Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 19.04.2009, 23:37   #1
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Киноманы Кофе и сигареты: разговоры про кино




Обсуждаем кино.


Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Интересные сайты о кино

http://www.kinoart.ru - интернет-версия ежемесячного журнала по вопросам отечественного и зарубежного кинематографа. Осуществляется при поддержке Татьяны Друбич, компании «СТС Медиа», телеканала ТНТ, телеканала ╚Петербург ≈ 5 канал

http://kinote.info - Сайт заполняемый информацией о кино и смежных культурных проявлениях в публицистическом стиле

http://www.arthouse.ru/ - Подконтрольный компании Клебанова "Кино без границ" сайт о классическом независимом кино и его современных реалиях

http://www.chewbakka.com/category/godistv/ - Раздел посвященный синематографу на сайте сообщества "экстремистского по радикальности тексто-генеза"

http://medik-video.net/ - Сообщество любителей независимого кино, на файлообменники выкладываются фильмы, в основном эксплойтейшн разных, гей, секс-учебники, фильмы начала 20 века и прочие не совсем популярные жанры

http://www.movie-censorship.com - Не знаете чем отличается режиссерская версия какого-то фильма от анрейтед? Смотрите на этом сайте

http://www.cineticle.com/ - интернет-журнал об авторском кино

http://www.archive.org/details/movies - архив с большим количеством фильмов

http://www.archive.org/details/silent_films - раздел немых фильмов в том же архиве

http://seance.ru/

http://www.cinematheque.ru/ - православные саеты о независимом кино


Статьи, интервью и книги о кино

Рецензия Славоя Жижека, философа, на фильм "300 спартанцев".

http://lacan.narod.ru/ind_lak/ziz23.htm/ - Жижек о гиперреальности Голливуда

http://kinoart.ru/2008/n2-article12.html - статья Жан-Батиста Торе о бодрийяровской интерпретации синематографа в Голливуде

Жиль Делез "Кино: Кино 1. Образ-движения; Кино 2. Образ-время"

Ямпольский М. Из истории французской киномысли. Немое кино 1911-1933

"Как делается кино" Сидни Люмет (спасибо Хоупнику)

Ямпольский М. Видимый мир. Очерки ранней кинематографии (1993)

Михаил Ямпольский. Память Тиресия

Уорд. Композиция кадра в кино и на телевидении (2005)

Художественно-выразительные средства экрана

Голдовская. Десять операторских биографий (1978)

Джефф Доусон - Тарантино

Линч Д. Режиссер - это хозяин

Кубрик, Биография

Кроненберг, интервью журналу "Студио"

Трюффо и Бийар. Интервью

Трюффо. Об одной тенденции во французском кино

Жижек про Аватар и сексоориентированность Голливуда

Онлайн-просмотр

http://rateyourmusic.com/list/loop/free_movies_online - список фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/clinic...__1878___1914_ - список ранних фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)

http://rateyourmusic.com/list/Silesi...t_films_online - список короткометражных фильмов, которые можно смотреть онлайн (в основном на ютубе)




Книга-гайд для новичка и лишь начавшего интересоваться кинематографом - Маккарти. 60 культовых фильмов мирового кинематографа




Список выкладывавшихся ранее короткометражек:
Кошачий Суп
Работа
Higglety Pigglety Pop! or There Must Be More to Life

Six Shooter
Darkness/Light/Darkness
Crazeologie
Большие плохие волки
Симеон-столпник
One Day
Постельные Сцены
"Cindy, the doll is mine"
25 способов бросить курить
Кровожадные Страховщики
Brutal Relax
Маркиз - (смотрим вторую вк-ссылку на 80 минут с копейками)
Привидение стандартного размера
Treevenge
Танго
The Control Master
Возможности диалога
Шарлотта и ее Жуль
Искусство падения
More
Destino
Gridlock
Сорванцы
Dirty Creature
The Lounge Bar
Вибробой
Последняя Красная Шапочка
Новые арендаторы
Счастливчик
Две птицы
Расскажи об этом рыбам
Сказка о плавающем мире


Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы




Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.
Скрытый текст:
1 - Лучший Фильм Года
2 -
  1. занятный фильм
  2. занятный фильм
  3. занятный фильм
3 - разочарование года




приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 15.12.2011 в 16:16.
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:13   #6901
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Voby Посмотреть сообщение
PrivateJoker
Не было.
Церковь по твоему - нет? Оо
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Как почему, потому что данный пример не подходит именно к обсуждению годности СХ как экранизации, я говорил про экранизации и недовольствие ими фанатов в целом.
недовльство фанатов не объясняет, почему это не СХ, или ты озвучил их мнение? -_-
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Потому что я так считаю, вот. о:
Тогда почему ты отказываешься доказать это как-то, помимо тычков что фильм не такой как игра?
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Я тут на белом коне ору, что сх - говно, как экранизация, то что, к сожалению, по мотивам, дык это факт.
Ненене, ты вроде орал, что фильм просто гавно
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Даже если "точно такая же" - качественно, а "другие" - говянный бред?
Ты уже лишние сущности простецкому тезису добавляешь, зачем? Ясен красен, что при одинаковых условиях и одинаковом качестве исполнения, повтор оригинала будет иметь меньшую ценность, нежели интерпретация, причем намного меньшую

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от NeFL Посмотреть сообщение
сразу знать творческий полет мысли или реконструкция.
Разве не очевидно, что каждая экранизация творческий полет мысли? Только кто-то ограничивается полетами по комнате, а кто-то по воздушному пространству целой страны
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 31.05.2010 в 15:16. Причина: Добавлено сообщение
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:18   #6902
Игрок
 
Аватар для Осенний Лис
 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199 [+/-]
Цитата:
Как бы это из структуры объясняется - город субъективная реальность одного человека, следовательно пирамидхед ультимативный исполнительный орган другой реальности, который карает всех налево и направо
Не припомню такого... ИМХО для не знакомого с оригиналом зрителя будет ни разу не понятно, что за пирамидоголовый, и каким боком относится к сюжету 0_о
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму...
***
"Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди
Осенний Лис вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:18   #6903
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Разве не очевидно, что каждая экранизация творческий полет мысли? Только кто-то ограничивается полетами по комнате, а кто-то по воздушному пространству целой страны
Ну, вот я и хочу знать из названия, насколько накурились и как потом далеко летали.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 31.05.2010, 15:19   #6904
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис Посмотреть сообщение
для не знакомого с оригиналом зрителя будет ни разу не понятно, что за пирамидоголовый, и каким боком относится к сюжету 0_о
А должны прям все на пальцах объяснять чтоле? Если что в оригинале у пирамидоголового другая история ОО

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от NeFL Посмотреть сообщение
Ну, вот я и хочу знать из названия, насколько накурились и как потом далеко летали.
Поэтому обычно и приписывают "по мотивам" Оо
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 31.05.2010 в 15:20. Причина: Добавлено сообщение
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:22   #6905
Юзер
 
Аватар для Urevan682
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 370
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Разве не очевидно, что каждая экранизация творческий полет мысли?
Оно конечно так, но тот факт, что большинство экранизаций игр - суть говно, тупо эксплуатирующее исходные бренды, это тоже не отменяет. Берём самые запоминающиеся составляющие оригинала, создаём мешанину - нате, кушайте. Как правило результат ни уму ни сердцу вообще никому: фанаты злятся, неигравшие половины не понимают.
__________________
Rino
Одиночество - единственное, что нам остается...
Urevan682 вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:23   #6906
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Urevan682,
иии?
Я просто как-то не понимаю к чему ты ведешь, и какое это тогда отношение в коим словам имеет
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:30   #6907
Игрок
 
Аватар для Осенний Лис
 
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 948
Репутация: 199 [+/-]
Цитата:
А должны прям все на пальцах объяснять чтоле? Если что в оригинале у пирамидоголового другая история ОО
КОнечно другая - в фильме её вообще нет :\ Хотя бы парой слов намекнули
__________________
А если что и было, господин поручик, так это так, ерунда, "промысел божий", как говорил старик Ваничек из Пельгржимова, когда его в тридцать шестой раз сажали в тюрьму...
***
"Не будь у меня чувства юмора, я бы уже давно покончил с собой." М.Ганди
Осенний Лис вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:35   #6908
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Поэтому обычно и приписывают "по мотивам"
В истории с книгами, когда полет уж слишком высок, название меняют и делают лишь в титрах по мотивам произведения такого-то такого-то. А вот с фильмами по играм, неважно от того насколько полет ближе или дальше, все равно название то же самое. Хотя возможно это лишь у меня такое впечатление сложилось. Надо будет кстати на эту тему порыться, посравнивать.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 31.05.2010, 15:41   #6909
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NeFL Посмотреть сообщение
Хотя возможно это лишь у меня такое впечатление сложилось.
угу
Цитата:
Сообщение от NeFL Посмотреть сообщение
В истории с книгами, когда полет уж слишком высок, название меняют и делают лишь в титрах по мотивам произведения такого-то такого-то.
Иногда меняют даже когда это реконструкция оригинала, если что, и наоборот, оставляют даже если там одна из история из ыла по мотивам
Цитата:
Сообщение от Осенний Лис Посмотреть сообщение
КОнечно другая - в фильме её вообще нет :\ Хотя бы парой слов намекнули
Намекали, когда про Алессу говорили, что весь город такой, а пирамидхед не выделяется из
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 15:51   #6910
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Иногда меняют даже когда это реконструкция оригинала, если что, и наоборот, оставляют даже если там одна из история из ыла по мотивам
Значит надо привести это в порядок.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 31.05.2010, 15:57   #6911
Fawrty Towels
 
Аватар для adaniil2

 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Порт
Сообщений: 5,900
Репутация: 385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Ненене, ты вроде орал, что фильм просто гавно
Я не отрицаю, фильм говно, и сам по себе, и как экранизация. Я не орал, что он не по мотивам.

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Тогда почему ты отказываешься доказать это как-то, помимо тычков что фильм не такой как игра?
Потому что не такой как игра, но на ней паразитирует, до оригинала не дотягивает, но им быть пытается, и ещё то, что я вообще не люблю фильмы ужасов (за редкими исключениями), ибо у меня стереотип с детских лет, что фильм ужасов должен пугать, но сейчас нет таких ощущений.

Ну и вот что, ты можешь дальше юзать терминологию, глубокие познания в кино, несомненно, заслуживающие отношения, свой объективный анализ, "=_=", эксцентричное написание и прочее, но я всё так же буду счастлив от того, что могу без этих знаний, но со своим собственным восприятием знакомиться с кино и оценивать его так, как считаю нужным.
__________________
"How did you get here?"
"Well, basically, there was this little dot, right? And the dot went bang and the bang expanded. Energy formed into matter, matter cooled, matter lived, the amoeba to fish, to fish to fowl, to fowl to frog, to frog to mammal, the mammal to monkey, to monkey to man, amo amas amat, quid pro quo, memento mori, ad infinitum, sprinkle on a little bit of grated cheese and leave under the grill till Doomsday."

Wanna fight?
Лучший Уилл Грэм

Стальной Детройт 007: Че за бред ты пишешь? Хоть одно «несерьезное кино» от Нолана.
seva1988: все. но я пока не смотрел «Преследование». народ рекомендует.
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: что, не рекомендуете «Преследование»?!
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: поздно сказали. уже скачал(
adaniil2 вне форума  
Отправить сообщение для adaniil2 с помощью ICQ
Старый 31.05.2010, 16:21   #6912
Юзер
 
Аватар для Urevan682
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 370
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Я просто как-то не понимаю к чему ты ведешь, и какое это тогда отношение в коим словам имеет
Ну какбэ творческий полёт и заколачивание бабла - это немного не одно и то же, нэ? При подходе производителей "паразитируем на комьюнити дабы срубить бабла" как-то не шибко тянет искать какую-либо ценность в их поделках.
__________________
Rino
Одиночество - единственное, что нам остается...

Последний раз редактировалось Urevan682; 31.05.2010 в 16:25.
Urevan682 вне форума  
Старый 31.05.2010, 16:23   #6913
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Я не орал, что он не по мотивам.
Ты где-то написал, что это не СХ
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Потому что не такой как игра, но на ней паразитирует, до оригинала не дотягивает, но им быть пытается,
Ойли пытается? И чем от этого как кино он хуже
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
что фильм ужасов должен пугать, но сейчас нет таких ощущений.
как бы это не фильм ужасов
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Ну и вот что, ты можешь дальше юзать терминологию, глубокие познания в кино, несомненно, заслуживающие отношения, свой объективный анализ, "=_=", эксцентричное написание и прочее, но я всё так же буду счастлив от того, что могу без этих знаний, но со своим собственным восприятием знакомиться с кино и оценивать его так, как считаю нужным.
Молодец, только не рви рубаху крича что это гавно выдавая это за единственную сущность, когда тебе просто не понравилось

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Urevan682 Посмотреть сообщение
Ну какбэ творческий полёт и заколачивание бабла - это немного не одно и то же, нэ?
Ну как бы про это разговор не шел, шел разговор про то, что название нужно выбирать соответственно содержанию - полет или реконструкция, совсем другая тема же
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.

Последний раз редактировалось PrivateJoker; 31.05.2010 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 16:27   #6914
Юзер
 
Аватар для Urevan682
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 370
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
про то, что название нужно выбирать соответственно содержанию
Говно по мотивам шоколада, названое шоколадом и завёрнутое в обёрку от шоколада - не говно?
__________________
Rino
Одиночество - единственное, что нам остается...
Urevan682 вне форума  
Старый 31.05.2010, 16:29   #6915
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Urevan682 Посмотреть сообщение
Говно по мотивам шоколада, названое шоколадом и завёрнутое в обёрку от шоколада - не говно?
Мэ, как же тебе проще объяснить, в диалоге с Нефлом вообще тема качества не затрагивалась, смекаешь? Затрагивалась тема соотнесенности сюжетных линий
так что твои измышления вне заивисмости от их истинности были ни к селу, ни к городу
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 16:33   #6916
Юзер
 
Аватар для Urevan682
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 370
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Затрагивалась тем соотнесенности сюжетных линий
Такие разговоры уместнее наверное относительно литературных экранизаций, жанром посерьёзнее и материалом потяжелее (не ВК Пети Джексона), чтобы понимать, что есть переосмысление и переработка оригинала. Применимо к играм, где сюжеты всё же площе и беднее (в угоду механике, ибо развлечения всёж), такие высказывания кажутся нелепыми)))
__________________
Rino
Одиночество - единственное, что нам остается...
Urevan682 вне форума  
Старый 31.05.2010, 16:34   #6917
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Urevan682 Посмотреть сообщение
Такие разговоры уместнее наверное относительно литературных экранизаций, жанром посерьёзнее и материалом потяжелее (не ВК Пети Джексона), чтобы понимать, что есть переосмысление и переработка оригинала. Применимо к играм, где сюжеты всё же площе и беднее (в угоду механике, ибо развлечения всёж), такие высказывания кажутся нелепыми)))
Ну как бы там разговор с Нефлом шел про экранизации не только игр, а вообще про экранизации =_=
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Старый 31.05.2010, 16:35   #6918
Юзер
 
Аватар для Urevan682
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 370
Репутация: 52 [+/-]
PrivateJoker, ну тогда да.
__________________
Rino
Одиночество - единственное, что нам остается...
Urevan682 вне форума  
Старый 31.05.2010, 16:43   #6919
Fawrty Towels
 
Аватар для adaniil2

 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Порт
Сообщений: 5,900
Репутация: 385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Ты где-то написал, что это не СХ
Я не помню, либо не было, либо забыл, укажи, где это.

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
как бы это не фильм ужасов
о_0

Цитата:
Сообщение от PrivateJoker Посмотреть сообщение
Молодец, только не рви рубаху крича что это гавно выдавая это за единственную сущность, когда тебе просто не понравилось
Почему я не могу обозвать говном то, что говном я считаю?
__________________
"How did you get here?"
"Well, basically, there was this little dot, right? And the dot went bang and the bang expanded. Energy formed into matter, matter cooled, matter lived, the amoeba to fish, to fish to fowl, to fowl to frog, to frog to mammal, the mammal to monkey, to monkey to man, amo amas amat, quid pro quo, memento mori, ad infinitum, sprinkle on a little bit of grated cheese and leave under the grill till Doomsday."

Wanna fight?
Лучший Уилл Грэм

Стальной Детройт 007: Че за бред ты пишешь? Хоть одно «несерьезное кино» от Нолана.
seva1988: все. но я пока не смотрел «Преследование». народ рекомендует.
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: что, не рекомендуете «Преследование»?!
Стальной Детройт 007: Сева, не неси ахинею.
seva1988: поздно сказали. уже скачал(
adaniil2 вне форума  
Отправить сообщение для adaniil2 с помощью ICQ
Старый 31.05.2010, 16:46   #6920
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,114
Репутация: 558 [+/-]
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Я не помню, либо не было, либо забыл, укажи, где это.
=_=
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
о_0
триллар, ибо в узость хоррора как жанра не вписывается
Цитата:
Сообщение от adaniil2 Посмотреть сообщение
Почему я не могу обозвать говном то, что говном я считаю?
Можешь, тока если не докажешь этого тебя тоже закидают выкриками, "Нет, это ты гавно, я так считаю"
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
 

Метки
дитц, кино, киноманы, развлечения


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования