видишь, или видеть то, что желаешь видеть.

**$ith** · 15.06.2010, 20:27

S1ritkam,
Ну захотелось им сделать игру в сеттинге Сапковского. Делать по какому-либо роману, было бы не здорово: 1) надо сохранять все детали, чтобы читатели потом не ныли (хотя они в любом случае бы нашли к чему придраться); 3) все вытекающие из п.1 ограничения в выборе как таковом; 2) хотелось им видимо рассказать новую историю. Т.е. сдпрожэкт пошли по наиболее логичному пути.
К тому же, лично я, с книгами знаком поверхностно и не то чтобы являюсь почитателем Сапковского, поэтому мне глубоко всеравно че там было и кто там ему шо напророчил (на западе осмелюсь предположить, о славянском фэнтези знает еще куда меньше народу). Интересный сюжет есть? Есть. Неординарные персонажи со всеми отпечатками жестокого фэнтези-мира на лице? Присутствуют. Возможность "поролеплэить"? Так же в начличии. + густая атмосфера и шикарная музыка. Если люди будут вытворять такое ради денег, я только за. Даже кусок рублей отвалю.

Mad_Dreamer · 18.06.2010, 18:26

Цитата:

Сообщение от Dingor

нет для меня рпг это свобода (это если одним словом, ато могу часами вещать что для меня рпг). чем больше возможностей для отыгрыша тем игра соответственно лучше. чем больше рамок - тем меньше.

А между прочим, само название жанра предполагает именно отыгрышь роли (!), а не какую бы то ни было свободу. А любая роль так или иначе подразумевает собой определённые рамки, в который будет вогнан созданный тобой персонаж (или же предложенный разработчиками). Если же этих самых рамок не будет, то получится какая-то своеобразная игровая анархия. И количество этих самых ограничений ни в коем случае не говорит о качестве самой игры. На примере того же "Ведьмака": во-первых, в игре просто-напросто шикарные диалоги, которые в некотором плане используют и продолжают развивать идеи, заложенные ещё Сапковским (который в своих книгах, кстати, излагает очень даже неглупые мысли). Если же вам просто лень было всё это читать (или же чтение напрягает вас вообще, что в любом случае говорит о том, что с классикой РПГ вы абсолютно не знакомы, так как все те игры содержали в себе очень много диалогов), то это ещё ни о чём не говорит. Во-вторых, сам сюжет - я не могу понять, как можно вообще судить об игре, поиграв только в пролог. А между тем, сюжет-то очень хорош, предугадать некоторые повороты в нём и вовсе нереально. Да и концовку игры разработчики тоже не слили, и даже только только она (любая) стоила того, чтобы игру пройти. В-третьих, как ни странно, сам отыгрыш роли. На протяжении всей игры я осознавал, что передо мной именно Геральт, тот самый, которому продолжаешь всё так же сопереживать. И играя, невольно думаешь о том, как в данной ситуации поступил бы Геральт, что бы выбрал он, стараешься полностью отыграть именно его. Не это ли главный признак ролевой игры? Я уж не завожу разговор о геймплее, атмосфере игры и всём прочем, потому что приведённого мной как бы уже достаточно для доказательства того, что "Ведьмак" - самая настоящая ролевая игра, во всех смыслах данного слова, не смотря на все рамки, которые в нём присутствуют.)

Dingor · 18.06.2010, 18:36

Ну вот... мне что теперь строчить не менее длинный пост? Я же честно предупреждал что я могу трепаться часами о том что для меня рпг. И почему каждый сразу лезет со своим Ведьмаком?
п.с. а про сюжет и диалоги я уже писал выше. Может от того что Роджер Вилко много болтает я и чувствую себя космическим уборщиком, но становится ли игра от этого рпг...

Mad_Dreamer · 18.06.2010, 18:44

Dingor, мне вот интересно, почему вы продолжаете говорить о том, чем РПГ является именно для вас? Вам не кажется, что если вы будете смотреть "Счастливы вместе" и говорить, что это арт-хаус, то арт-хаусом это вовсе не станет? Не зря же название, определённый канон и основные принципы жанра заложен ещё до вас. Вы хоть пытались когда-нибудь задуматься, чем РПГ является на самом деле, независимо от ваших собственных мышлений?
Я "Ведьмака" привёл как пример только потому, что о нём здесь недавно речь и шла. Тем более, что от этого пример стал только ценнее. Вот и всё.)

Dingor · 18.06.2010, 18:49

Потому что все началось с цитаты на ответ Бигану и я продолжил в том же духе.
Кстати мои мышления не противоречат вашим (и общему определению), мы лишь видим одно под разными углами.
И речь кстати изначально шла почему Альфа Протокол не рпг, просто каждый со своим Ведьмаком... От того что он так хорош, альфа не станет лучше)

БИГАН · 19.06.2010, 02:16

Цитата:

Сообщение от Dingor

я могу трепаться часами о том что для меня рпг

Ага, но кроме скудного

Цитата:

Сообщение от Dingor

для меня рпг это свобода

вразумительных ответов нет

6y3eJIok · 19.06.2010, 03:05

Цитата:

Сообщение от Mad_Dreamer

Не зря же название, определённый канон и основные принципы жанра заложен ещё до вас.

А можно подробнее? А то вот что-то на какой форум не заглянешь, везде срывают покровы и указывают на общепризнанные истины, без какого-либо озвучивания этих самых истин. Только без ссылок на педивикии и тычков пальцем в название жанра, пожалуйста.