Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Fallout Обсуждение игр серии Fallout, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2006, 13:17   #1
Игрок
 
Аватар для Enchantner

 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 883
Репутация: 504 [+/-]
Fallout и Fallout 2 - Обсуждение

Серия "Fallout".

http://www.falloutsite.ru/ - Российский фан сайт
http://falloutsite.ru/any/mp3.php - Саундтрек
http://www.fallout.ru/ - Очень много инфы по всей серии
http://www.fallout-archives.com/ - Отличный сайт-энциклопедия

История серии
Скрытый текст:
В 1994 году началась разработка игры под названием Fallout:A Post Nuclear Role Playing Game. Изначально в основе игры должна была лежать ролевая система GURPS, но из-за разногласий со Steve Jackson Games от её использования пришлось отказаться. Брайан Фарго взял за основу свой собственный предыдущий проект под названием Wasteland, но решил сделать его более "взрослым", причем используя очень неплохую по тем временам спрайтовую графику. Разработчики долго пыхтели, пытаясь создать вменяемую ролевую систему, и однажды им улыбнулась удача.Систему, созданную по подобию настольной GURPS, назвали S.P.E.C.I.A.L. — по первым буквам основных характеристик персонажа: Strength (Сила), Perception (Восприятие), Endurance (Выносливость), Charisma (Обаяние), Intelligence (Интеллект), Agility (Ловкость), Luck (Удача).
Первый релиз Fallout состоялся в 1997 году, продажи не были особо высокими, однако вышедшая через год вторая часть окончательно вознесла игру в разряд мировых икон. Однако вышедшая в 2002 году Fallout Tactics: Brotherhood of steel понравилась далеко не всем. Непривычный интерфейс, массовые отступления от канонического сюжета и невнятная подача не нашла понимания у поклонников серии.
В 2004 фирма Interplay, правообладатель торгового знака «Fallout», объявила о своём банкротстве и продала права на разработку третьей части фирме Bethesda Softworks, оставив за собой, тем не менее, права на MMORPG-версию игры «Fallout».
В 2006 российская фирма-локализатор 1С выпустила официальные русские версии Fallout 2 и Fallout Tactics.
В 2008 та же 1С выпустила официальную русскую версию Fallout.
Фирма "1С" объявила, что планирует выпустить локализованную версию Fallout 3 одновременно с мировой премьерой - осенью 2008 года.

Обложка диска оригинального Fallout
Скрытый текст:




Fallout:A Post Nuclear Role Playing Game
Скрытый текст:
Сюжет
Скрытый текст:
Сюжетная линия Fallout 1 основана на приключениях Выходца из Убежища (англ. Vault Dweller) (перед началом игры играющий может сам выбрать имя своему персонажу), жителя Убежища 13, получившего задание найти водный чип, чтобы спасти родное убежище от нехватки воды. Убежище 13 должно по плану открыться только через 200 лет после ядерной войны, но под угрозой скорой гибели было вынуждено послать Выходца на поиски. У него есть только 150 дней на нахождение чипа. Но даже когда Волт Двеллер возвращается с находкой - оказывается, что игра еще только начинается...

Мир игры
Скрытый текст:
Действие игры происходит в далёком будущем, в пустошах (Wastelands), возникших на месте западной части США. Война между США и Китаем за последние нефтяные источники закончилась взаимным массированным ядерным ударом 23 октября 2077 года. После этого бо́льшая часть населения Земли вымерла. Некоторым удалось спастись в убежищах (англ. Vault), каждое из которых вмещало по 1000 человек. Следить за порядком в убежищах должны были смотрители (англ. Overseer).

Помимо людей, мир игры населён мутантами, которые делятся на 2 вида — мертвяки (ghouls) (выходцы из Убежища 12, внешне похожие на мертвецов или зомби, хорошо переносят радиацию и являются долгожителями) и супермутантов (существа огромного роста и физической силы, но с низким интеллектом). Оба вида мутантов живут гораздо дольше людей, но стерильны (не могут иметь потомков). Кроме того, мутантами являются почти все животные (особенно известны двухголовые коровы — брамины).

Разработчики игры постарались передать атмосферу разрушения, анархии и гибели, возникшую после ядерной войны. В упадок пришла техника (в первой части Fallout нет ни одного действующего летательного аппарата или автомобиля), во многих городах власть захватили преступные группировки, многие люди одичали и вернулись к племенному устройству общества. Население крупнейших поселений не превышает десятков тысяч человек. Особенностью игры является как раз поглощающая мощнейшая атмосфера, многие моменты вспоминаются через долгое время после прохождения Fallout. Постъядерный Мир проработан и гармоничен.
Одной из узнаваемых особенностей первой части Fallout является использование крышек от бутылок в качестве валюты.
Время действия первой части игры — 2161—2162 годы. Действие Fallout охватывает Южную Калифорнию. О судьбе остального мира почти ничего не известно.

Это интересно
Скрытый текст:
1. Разное

1.1 Сцена в интро, показывающая, как человек в РА вышибает мозги человеку, стоящему на коленях – easter egg на сцену, когда солдат пристреливает гражданского, которая крутилась во всех телевизионных новостях в шестидесятые годы. Полицейский офицер в Сайгоне направил своих людей для защиты мирного населения в окрестностях в то время, пока американцы отходили. Вьетнамские войска входили в город, и вьетконговцы уже сновали повсюду. В тот момент, когда бригада с телевидения снимала материал для новостей, офицеру сообщили, что бункер, в котором находилась его семья, взорван. Спустя несколько минут привезли одного из вьетнамских подрывников. Оператор думал, что офицер будет долго и сильно бить подрывника ногами, поэтому он начал съёмку, а полицейский вынул свой 38 калибр и вышиб мозги пленному прямо посреди улицы.

2. Вещи

2.1 Кожаная куртка без правого рукава – easter egg на фильм Mad Max II: Road Warrior (1981), в котором точно в такой же ходил главный герой.
2.2 .223 пистолет удивительно похож на пушку из фильма Blade Runner (1982).
2.3 Журнал "Guns and Bullets" - пародия на журнал "Guns and Ammo".
2.4 Nuka-Cola - ссылка на Coca-Cola.
2.5 Red Rider BB Gun. Ссылка на игру Wasteland. Там был персонаж Red Rider, который появлялся, если вы убивали детей, в его руках была винтовка BB Gun, которую можно было забрать с трупа. В период с 1938 по 1963 Red Rider был популярным персонажем в америке. Он появился в коротких комиксах в более чем 750 газетах. При этом вышло 38 фильмов и 40 коммерческих продуктов с его участием, а также радио-шоу с его участием.
2.6 Mentat - ссылка на роман Dune (1965).

3. Существа

3.1 Death Claws – сначала считалось, что они - Shadow Claws из Wasteland, но в Библии Fallout сказано, что Death Claw задумывалась как mini-tarrasque.
3.2 Brahmin. Вы думали это что-то индийское? Нет, это просто двухголовая корова:-)
3.3 Кентавр Апдайка. Ссылка на роман Дж. Апдайка "Кентавр"(1984).
3.4 Nightkin’ы в носят на ноге железку, как будто у них была повреждена нога. Такая же была на ноге у Безумного Макса в фильме Mad Max II: Road Warrior (1981).

4. Pip-Boy

4.1 На картинке, обозначающей карму (репутацию), Pip-Boy изображает двух героев из сегмента The Bullwinkle Show, который назывался Dudley Do-right: злодея с моноклем и в цилиндре (Snidely Whiplash) и канадского констебля (Dudley Do-right). Также эти персонажи используются в кармостатусах Чемпион и Детоубийца.
4.2 На картинке к перку Bonus HtH Damage (Сила в рукопашной) Pip-Boy изображает героя комиксов The Incredible Hulk.
4.3 На картинке к перку Mutate! (Мутировать) Pip-Boy изображает героя комиксов The Incredible Hulk.
4.4 На картинке к перку Pathfinder (Бегун) Pip-Boy изображает cупергероя The Flash.
4.5 На картинке к перку Slayer (Убийца) Pip-Boy очень похож на Конана из фильма Conan the Barbarian (1982).
4.6 На картинке к перку Toughness (Непробиваемый) Pip-Boy изображает супергероя Superman’a.

5. Особые случайные встречи

5.1 В одной из особых встреч вы можете увидеть огромный след ноги с расплющенным человечком внутри. Это ссылка на мультик Bambi Meets Godzilla (1969).
5.2 В одной из особых случайных встреч можно найти телефонную будку. Это ссылка на научно-фантастическую программу, шедшую по BBC "Dr. Who" с 1963.
5.3 Место падения летающей тарелки - ссылка на Зону 51 и Roswell.

6. Города

6.1 Vault 13

6.1.1 В Wasteland тоже было задание на доставку водяного чипа, но оно было одним из наипростейших.

6.2 Raiders
6.2.1 Ссылка на песню Майкла Джексона "This girl is mine". Пытаясь спасти Танди, можно вызвать Гарла на бой, после чего можно ответить "But I am a lover not a fighter". Я бы не советовал использовать эту фразу, поскольку она ведет к тому, что Гарл нападет на вас.

6.3 Junktown

6.3.1 Tycho, пустынный Рейнджер. Пустынные Рейнджеры – организация из игры Wasteland.
6.3.2 Если спросить Tycho о местных преступниках, то при описании второй группы преступников он скажет: "But the other ones answer to a fat freak whose name you can probably guess. Runs the casino. Those guys are organized and dangerous." Человеку, игравшему в Wasteland, скорее всего, на ум придет Fat Freddy из этой игры.
6.3.3 Tycho, описывая Junktown, перефразирует Obi-Wan-Kenobi из Star Wars, описывая город как "a wretched hive of scum and villainy".
6.3.4 Фил описывает хозяина Dogmeat’a как Mad Max’a из одноименной серии фильмов. Вдобавок к этому, Dogmeat - кличка собаки Безумного Макса из фильма Mad Max II: Road Warrior (1981).
6.3.5 В Wasteland был конфликт между Fat Freddy и Farana Borygo, похожий на ситуацию с Киллианом и Гизмо.

6.4 The Hub

6.4.1 Ссылка на мультфильм "South Park". Если вы кликните на труп Deputy Kenny, то в нижнем правом углу появится фраза "Oh my god, they killed Kenny, those bastards".
6.4.2 Maltese Falcon (Мальтийский сокол) - название произведения Дэшиэла Хамметта (Dashiell Hammett)Maltese Falcon (1930).
6.4.3 Слабоумный Slappy, гуляя около дома, в котором обитает Гарольд, говорит "Let's play Global Thermo-Nuclear War!" Это easter egg на фильм WarGames (1983).

6.5 L.A. Boneyard

6.5.1 Начальника Bounty Hunters зовут Кристофер, а это никто иной, как Крис Авелон (Chris Avelon), один из разработчиков Fallout.
6.5.2 В разговоре с Christine можно выбрать ветку в диалоге:
C D E D B D Ducks!
M R Not Ducks!
O S A R! C D E D B D Wings!
O I B M R Ducks
Она расшифровывается как:
See the itty bitty ducks!
Em are not ducks!
Oh yes they are! See the itty bitty wings!
Oh I be! Em are ducks!
Такой же разговор был в игре Wasteland с Ellen из Quartz.

6.6 The Glow

6.6.1 Фраза с голодиска - "Камарилло внешне выглядел вполне нормально, но около часа назад он ушел в неизвестном направлении, бормоча что-то про геенну. У этого ублюдка были все наши антирадиационные препараты." - ссылка на вселенную Vampire: The Masquerade.

6.7 The Cathedral

6.7.1 Начальника охраны Собора зовут Sid Vicious. John Simon Ritchie-Beverly (1957-1979), более известный как Sid Vicious, был бас-гитаристом группы Sex Pistols. Он считался панком №1.
6.7.2 Сибирская собака Саша. Эта собака принадлежала Винсу Дэнардо (Vince Denardo), одному из работников Interplay.

6.8 Mariposa Military Base

6.8.1 Ричард Грей - это никто иной, как Levelord, занимавшийся картостроением для самых знаменитых игр времен выпуска Fallout 1: Blood, Quake, Duke Nukem 3D, SiN и т.д.

Прохождение



Fallout 2:
Скрытый текст:
Fallout 2 – культовая ролевая игра, справедливо считающаяся
одним из эталонов жанра. Сюжет Fallout 2 разворачивается в
мире, пережившем ядерную катастрофу. Большая часть человечества
погибла, а уцелевшие люди утратили практически все накопленные
знания и постепенно возвращаются в каменный век. Ваш персонаж –
Избранный, потомок главного героя первой части Fallout, живущий
в одном из полудиких племен. Старейшина посылает Избранного на
поиски одной из утерянных людьми технологий, называемой «ГЭКК».
Говорят, «ГЭКК» способен превратить выжженные радиацией пустоши в
цветущие сады, поэтому все племя возлагает свои надежды на
Избранного. Впереди у него – долгое путешествие, полное опасностей
и неожиданных открытий.



Fallout Tactics: Brotherhood of Steel
Скрытый текст:
Когда отгремела Третья Мировая война, выяснилось, что пережить
ее смогли совсем немногие - да и те, растеряв большинство
накопленных знаний, постепенно скатываются в каменный век.
Сильное радиационное излучение убило либо видоизменило практически
все формы жизни, породив чудовищных мутантов. Единственная надежда
человечества на выживание - посвятившая себя восстановлению прежнего
мира военная организация «Братство стали», обладающая технологическим
превосходством и хорошо вооруженной армией. И одним из братьев теперь являетесь вы...

Особенности серии:
  • Легендарная ролевая игра, события которой происходят в огромном пост-ядерном мире.
  • Захватывающий нелинейный сюжет.
  • Уникальная ролевая система S.P.E.C.I.A.L.: 7 параметров, десятки умений и дополнительных особенностей персонажа.
  • Тактические походовые бои.
  • Большое разнообразие противников и методов их устранения.
Системные требования:
Система: Windows 95/98/ME/2000/XP;
Процессор: 120 МГц;
Память: 32 Мб;
Видео-карта: DirectX-совместимая;
Аудио-карта: DirectX-совместимая;
Жесткий диск: 600 Мб свободного места.


Fallout 3

Жанр: RPG
Разработчик: Bethesda Softworks
Издатель: Bethesda Softworks
Дата выхода: осень 2008
Отдельная тема для обсуждения: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=47134

Тот самый первый постер Fallout 3.
Скрытый текст:


Fallout Online:Бизнес-план Хёрва Каэна относительно будущего Fallout:
Скрытый текст:
Fallout Online: Herve Caen опять летал во сне
Как известно, несколько лет назад, в некогда великой компании Interplay произошла смена руководства, в итоге повлекшая за собой смерть Fallout 3, Baldur’s Gate 3 и роспуск отличной команды разработчиков. Решения новоявленного президента компании Хёрва Каэна (Herve Caen) не раз показывали его как крайне слабого игродела и бизнесмена. Interplay сейчас находится на грани полного коллапса, однако Хёрв умудряется сохранять жизнь в этой бестии — мозг уже давно умер, но, о чудо, сердце ещё бьётся. Он пытается изо всех сил привлечь инвесторов, и в этом ему несомненно помогает частично сохранённая лицензия на брэнд Fallout. Так, буквально на днях, господин Каэн подал заявку на рассмотрение проекта Fallout Online в комиссию по ценным бумагам и биржам США (SEC). Ниже представлены интересные фрагменты означенного документа:
ТОРГОВАЯ МАРКА FALLOUT ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ОБЩЕПРИЗНАННЫХ И ПОПУЛЯРНЫХ ИГРОВЫХ БРЭНДОВ.
СУЩЕСТВУЕТ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО ПРЕДАННЫХ ФАН-САЙТОВ ПО ВСЕМУ МИРУ, СОСТАВЛЯЮЩИХ СОБОЙ ОГРОМНОЕ СООБЩЕСТВО ПОКЛОННИКОВ ИГРЫ, ЧИСЛЕННОСТЬЮ СВЫШЕ 350 000 ЧЕЛВОЕК (www.nma-fallout.com, www.duckandcover.cx, fanmadefallout.com, www.teamx.ru, www.nwsgames.net, nukacola.com, www.nuclearcleansing.com).
Ха! Ну, спасибо, Хёрв, уважил!
А дальше по тексту Хёрв начинает рьяно демонстрировать своё ПОЛНОЕ незнание вселенной Fallout. Ему не помешало бы прочесть Библию Fallout'a на досуге.
В СИЛУ ТОГО, ЧТО ПРЕДТЕЧЬЮ К ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКОМУ АНТУРАЖУ ИГРЫ ПОСЛУЖИЛА ХОЛОДНАЯ ВОЙНА (1945-1990), ВСЕ ПОТРЕБИТЕЛИ СТАРШЕ 20 ЛЕТ БУДУТ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ АССОЦИИРОВАТЬ СЕБЯ С МИРОМ ИГРЫ И ЗАДАВАТЬСЯ ВОПРОСОМ «А ЧТО, ЕСЛИ БЫ ЯДЕРНАЯ ВОЙНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОИЗОШЛА?»
А при чём здесь, интересно, холодная война 20-го века?
Стержнем многопользовательской игры Fallout будет являться общепризнанный постапокалиптический мир Fallout, который затянет игроков в безостановочную борьбу за выживание на планете, пережившей внезапно «нагретую» ядерной искрой холодную войну, длившуюся по меньшей мере половину прошлого столетия.
Вообще-то, ядерная война, по версии Fallout, началась в 2077 году. Здесь не совсем понятно — то ли Хёрв хочет изменить сеттинг, показывая тем самым своё наплевательское отношение к трудам его бывших соратников, то ли он действительно даже не догадывается о том, насколько он невежествен.
А вот ещё парочка смелых заявлений:
Interplay станет первой западной компанией, занимающейся исключительно MMOG-проектами.
Руководство Interplay участвовало в разрабатываемом компанией Vivendi проекте World of Warcraft.
Ниже следуют ещё более дерзкие прогнозы:
ЗАПУСК МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО FALLOUT: 3-й квартал 2010
ПЕРВЫЙ МИЛЛИОН ПОДПИСЧИКОВ В ТЕЧЕНИЕ ПЕРВОГО ГОДА
ПРИБЫЛЬНЫЙ 2-Й ГОД
ДОХОД В РАЗМЕРЕ 160 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США КАЖДЫЙ ГОД ПОСЛЕ ПЕРВОГО
ЧИСТЫЙ ДОХОД ПОРЯДКА 50 МЛН. ДОЛЛАРОВ США ЕЖЕГОДНО ПОСЛЕ ТРЕТЬЕГО ГОДА
Огромное спасибо нашим коллегам с сайта No Mutants Allowed, и Kharn'у в частности, за такую термоядерную находку.

Fallout для КПК:
Скрытый текст:
И все-таки он существует!

Здесь (http://www.pocketfallout.net/rus/index.htm) официальный сайт.
Последняя версия: 0.02beta
Небольшой FAQ:
Скрытый текст:
Q. Какую игру планируется сделать линейную со строгим сюжетом или целый мир?
A. Планируется сделать поддержку большого нелинейного мира, расширяемого засчета модов игроков.



Q. Будете ли вы портировать Fallout 1, 2,Тактикс целиком?
A. Нет, мы портировать эти игры целиком или частично не будем.


Q. Смогу ли я сам портировать на КПК Fallout 1, 2 с помощью вашего движка и редакторов?
A. Да, вы сможете сделать практически 100% порт этих игр самостоятельно, хотя это займет определенное время.


Q. Смогу ли я играть в порт Fallout 1, 2, если его сделает кто-то другой?
A. Да, для этого вам всего лишь придется его скачать и установить на свой КПК.


Q. Смогу ли я сделать свою игру на вашем движке?
A. Да, вы сможете сделать Fallout-оподобную игру как с оригинальной, так и со своей графикой и звуком.


Q. Нужна ли вам помощь в разработке игры?
A. Наша основная цель написать движок, на котором все желающие смогут делать игры. Проект игры "Назад в СССР" планируется реализовать силами поклонников игры при нашей технической поддержке. Поэтому любая помощь, в том числе организаторская приветствуется.


Q. Игра не запускается!
A. В данный момент поддерживаются не все устройства: подыщите другой КПК или дождитесь следующей версии.


Q. Почему на некоторых машинках эта игра не идет, виснет или жутко тормозит ?
A. Все связано с особенностями используемой библиотеки PocketHAL. Возможно, это из-за ошибок в алгоритме определения синхронизации изображения. На данный момент полностью переписан код так, чтобы можно было легко и без проблем перейти на иную библиотеку (свою писать - времени нет). На текущий момент истинной панацеи нет, т.е. все равно на некоторых машинках работать не будет.


Q. Почему программа потребляет так много памяти?
A. 1. Первоначально (в версиях 001, 002), архитектура программы была неэффективной (сейчас это исправлено)
2. Кешируются изображения юнитов. Программа ориентирована на платформу PocketPC и при ходьбе юнита используется 6 видов изображения, и если кто помнит, то в 001 на некоторых машинках при ходьбе героя он немного подтормаживал. Это было связано с тем, что изображения погружались с карточки каждый раз, как менялась ориентация юнита, в 002 добавлен кэш этих 6-ти видов изрображений + кэш на часто используемые действия. Если бы КПК изначально обладал HDD, как ПК, или быстрой Flash-картой этого бы не было.
3. В качестве аудио-движка игре используется формат OGG, для раскодировки и воспроизведения которого, требуется немало памяти и системных ресурсов. В след. версии будет организовываться также конфигурация звука (частота, качество).



Q: У меня вместо символов кириллицы в диалогах отображаются непонятные символы. Что делать ?
A: Необходимо установить в системе русскую кодовую страницу.
Для этого следует выполнить следующие действия:
1. Вызвать настройки системы (Settings)
2. Выбрать закладку System
3. Выбрать пункт Regional Settings
4. В появившемся окне, в списке указать Russian
5. Нажать кнопку OK



Q. Не будет ли у вас проблем с правообладанием?
A. Распространяемый бесплатно игровой движок не будет содержать защищенного правообладателями содержимого, кроме нашего собственного, но будет полностью совместимым со всеми ресурсами Fallout'а для ПК. Использование таких ресурсов будет полностью под ответственностью пользователя.


Q. Где можно узнать побольше информации о проекте?
A. Всю информацию смотрите на нашем сайте, форумах и следите за новостями!


(с)Fallout site, wikipedia.org, fallout.ru
__________________
Все они были мертвы...Последний выстрел стал отметкой, которая изменила все.
Я убрал палец с курка. Все было кончено.

Твиттер: http://twitter.com/enchantner/

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 11.10.2022 в 17:44.
Enchantner вне форума  
Отправить сообщение для Enchantner с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 19:41   #4221
Юзер
 
Аватар для Asper Jad
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Death Star
Сообщений: 428
Репутация: 49 [+/-]
Ходил только днем, ибо купил дневной пропуск. И наркотики я все выбросил - обыскали. Хз, в общем)
__________________
In vino veritas, in aqua sanitas
Asper Jad вне форума  
Отправить сообщение для Asper Jad с помощью ICQ Отправить сообщение для Asper Jad с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 20:21   #4222
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 5,156
Репутация: 637 [+/-]
Asper Jad, а что тебе хоть говорят-то, когда зайти пытаешься?
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 23:54   #4223
Игроман
 
Аватар для Xsy
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,162
Репутация: 342 [+/-]
Скрытый текст:
Да! Зачем я накопил 250 стимпаков для решающей битвы, если в конце никаких битв нету? Конец просто никакой. Три раза туда-обратно бегал по электрическому полю,все равно напарники умерли, потому, что дверь не смог открыть...

Надо глобальные выводы сделать после прохождения игры
Скажем, можно конечно понять почему ее некоторые считают шедевром. Атмосфера захватывающая и вообще видимо в свое время таких игр не было.
Но есть баги, глупостей и ненужных навыков, перков и умении 60%.
Перечислять надо?
Да и игровая механика не на высоте и еще эта .... изометрия.
И вот еще что: давайте поспорим, что никто эту игру (большинство квестов) не сможет пройти не подсматривая в прохождение.
Есть несколько замечательных боевых моментов,несколько интересных РПГ-шных, диалоги просто супер, такого откровения нигде нет, слишком наверно боятся создатели игр, что их игру возмет девочка лет 10-ти.
__________________
На всякую глупость, баги и нелепости в игре - можно сказать: "Это просто такой прикол разработчиков!"
Xsy вне форума  
Отправить сообщение для Xsy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 03:47   #4224
Игрок
 
Аватар для Devastator
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 965
Репутация: 89 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Да! Зачем я накопил 250 стимпаков для решающей битвы, если в конце никаких битв нету? Конец просто никакой. Три раза туда-обратно бегал по электрическому полю,все равно напарники умерли, потому, что дверь не смог открыть...

Надо глобальные выводы сделать после прохождения игры
Скажем, можно конечно понять почему ее некоторые считают шедевром. Атмосфера захватывающая и вообще видимо в свое время таких игр не было.
Но есть баги, глупостей и ненужных навыков, перков и умении 60%,
Перечислять надо?
Да и игровая механика не на высоте и еще эта .... изометрия.
И вот еще что: давайте поспорим, что никто эту игру (большинство квестов) не сможет пройти не подсматривая в прохождение.
Есть несколько замечательных боевых моментов,несколько интересных РПГ-шных, диалоги просто супер, такого откровения нигде нет, слишком наверно боятся создатели игр, что их игру возмет девочка лет 10-ти.
кхем... я дико извиняюсь, может 3 ночи , может я неправильно понимаю...
а) ты не смог открыть дверь на электростатическом уровне? если да , то это далеко не конец игры...
б) назови ненужные навыки,перки,умения, глупости в студию
в) чем не угодила механика?
г) давай спорить про квест , я никогда в жизни не видел и не читал ни одного гайда по фоллауту
д) я все правильно понял из написанного тобой?
__________________
Gott Mitt Uns

Дождь в лицо, холодные капли,
Ртутный столб повышен немного...
Ливень прохожих рубит саблями,
Тучи в огне, в воде дорога....
Молнии бьют по железным прутьям,
И если смотреть с небоскреба пытаясь
Люди плывут как шарики ртути,
То разбегаясь а то сближаясь...
Devastator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 04:19   #4225
Игроман
 
Аватар для Xsy
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,162
Репутация: 342 [+/-]
Devastator, Давайте не будем спорить, а спокойненько пообщаемся
И всю игру разбирать по кусочкам не хочу, это очень долго, но
а)
Скрытый текст:
нет, я напарников (почти бесполезных, но калоритных) оставил сначала в комнате, где появляется Мегамонстр, их убило сразу же, переиграл, вернулся, отдал им (бесполезное, но калоритное барахло), переставил их, там есть закуток перед лестницей на юге комнаты, включил турели, вернулся, грохнул монстра- напарники заперты, пытаясь их спасти вышел в финал.

б) давай по одному, нереально просто все. Перк, не знаю как точно, Каменная статуя, его кто-нибудь брал? Навык, допустим, доктор, даже так(!) при любых значениях и перезагрузке дает ни больше не меньше очков на лечение.
Воровство, торговля, вообще отдельная тема- бери все что хочечешь из карманов, продать ничего нельзя, некому.
Мегаглупость с президентом, когда подошел к нему человек из Арройо, вместо того, чтобы поднять тревогу, он "нагнулся и я ему всадил в ...у 8 стимпаков.
в) Ну не знаю как другим, но очень мешает изометрический вид, из-за которого, например лестницу в подвал танкера я искал 3 (!) часа.
А, вот еще, хотел спросить, у вас тоже враги через стены палят?
г) Сколько надо потратить времени, чтобы обойти всех в Рено и найти персонажа, укравшего деньги у Сальватора? А можно вообще не найти.
Или в Дене, зная (!) по прохождению, кто тот чел, который должен барменше, я лично искал его тоже час-полтора. А книгу ее найти нереально. Реально,прочитав, где она лежит.
Подсказки нужны, намеки, тогда нет проблем, тогда можно голову поломать.
д) ИМХО, т.е. моему субъективному мнению.
__________________
На всякую глупость, баги и нелепости в игре - можно сказать: "Это просто такой прикол разработчиков!"

Последний раз редактировалось Xsy; 10.06.2010 в 04:24.
Xsy вне форума  
Отправить сообщение для Xsy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 05:49   #4226
Grey Wanderer
 
Аватар для 6y3eJIok
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Toril.Faerûn.Amn.
Сообщений: 355
Репутация: 296 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
нет, я напарников (почти бесполезных, но калоритных) оставил сначала в комнате, где появляется Мегамонстр, их убило сразу же, переиграл, вернулся, отдал им (бесполезное, но калоритное барахло), переставил их, там есть закуток перед лестницей на юге комнаты, включил турели, вернулся, грохнул монстра- напарники заперты, пытаясь их спасти вышел в финал.
"Калоритных". Сразу видно отношение.

Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Перк, не знаю как точно, Каменная статуя, его кто-нибудь брал?
Каменная стена. Я брал, полезно для милишника.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Навык, допустим, доктор, даже так(!) при любых значениях и перезагрузке дает ни больше не меньше очков на лечение.
Доктор нужен, в первую очередь, для лечения травм-переломов. Первая помощь - для hp.
Скрытый текст:
Руки-ноги ломали? Глаза травмировали? Или всемогущий сейв-лоад от всех бед уберег?

Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Воровство, торговля, вообще отдельная тема- бери все что хочечешь из карманов, продать ничего нельзя, некому.
Давайте по чеснаку: сейв-лоадились как ошпаренный? Считали своим долгом очистить карманы каждого встреченного НПЦ? После бартера сразу же, на месте, грабили торговца? Если именно так, то это уже вопрос вашего подхода к игре(манчкинского, по сути). Недостатка в вещах/деньгах что в первой, что во второй части не наблюдается, непонятно зачем так насиловать игру(и себя).
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Мегаглупость с президентом, когда подошел к нему человек из Арройо, вместо того, чтобы поднять тревогу, он "нагнулся и я ему всадил в ...у 8 стимпаков.
Он, кстати, охрану при определенном раскладе вызывает. Но президент и должен вести себя по-президентски, а не прятаться под стол и давить на кнопку, что о нем подчиненные подумают? А зачем вы его стимпаками нашпиговали? Тоже в солюшнах начитались?
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Ну не знаю как другим, но очень мешает изометрический вид, из-за которого, например лестницу в подвал танкера я искал 3 (!) часа.
Кошмар какой. Я вот ничего не искал, само как-то нашлось. И да, лучше наблюдать походовую боевку от первого лица (или от третьего – не суть), гася спрайтовых крыс, мутантов, людей (а-ля Doom) и любоваться пиксельной кровищей. Трудозатрат больше, толку меньше. Детализация мира пострадала бы, несомненно.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
А, вот еще, хотел спросить, у вас тоже враги через стены палят?
Неа, не палят. Через окна – да.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Сколько надо потратить времени, чтобы обойти всех в Рено и найти персонажа, укравшего деньги у Сальватора?
Я на эту комнату наткнулся до того, как взял квест => никаких проблем с поиском не испытывал.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
А можно вообще не найти.
А можно вообще не искать, если так напрягло сильно. Квест не критичен, никто вас его делать под плеткой не заставляет. Легче всех перестрелять, по нью-реновсвки, так сказать.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Или в Дене, зная (!) по прохождению, кто тот чел, который должен барменше, я лично искал его тоже час-полтора.
Вы долгий. Очень.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
А книгу ее найти нереально. Реально,прочитав, где она лежит.
Реально. Без солюшнов и подсказок. Сдается мне, именно в солюшнах и заключается ваша проблема – меньше надо было всякой фигней себе голову забивать.
6y3eJIok вне форума  
Отправить сообщение для 6y3eJIok с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 11:42   #4227
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 534 [+/-]

Предупреждения: 90
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Зачем я накопил 250 стимпаков для решающей битвы, если в конце никаких битв нету?
не включай систему турелей против Френки, там он тебе такой Фоллаут устроит...
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Но есть баги, глупостей и ненужных навыков, перков и умении 60%.
Перечислять надо?
Да и игровая механика не на высоте и еще эта .... изометрия.
перки ненужные есть (а чего ты хочешь, специал на тот момнет существовала всего лишь год, и не о какой шлифовки речи не шло), а вот игровая механика очень даже на высоте, предъявлять какие-то претензии в плане изометрии движку Инфинити вообще глупо.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
давайте поспорим, что никто эту игру (большинство квестов) не сможет пройти не подсматривая в прохождение.
давай поспорим - вытскиваем Вика от Мецгера и он говорит нам откуда фляжка => валим в НКР, роемся в суперкомпьютере убежища (нас прямо погончщик-караванщик туда отправляет) => узнаем нахождение многих городов, в т.ч. Убежища 15 => вычищаем его в квесте от бандитов, в компьютере находим местонахождение 13-го... Дальше все элементарно.
Игра хардкордна, в ней никто за ручку не водит и сопли не подтирает игроку, но это не есть ее минус. Я в первый раз игру прошел как раз сам, т.к. тогда у меня еще интернета/друзей проигравших ее не было.
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Есть несколько замечательных боевых моментов,несколько интересных РПГ-шных, диалоги просто супер, такого откровения нигде нет, слишком наверно боятся создатели игр, что их игру возмет девочка лет 10-ти.
Да, только девочкам лет 10-ти понравится лучший отыгрыш и великолепные второстепенные персонажи за всю историю crpg. Взрослым мальчикам вроде тебя это, видимо, не по-зубам.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 12:54   #4228
Grey Wanderer
 
Аватар для 6y3eJIok
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Toril.Faerûn.Amn.
Сообщений: 355
Репутация: 296 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
Инфинити
0_o
Имха, Разница между движками очевидна. Скорее уж Арканум можно спутать с F, чем любую другую игру на Инфинити.
6y3eJIok вне форума  
Отправить сообщение для 6y3eJIok с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 14:18   #4229
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 534 [+/-]

Предупреждения: 90
ах да, перпутал.
но там движки побратимы, так что все равно "изометрия" в качестве претензий смотрится глупо.
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 16:12   #4230
Игрок
 
Аватар для Devastator
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 965
Репутация: 89 [+/-]
Скрытый текст:
урааааа наконец-то холиваааааарчииик


Да, явно что человек проходил Фоллаут после бесценного опыта бульона ... даже в описании скилла "доктор" кстати в большинстве переводов написано что он лечит поломаные конечности а не восстанавливает хп...
по поводу воровства... а в реальной жизни? уворовал и не поймали - живи не тужи, поймали - огребай по щщам... и каждый может спионерить у каждого... Враги стреляющие через стены.. если ты полог на двери имеешь в виду то это адекватно , если нет - то я без понятия, может ты играл с модом каким-нибудь...
Мой личный имхошный вердикт - незачем играть в хардкорную игру ожидая от нее хак + слеша или шутера , и НИКОГДА не читать солюшены... это всеравно что тебе в твою свадьбу дадут посмотреть порнофильм с твоей новоиспеченной женой - вроде и все было, но ведь далеко не то и не по-человечески...
__________________
Gott Mitt Uns

Дождь в лицо, холодные капли,
Ртутный столб повышен немного...
Ливень прохожих рубит саблями,
Тучи в огне, в воде дорога....
Молнии бьют по железным прутьям,
И если смотреть с небоскреба пытаясь
Люди плывут как шарики ртути,
То разбегаясь а то сближаясь...
Devastator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 19:00   #4231
Игроман
 
Аватар для Xsy
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,162
Репутация: 342 [+/-]
Знаете, после моего поста,я первым образом в карму смотрю.
Devastator, Прошу вас : по пунктам. У каждого из вас очки действий.
6y3eJIok, Ни в коем случае не хотел Вас обидеть.
С конца.
Цитата:
Сообщение от Devastator Посмотреть сообщение
переводов написано что он лечит поломаные конечности а не восстанавливает хп...
Скилл доктор ( при хорошей перезагрузке) дает +10 очков здоровья, а первая помощь +5 . Скилл доктор лечит переломы и отравления, но если их нет - смотри выше.
При использовании аптечки (п.п.) или докторского сундучка результат не меняется.
Напомню, что у меня был доктор в главных.
Воровство. Очень было бы логично, если при моем навыке 20-25 максимум, что я мог спереть -это 10 монет, ну может стимпак, дальше предел-дальше качать.
Честное слово максимум на одном персонаже 3 S/L, и то если я очень наглел.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Karno Посмотреть сообщение
давай поспорим - вытскиваем Вика от Мецгера и он говорит нам откуда фляжка => валим в НКР, роемся в суперкомпьютере убежища (нас прямо погончщик-караванщик туда отправляет) => узнаем нахождение многих городов, в т.ч. Убежища 15 => вычищаем его в квесте от бандитов, в компьютере находим местонахождение 13-го... Дальше все элементарно.

Ну читать умеешь? Я говорил о побочных квестах.
...................

Ребята, господа! Мне игра то понравилась! Но..
скажем так, как бы это сказать, чтобы никого не обидеть...
есть там минусы, есть.
В следущем посте обещаю рассказать чем мне игра понравилась.
З.ы.
Цитата:
Сообщение от 6y3eJIok Посмотреть сообщение
После бартера сразу же, на месте, грабили торговца?
Не, ну это слишком.
__________________
На всякую глупость, баги и нелепости в игре - можно сказать: "Это просто такой прикол разработчиков!"
Xsy вне форума  
Отправить сообщение для Xsy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2010, 23:52   #4232
Grey Wanderer
 
Аватар для 6y3eJIok
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Toril.Faerûn.Amn.
Сообщений: 355
Репутация: 296 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
6y3eJIok, Ни в коем случае не хотел Вас обидеть.
Даже если бы и хотели, то я не сильно обидчив
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Ребята, господа! Мне игра то понравилась! Но..
скажем так, как бы это сказать, чтобы никого не обидеть...
есть там минусы, есть.
В следущем посте обещаю рассказать чем мне игра понравилась.
Чем хорошая игра отличается от плохой? Тем, что недостатки первой прощаются, а второй - раздуваются. Чем очень хорошая игра отличается от просто хорошей? Тем, что после прохождения первой не можешь вспомнить недостатков (или не хочешь - вопрос психики). Чем шикарная игра отличается от всех остальных? Тем, что после ее прохождения не топаешь на форум, а тут же садишься за второе прохождение, забыв о "далеко идущих выводах" и наплевав на мнение всех остальных.
6y3eJIok вне форума  
Отправить сообщение для 6y3eJIok с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 00:31   #4233
Игроман
 
Аватар для Xsy
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,162
Репутация: 342 [+/-]
6y3eJIok, Это беспредел идти в Наварро сразу. Я попробовал сейчас. Вся логика и атмосфера теряются.

6y3eJIok, Спойлер:спойлер:
Скрытый текст:
да верно, не было было бы Морровинда - меня бы не было на форумах

Знаете что мне очень понравилось? По большому счету две вещи:
1) Бесподобная атмосферность.
2) Жестокая хардкорность битв. (в хорошем смысле этого слова)
__________________
На всякую глупость, баги и нелепости в игре - можно сказать: "Это просто такой прикол разработчиков!"

Последний раз редактировалось Xsy; 11.06.2010 в 00:35.
Xsy вне форума  
Отправить сообщение для Xsy с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 09:38   #4234
Опытный игрок
 
Аватар для Rhaegys


 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,151
Репутация: 164 [+/-]
Насчет хардкорности, кстати - иногда бывает глупая ситуация - Стреляешь высокоуровневому персонажу в голову из обреза в упор - и он не "раскидывает мозгами". Причем без шлема, в кожанке.><
Rhaegys вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 12:48   #4235
Заблокирован
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тюмень
Сообщений: 4,342
Репутация: 534 [+/-]

Предупреждения: 90
Цитата:
Сообщение от Xsy Посмотреть сообщение
Ну читать умеешь? Я говорил о побочных квестах.
в этом тоже более-менее - после всяких там Быстрых Эдди морры, двемерских головоломок и пр. нахождение чего-либо тут дело несложное. =???
Повторяю - в первый раз я игру прошел сам, причем под "прошел" имеется ввиду не просто сюжет пробежал...
Karno вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 21:58   #4236
Юзер
 
Аватар для ИгРоМаН2010
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: New Vegas
Сообщений: 153
Репутация: 23 [+/-]
Я тут нашел что ли пасхалку что ли даже назвать не могу ее! Я установил Fallout первый на windows 7 максимальная смотрю на икону на рабочем столе а там чье то лицо хотя в настойках ярлыка стоит прежняя иконка которую я видел на windows XP! Я так думаю что это один из разрабов! Такой волосатый. Диск лицуха!
Скрытый текст:
__________________
Очень жду свой дом New Vegas. Пока ночую в Ривет-Сити. Буду онлайн-журналистом по Fallout: New Vegas попробую приносить самую свежую информацию о игре (смотрите в теме Fallout: New Vegas c22,с23,с26 пока еще нет больших статьей ).

Последний раз редактировалось ИгРоМаН2010; 14.06.2010 в 14:13.
ИгРоМаН2010 вне форума  
Отправить сообщение для ИгРоМаН2010 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 22:05   #4237
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 55
Репутация: 40 [+/-]
ИгРоМаН2010, известная пасхалка, если на рабочем столе стоит самый большой размер ярлыков, то выходит такое личико, а обычно лицо VaultBoy.
__________________
sashoknovikoff.narod.ru - Перевод самого полного прохождения по Fallout

На вкус и цвет товарища нет.
SashOK86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2010, 23:27   #4238
Юзер
 
Аватар для Nerve33
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Беларусь, г.Гродно
Сообщений: 342
Репутация: 189 [+/-]
ИгРоМаН2010, SashOK86,
Это Тимоти Кэйн. Да и не пасхалка это раз так просто находится - я лично постоянно созерцал эту иконку на рабочем столе. А Ваулт Боя только в проводнике.
Nerve33 вне форума  
Отправить сообщение для Nerve33 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 02:54   #4239
Игрок
 
Аватар для Devastator
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 965
Репутация: 89 [+/-]
ИгРоМаН2010,
ты еще в меню основном нажми ctrl + shift + r
__________________
Gott Mitt Uns

Дождь в лицо, холодные капли,
Ртутный столб повышен немного...
Ливень прохожих рубит саблями,
Тучи в огне, в воде дорога....
Молнии бьют по железным прутьям,
И если смотреть с небоскреба пытаясь
Люди плывут как шарики ртути,
То разбегаясь а то сближаясь...
Devastator вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 02:19   #4240
Юзер
 
Аватар для Pilgrim
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Мiнск
Сообщений: 173
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
давайте поспорим, что никто эту игру (большинство квестов) не сможет пройти не подсматривая в прохождение.
Первое мое прохождение закончилось глубоко под Реддингом, в логове "чужих", куда я полез с 10 зарядами для огнемета и двумя напарниками придурками (Вик и Майрон). С печатью работорговца на лбу, ненавидимый в половине городов за мелкие правонарушения, выброшенный из Волт-Сити после того как я стал им не нужен, сбежавший из Рено, т.к. Большому Езусу не понравилось, что я заглянул в чемоданчик с "товаром", в Реддинге был мой последний шанс заработать чуть-чуть денег, но окруженный со всех сторон чудовищами, брошенный напарниками мой герой нашел свою смерть. А вы говорите - "прохождение".
И это было действительно уникально, играя в Фаллаут я по-настоящему понял, что, иногда даже проигрыш может быть естественным и приносить удовлетворение (до этого что-то подобное было в Дьябло 1, но там все-таки нужно было пройти до конца и победить).
Что до "большинства квестов", то даже сейчас, пройдя Ф2 раз пять-шесть, я не могу с уверенностью сказать что выполнил там ВСЕ квесты, но в Ф1-Ф2 это не было самоцелью, мы не искали гайды, для нас каждый NPC был живым персонажем, а не чурбаном с восклицательным знаком на голове. Да и игровой мир был таким огромным, что один невыполненный квест терялся на фоне будущих перспектив. Не зная как выполнить одно задание мы бросали его и брались за другое, надеясь, что все решится как-нибудь само (чаще всего так и получалось, например, того знаменитого должника для барменши я нашел случайно почти в конце игры, когда вернулся в Дэн чтобы освободить рабов. А владельца автомобиля я обнаружил только во время второго прохождения, и был в шоке - тут можно машину купить! Ого!
__________________
"Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Сегодня мы встанем на колени только перед правдой". — Кахлил Гибран

Последний раз редактировалось Pilgrim; 14.06.2010 в 07:25.
Pilgrim вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования