[Wins_Zip]

Здравствуйте, у меня вопрос:
Женщина-програмист феномен или реальность?
Много ли таких феноменов можно встретить? А геймены-женщины гняющие в F.E.A.R. ИЛИ Counter-Strike Sourse? Есть такие?
Заранее примногоблагодарен за ответ.

[DedMagarbI4]

Сообщение от Silver 746

Всё зависит от опыта, чем больше опыт тем лучше разбирается человек в определённой профессии.

Согласен. Но чем больше женщина начинает познавать мужскую работу тем менее женственной она становится. Вот допустим женщины газо-электросварщики. У нас на предприятии есть несколько таких и я бы не сказал что это женщины в полном смысле этого слова, я бы про них сказал что это "человек женского пола", так как они пьют водку и закусывают её луком, мало общаются с детьми (что очень очень плохо, так как ребенок становится полностью беззащитным ищет поддержку не в семье а на улице, таким образом становясь или проституткой (если девочка) или гопником (в лучшем случае), наркоманом и т.д.). Вот и представте что все женщины и мужчины занимаются работой, а дети тем временем впитывают в себя грязь общества (как например происходит с каналами ТНТ, СТС которые пичкают наших детей мусором и помоями), что полуцитсо?
Я не против равноправия в обществе, хотя считаю, что приход его в общество это начало конца общества, так как наблюдаю все больший разврат общества, а как известно из Библии, это одна из причин по которой Бог отдал приказ архангелам уничтожить города Содом и Гомору.
Женщин не должно быть в мужских профессиях!
К таким профессиям я отношу и ИТ-сферу.

Сообщение от Dark Vesemir

Джейд Реймонд - Assassin's Creed...

Давайте все же как мне говорили выше считать единичные случаи не за закономерность а за "исключение из правил". Вот если в сфере ИТ будет примерно 50% женщин, вот тогда и можно говорить о их заслугах и выслугах.
Ну и чего же такого ОНА сделала? Она сидела и писала код игрового\физ\зувкового движков? Она писала игровой инструментарий? Она рисовала текстурки (хотя тут сам не могу точно определиться чья это профессия)? Как продюсер? Вывела игру на новый уровень? Если человек стал визитной карточкой игры, это ещё не значит что она сделала технологии на которых эта игра работает!

управление Россией

Пример корявый. Так как какой бы власть не была по названию и значению "власть царя" "монаршество" "коммунизм" "демократия" и тд.... известно что страна управляется высшим обществом (в вашем случае бояре, дворяне) а конкретно князь(княжна) царь(царица) и т.д. это просто представитель этой власти, власти высшего общества и корить представителя не стоит нужно смотреть кто был в их окружении и уже оттуда делать выводы.

[SMD2]

Сообщение от DedMagarbI4

Согласен. Но чем больше женщина начинает познавать мужскую работу тем менее женственной она становится. Вот допустим женщины газо-электросварщики. У нас на предприятии есть несколько таких и я бы не сказал что это женщины в полном смысле этого слова, я бы про них сказал что это "человек женского пола", так как они пьют водку и закусывают её луком, мало общаются с детьми (что очень очень плохо, так как ребенок становится полностью беззащитным ищет поддержку не в семье а на улице, таким образом становясь или проституткой (если девочка) или гопником (в лучшем случае), наркоманом и т.д.). Вот и представте что все женщины и мужчины занимаются работой, а дети тем временем впитывают в себя грязь общества (как например происходит с каналами ТНТ, СТС которые пичкают наших детей мусором и помоями), что полуцитсо?
Я не против равноправия в обществе, хотя считаю, что приход его в общество это начало конца общества, так как наблюдаю все больший разврат общества, а как известно из Библии, это одна из причин по которой Бог отдал приказ архангелам уничтожить города Содом и Гомору.
Женщин не должно быть в мужских профессиях!
К таким профессиям я отношу и ИТ-сферу.

Пока родители работают, дети остаются без присмотра, ну конечно нанимать няньку это уже перебор, они не смогут заботится как родители, а постоянные скрытые видео съёмки с сценами грубого обращения с детьми вообще заставляют волноваться, а может ребёнка няня не кормит, а может она его бьёт, итд...

В итоге вырастают плохо воспитанные дети, и спокойной жизни не будет.

Сообщение от DedMagarbI4

Давайте все же как мне говорили выше считать единичные случаи не за закономерность а за "исключение из правил". Вот если в сфере ИТ будет примерно 50% женщин, вот тогда и можно говорить о их заслугах и выслугах.

Представь, профессиональных программистов мало, да и то они иностранцы, они способны создавать шедевр с нуля без чьих то готовых сурсов, я считаю создателей эмуляторов консолей самыми лучшими программистами, у них очень сложная работа, они точно незнают как правильно сделать программу и на протяжении многих лет пытаются найти верные строчки программного кода для точной эмуляции приставки.

Но создатели игр это тоже гениальные люди, если даже женщины не попали в список главных программистов игр, то они прекрасно справляются с другой трудной работой, и эта работа тоже с программированием, но как младший программер помошник...

[DedMagarbI4]

Сообщение от Silver 746

трудной работой, и эта работа тоже с программированием, но как младший программер помошник

Невозможно не согласится.
Как помощь в процессе создания чего-то, женщины несомненно это гуд. Но когда пытаются перетянуть одеяло на себя, это плохо.

[Блум]

DedMagarbI4, да уж, XIV век какой-то... Женщины глупые, женщины не могут ничего, кроме уборки дома... Кошмар, такое ощущение, что им не природа не дала мозгов, им ничего нельзя доверить. Женщина за руль? Что вы, обезьяна с гранатой! Женщина за компом - это чайник с "базукой"? Глупости.... у нас столько же мозгов, между нами только одно различие.... Так почему же женщина не может быть хорошим программистом?
А про работу я молчу... Женщины испокон веков работали, но у них же росли вполне адекватные дети. В том, что растут "моральные" уроды, виноваты не женщины и не их работа. Для этого достаточно телевидения.

[olga.kopenka]

Блум, я уже давно не обращаю внимания на эти нападки. просто доказать что-то - бесполезно. ну и пусть чайник, я сама себя так называю постоянно. доказать обратное, что я не такая, (не чайник), не хватит нервов. пускай все остается, как есть. мы-то знаем свои возможности...

[Александр З.]

Разница между мужчинами и женщинами только в одном, и все знают в чём.
Всё остальное зависит от жизненного опыта, мировоззрения, образования, социального положения, и множества других факторов, но никак не от пола человека.
Каждый может заниматься любым интересным ему делом, стать профессионалом и добиться самых высоких результатов. Ограничение одно, продолжительность человеческой жизни.

[SMD2]

Сообщение от Александр З.

Разница между мужчинами и женщинами только в одном, и все знают в чём.
Всё остальное зависит от жизненного опыта, мировоззрения, образования, социального положения, и множества других факторов, но никак не от пола человека.
Каждый может заниматься любым интересным ему делом, стать профессионалом и добиться самых высоких результатов. Ограничение одно, продолжительность человеческой жизни.

Да согласен, всё зависит от опыта и стремлению достич больших успехов.

[tnk]

Честно говря, даже как-то немного сочувствую женщинам, окружающих DedMagarbI4 (исхожу чисто из постов, которые, оскорбительны, как ни крути. Все таки женщина не второстепенное существо, для которой понаписан свод нерушимых правил. Всякий человек может припомнить людей чей интеллектуальный уровень сильно хромает, однако они лезут куда не надо, в совершенно не их дело. не повод, чтобы обобщать.
все таки "женщин не должно быть в мужской профессии" (или "мужчин в женских") уже достаточно архаичны.
В Росии действительно женщин-компьюторщиц и геймерш мало - но это все от общей ситуации в стране

[DedMagarbI4]

Все таки женщина не второстепенное существо

Согласен. Не второстепенное. Но мужчина и женщина разные не только физиологические, но и психологически, если можно так выразится, т.е. психология у них разная. Если разделить работы по психологическим факторам, то некоторые специальности будут предпочтительнее мужчинам, нежели женщинам и наоборот.

А все те люди, которые заявляют что "между мужчиной и женщиной только одна разница, а в остальном они одинаковые", пускай хотя бы школу закончат или откроют учебник по основам психологии, ах да, как я забыл, ведь школярам религия не позволяет учебники читать, им бы лучше курить пить и шастать по клубам, но тогда будте добры, не лезте в споры в которых вы полные профаны.

Да согласен, всё зависит от опыта и стремлению достич больших успехов

Ошибка и ОЧЕНЬ большая. Пример. допустим я инвалид и у меня нет обеих ног, оторвало нафиг. И у меня ОЧЕНЬ большое желание бегать. Быстро бегать. (и кстати если спросить у безногого о его желании, то в большенстве случаев ответ будет один, хочу чтобы были ноги). То что бы я ни делал, какое бы огромное желание у меня не было, я НИКОГДА не смогу быстро бегать. По крайней мере пока не решат что делать с геном который блокирует рост потеряных конечностей (как у краба или ящерицы).
Еще пример. Ты программист. Системный. А хочешь писать системы шифрации/дешифрации. Как не крути, нужно как минимум знать Высшую математику, но если я её не могу понять, ну не идет у меня математика, то как не крути, фиг ты сможешь придумать какую нить новую систему. сможешь только плагиатом по общеизвестным алгоритмам заниматься.

Каждый может заниматься любым интересным ему делом, стать профессионалом и добиться самых высоких результатов. Ограничение одно, продолжительность человеческой жизни.

Ага.

ну и пусть чайник, я сама себя так называю

Я говорил что женщины чайники? Так вот, чайник и я и Зигмунд Фрейд и Ньютон и все все все в мире. Кто то в чем то шарит а где-то профан. так что женщины не чайники, просто не нужно лезть не в свое дело, даже если вам кажется что вы для него созданы, поверьте, это иллюзия, которая рассеится за 5 лет работы в это области.

[olga.kopenka]

Сообщение от DedMagarbI4

Я говорил что женщины чайники? Так вот, чайник и я и Зигмунд Фрейд и Ньютон и все все все в мире. Кто то в чем то шарит а где-то профан. так что женщины не чайники, просто не нужно лезть не в свое дело, даже если вам кажется что вы для него созданы, поверьте, это иллюзия, которая рассеится за 5 лет работы в это области.

Разговор зашел в тупик. Ты уперся в своем мнении, и не хочешь признавать очевидного.

[DedMagarbI4]

Разговор зашел в тупик. Ты уперся в своем мнении, и не хочешь признавать очевидного.

Скорее всего оно так и есть. Но какой я мужик, если буду менять свое мнение? )

[Warshrike]

Сообщение от DedMagarbI4

Еще пример. Ты программист. Системный. А хочешь писать системы шифрации/дешифрации. Как не крути, нужно как минимум знать Высшую математику, но если я её не могу понять, ну не идет у меня математика, то как не крути, фиг ты сможешь придумать какую нить новую систему. сможешь только плагиатом по общеизвестным алгоритмам заниматься.

фиговый программист значит. Что значит "не идет"? Зачем тогда вообще пошел в программисты? В инсте математических курсов больше, чем чисто прогерских кстати.

И кстати по теме: практика показывает, что девушек-тестеров больше, чем парней. И багов каждая сдает тоже больше. Или тестеров нельзя отнести к категории "геймеры и программеры"? (кстати какая то размытая группа, стоило выделить кого то из них)

Сообщение от DedMagarbI4

Скорее всего оно так и есть. Но какой я мужик, если буду менять свое мнение? )

мужик должен иметь работающую голову на плечах как минимум, содержащую долю логики и здравого смысла. Если в ответ на логичные доводы он не меняет свое мнение лишь потому, что "стоять на своем - это по-пацански" - он еще меньший "мужик", чем он думает. (это безотносительно данной темы)

[Александр З.]

Сообщение от DedMagarbI4

просто не нужно лезть не в свое дело

Осталось только узнать кретерии своего и не своего дела.
Если бы всем великим учёным, изобретателям, известнейшим людям исскуства, историческим личностям, которым говорили, что они занимаются не своим делом, пришло в голову бросить его, человечество так и не перешагнуло бы эру каменного века.

[SMD2]

Сообщение от Warshrike

И кстати по теме: практика показывает, что девушек-тестеров больше, чем парней. И багов каждая сдает тоже больше.

А вот тут уже сомневаюсь кто сможет 100 часов не спать и найти за это короткое время почти все недочёты программ?

Возможно только я никто так не сходит с ума от тестирования и во сне не мечтают о программе как о деликатесе аппетитных багов.

Сообщение от Warshrike

Или тестеров нельзя отнести к категории "геймеры и программеры"?

Тестеры это люди проверяющие программу и если малейшая ошибка замечена, то отправляем отчёт, вот и вся работа нужны только железные нервы, проверять одно и тоже 1000 раз может не каждый.

Сообщение от DedMagarbI4

Скорее всего оно так и есть. Но какой я мужик, если буду менять свое мнение? )

Нужно 100 раз подумать и пересмотреть все варианты и если чужое мнение больше похоже на истину, то это действительно так.

[DedMagarbI4]

фиговый программист значит

Для написания системного софта (начиная от прямого управления работой головок жесткого диска и до win совместимого драйвера устройства, написание вирей активно использующих дыры в различных протоколах), написание отчетов в 1Cке и многое другое нисколечки не требует знания математики. Знаешь сложение умножение деление вычитание и этого вполне достаточно для успешной работы.

Что значит "не идет"?

ну не идет она и все тут. не шаришь ты всей и все. Как допустим у любого человека есть темы в которые он не может вкурить.

И багов каждая сдает тоже больше.

Правильно, потому что в действиях женщин не проглядывается логика, потому софтины и глючат в их руках. )

мужик должен иметь работающую голову на плечах как минимум, содержащую долю логики и здравого смысла

Согласен, но не "долю логики" а львиную долю логики.

стоять на своем - это по-пацански

Про поцанские понятия я не говорю. Я как человек мужского полу имею свое полностью сформировавшееся мнение и почему я должен его менять когда я на этом собаку съел?

[SMD2]

Сообщение от DedMagarbI4

Правильно, потому что в действиях женщин не проглядывается логика, потому софтины и глючат в их руках. )

Не совсем так, наоборот выполнение случайных действий в программе может вызвать вылет с ошибкой, например открыть файл и тут же закрыть программу, в некоторых случаях происходит ошибка...

И это уже свежий отчёт для исправления ошибки.

[GDI32.dll]

Сообщение от DedMagarbI4

Я как человек мужского полу имею свое полностью сформировавшееся мнение и почему я должен его менять когда я на этом собаку съел?

Это называется фимоз головного мозга, когда у взрослого человека любого пола есть свое сформированное мнение (как правило чисто на своем жизненном опыте), которое он никак не может логически обосновать, но при этом считает себя истинной в последней инстанции.

Сообщение от DedMagarbI4

не нужно лезть не в свое дело

Вообще-то эта фраза означает, что не нужно другому указывать, что ему надо делать. Так что, друг, это скорее ты лезешь не в свое дело. Программирование, математика, КИ не могут принадлежать кому-то конкретному. Даже если человек чем-то занимается, но у него это не получается, никто не вправе запрещать ему делать это. А фразы типа "Она девушка, поэтому так криво кодит" не верны хотя бы с точки зрения логики.

[Warshrike]

Сообщение от DedMagarbI4

Для написания системного софта (начиная от прямого управления работой головок жесткого диска и до win совместимого драйвера устройства, написание вирей активно использующих дыры в различных протоколах), написание отчетов в 1Cке и многое другое нисколечки не требует знания математики. Знаешь сложение умножение деление вычитание и этого вполне достаточно для успешной работы.

ну не идет она и все тут. не шаришь ты всей и все. Как допустим у любого человека есть темы в которые он не может вкурить.

Правильно, потому что в действиях женщин не проглядывается логика, потому софтины и глючат в их руках. )

Про поцанские понятия я не говорю. Я как человек мужского полу имею свое полностью сформировавшееся мнение и почему я должен его менять когда я на этом собаку съел?

1)Пойдем издалека: да, физически не требует. Если так судить - инженеру-проектировщику тоже не нужна математика. И химику. И программистам многим не требуется (и в по вебу можно кучу вещей наклепать, не зная математики, и твои примеры тоже подходят). Экономистам/бухгалтерам/маркетологам не нужна математика - базовые операции все знают. Отсюда делаем вывод: математика - "вещь в себе", нужная лишь самим математикам, ну и немного - программистам. И тем не менее - ей учат и учат многих. Почему?
2)действительно, бывает, что какая то тема "не идет". У меня например не идет элтех, но я при этом не являюсь проектировщиком девайсов, не претендую даже. А вот когда у тебя смежный с основным предмет "не идет" - это, как минимум, странно
3)если бы проги глючили только в руках девушек - программеры-парни бы в багтрекерах ставили бы на все подряд "мало информации, не могу воспроизвести" и не парились )
4)"полностью сформировавшееся мнение" - это из области научной фантастики уже ) Хотя бы потому, что ты не знаешь что произойдет в будущем и как это может повлиять на твое мнение.

Сообщение от Silver 746

А вот тут уже сомневаюсь кто сможет 100 часов не спать и найти за это короткое время почти все недочёты программ?

Возможно только я никто так не сходит с ума от тестирования и во сне не мечтают о программе как о деликатесе аппетитных багов.

Тестеры это люди проверяющие программу и если малейшая ошибка замечена, то отправляем отчёт, вот и вся работа нужны только железные нервы, проверять одно и тоже 1000 раз может не каждый.

Нужно 100 раз подумать и пересмотреть все варианты и если чужое мнение больше похоже на истину, то это действительно так.

причем тут лично ты?) у нас в подразделении к примеру только 1 парень-тестер. Это на ~15 человек. Интересовался у остальных бывших одногруппников - схожая ситуация. Ссылки на официальную статистику не имею, но со мной наверное многие согласятся - девушки более усидчивые и внимательные.

Сообщение от Silver 746

Не совсем так, наоборот выполнение случайных действий в программе может вызвать вылет с ошибкой, например открыть файл и тут же закрыть программу, в некоторых случаях происходит ошибка...

ты каких то быдлокодеров тестишь ) у всех бывают ошибки, тысячи их. Но следить за выделенными ресурсами нужно в первую очередь.

[SMD2]

Сообщение от Warshrike

со мной наверное многие согласятся - девушки более усидчивые и внимательные.

А я девушка? заметь хотя я и парень, но у меня все эти качества есть, и ответственность на 100% если даже придётся умереть за что либо, и да я работаю за бесплатно!

Сообщение от Warshrike

ты каких то быдлокодеров тестишь ) у всех бывают ошибки, тысячи их. Но следить за выделенными ресурсами нужно в первую очередь.

Это просто пример, и он не в буквальном смысле.

[DedMagarbI4]

GDI32.dll,

Вообще-то эта фраза означает, что не нужно другому указывать, что ему надо делать.

Уважаемый. Не нужно выдирать слов из контекста. В моем реплике оно как раз таки нормально себя чувствует.

Warshrike
Почему Вы думаете что раз программист, так обязательно знание математики?
Вот первое мое образование программист. За 3 года у нас был один год Вышка и потом ещё пол года Дискретка. А по специальности предметов было море. Архитектура ЭВМ, Оперсистемы, программирование на basic, программирование на pascal, программирование на с, программирование asm, теория БД, СУБД и другое
Второе образование (пока не оконченное) разработка электродвигателей. У нас за 3 семестра уже было 3 математики вышка дискретка и началась ещё какая то не помню названия. Сами преподы говорят, что наши предметы (в смысле математики) вам не нужны и нафиг.

И тем не менее - ей учат и учат многих. Почему?

Просто для общего развития. Уж страна у нас такая.