[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Понимаете? Сначала показать, а потом уже "требовать".

Угум, а в доказательствах будет упущено ценное время. Ведь доказать одному возможно, а доказать все как? Поэтому и говорится, что воспитание начинается в семье - не будет заложено почтения к старшим там, не будет его вообще. Аналогично и дальше - не будет почтения в школе, в университете, на рабочем месте. Все это порождает отрицание, отсюда конфликты и все большая бессмысленность такого порядка вещей.

Да, хорошо и почтение, хороша и дерзость, но все хорошо в меру.

Сообщение от Sonc

Когда человек, ребенок, еще не готов в силу интеллекта, адекватно рассуждать на тему: смерти, души, Бога, веры, любви, греха...

И когда вы предлагаете обучать этому?

Сообщение от Sonc

А по поводу: с чего такое мнение.
Ну вы почитайте весь спектр инфы, относительно дейстельности РПЦ, разных проектов, общественной реакции на все это. ОПК в частности.
Вывод сам собой напрашивается)
Дамы то без огня не бывает.

Есть два факта:
1 - благими намерениями устилается дорога в ад;
2 - между показывающими себя христианами и действительно христианами есть разница.

Поэтому я бы не стал заявлять, что виной всему РПЦ. К слову, как-то забавно получается: вы говорите что РПЦ не действует, но и против её предполагаемых действий возражаете. А в чем суть?

Сообщение от Sonc

Я понимаю, что это удобная тз для вас, но:
1) Вы таким образом делаете недостойную вещь - переводите "стрелки" на детей.
Хотя это не они к священникам лезли с ОПК... а наоборот.
2) У них нет развитого интеллекта и опыта... у взрослых есть. Давайте это тоже учтем ладно?

О, нет. Переводить стрелки на детей бессмысленно, программу обучения совсем не они утверждают. Будем справедливы - не проходить в школе основ того, что послужило причиной формирования страны такой, какая она есть сейчас, несколько нелогично. Православие в нашей стране имеет гораздо более глубокие корни, поэтому начать хотя бы с него нужно.

Опять же, а что вы предлагаете вместо данного варианта?

Добавлено через 36 минут

Сообщение от luden

Примеры стран с идеологией намного более печальны, сожжёные ведьмы, расстрелянные враги народа, зарезанные отступники от веры. Провоцирует прогресс им же и уничтожается, когда народ дорастает до мысли, что обещания светлого будущего выглядит как повидло, а вот на вкус как говно.

Если доходит до крайности, то да. Ну так, а где не так? Дайте человеку иллюзию вседозволенности и ужаснулись бы даже звери, понимай они что происходит. Иллюзия вседозволенности может возникнуть при любом раскладе, но в случае христианства его вероятность все же пониже.

Сообщение от luden

Подлинное уважение - заслуживается. Воспитывается лишь видимость уважения.

Только если мы говорим о разумном и дееспособном человеке. Дети таковыми будут лишь с определенного психологического возраста.

Сообщение от luden

Не забывай, что надо отрубить СМИ и убивать всех тех, кто понимает твой замысел и пытается его раскрыть. Во Имя Великого Счастья, ессно.

Ага, схема теории заговора

[luden]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если доходит до крайности, то да.

В этом же и смысл. Если мы не возводим идеологию в абсолют, то большинством на неё просто забивают, а её приверженцев считают странненькими. Для результата, нужно принудительно всех нагнуть.

Сообщение от Delaware Jarvis

Только если мы говорим о разумном и дееспособном человеке. Дети таковыми будут лишь с определенного психологического возраста.

Уважение нужно заслужить даже у собаки. Не то что у ребёнка. Тогда и он захочет заслужить твоё. Воспитание же, это не более, чем дрессировка, просто звучит красиво.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ага, схема теории заговора

Как-то так.

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

А вы почему на меня так злитесь то?

А почему ты так решил? Диплом психоаналитика-телепата? Ментальная помощь, в определении моего состояния, от само будды?

Сообщение от Sonc

Если конструктивно есть претензии, пожалуйста конкретное место в палийском каноне укажите мне.

Я устал, но я напишу это даже забавно уже. В правилах темы не указано, что нельзя судить и обсуждать религию со слов других участников топика. На каком языке мне написать чтоб ты уяснил, что:
1. Я задал вопрос и рассчитывал на ответ своими словами, не каконами, не ссылками на какие то ресурсы.
2. Я получил такой ответ.
3. Я высказал свое мнение по ответу.
4. Это касалось только ответа, как такового.
5. Почему при приведенной схеме я должен изучать ваши каноны?
6. Считай что я просто зашел попить чайку, а ты можешь сесть за миссионерскую деятельность, если не перестанешь агитировать меня читать вашу муть. %)

Сообщение от Sonc

Просто сказать: ты хитрожопый - это не только не очень достойно, но и не конструктивно.

Опять же, это относилось именно к твоей манере вести разговор. Хоть и не люблю такое писать, но перечитай все медленно, если понадобится, то два раза и ты, возможно, поймешь, что это очень конструктивно написать тому кто хитрит и вертит ситуацию, что он хитрожопый, конструктивно это хотя бы тем, что другие прочитаю и будут готовы к твоим финтам.

Сообщение от Sonc

Речь о чем шла: о том, что человек может прийти и написать, свое мнение.

Вот я и написал свое на ваш ответ мне, но это почему то вас очень сильно огорчило, видимо до такой степени, что помутило рассудок местами и отключило способность понимать очевидные вещи повторенные три раза.

Сообщение от Sonc

Пусть приходят и пишут - я ничего не буду иметь против и задавать им вопросы типа: а какой смысл в том, что вы скулите?
Понимаете?

Понимаю - ты не хочешь задавать такие вопросы, а я задаю. Понимаешь? Ты можешь не отвечать, но не можешь запретить мне их задавать, но ты почему то отвечаешь, значит тебе охота ответить. Понимаешь?

Сообщение от Sonc

Что здесь можно сказать... нового ничего.
То, что вы вообще не знаете о чем говорите это не ново=)
Если вы путаете религии

Что здесь можно сказать? Пожалуй нового ничего.
Ты вообще говоришь сам по себе, даже не пытаясь понять, что тебе написали.
Я не путаю религии. Откуда тебе знать каков уровень моих познаний в этой области, то что я не знаком с буддизмом, я написал сразу, как завязался разговор, но выносить суждение, что я путаю религии или вообще ничего не смыслю в религиях, немного не логично, имея перед глазами только этот недолгий разговор.

Сообщение от Sonc

Научить ребенка. По средством диалога. А не насаждения....

А ты хоть одного ребенка воспитал сам? Попробуй обьяснить полуторагодовалому, посредством диалога, что нельзя совать руку в огонь в камине. Приходится бить его по заднице. Небольшая боль и выработанный на нее рефлекс как охрана от серьезного ожога/травмы.
з.ы. готов получить пред за флуд, но все же думаю, что пробить его удастся быстрее, чем получу 10 флудов, да я оптимист.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от luden

В этом же и смысл. Если мы не возводим идеологию в абсолют, то большинством на неё просто забивают, а её приверженцев считают странненькими. Для результата, нужно принудительно всех нагнуть.

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Иоанн, 18:36

Те, кто пытается строить под знаменем христианства строить царство на земле, скорее всего лукавит или заблуждается. Было бы это возможно - все бы жили припеваючи под руководством, допустим, Папы Римского. По факту этого не получается.

Сообщение от luden

Уважение нужно заслужить даже у собаки. Не то что у ребёнка. Тогда и он захочет заслужить твоё. Воспитание же, это не более, чем дрессировка, просто звучит красиво.

У собак нет понятия уважения. Есть понятие "место в стае". Человек, занявший нишу "вожак" - хозяин. Занявший нишу "равный" - кто-то из членов семьи. Занявший нишу "щенок" - бесправный и неопасный, которого можно не слушать и куснуть, если будет дергаться. Нишу "чужак" занимают все остальные.

Будем общество строить в этих категориях?

[Sonc]

Delaware Jarvis

И когда вы предлагаете обучать этому?

Я думаю, что годам к 18-21
Руководствуюсь я следующими факторами.
1) Человек должен быть психологически сформирован.
2) Человек должен иметь и некий минимальный жизненный опыт, а так же некоторые базовые знания из следующих областей: логика, риторика, философия и т.д.
Иметь представления о положениях других мировых религий.

Будем справедливы - не проходить в школе основ того, что послужило причиной формирования страны такой, какая она есть сейчас

Согласен. Давайте будем справедливы.

Скрытый текст:

В Брянской области после введения курса ОПК родители детей мусульман, иудеев и пасторы 11 протестантских религиозных организаций стали писать возмущенные пись*ма в Госдуму, Обществен*ную палату и прокуратуру с просьбой защитить их кон*ституционные права. В одном из писем говорилось:

Во время изучения ОПК речь идет в большей степени о религиозных традициях православной церкви, и их должны изучать активные прихожане РПЦ. Получается, что «нетрадиционно» верующих не только огра*ничивают в правах, но и вместе с остальными инакомыслящими налогоплательщиками фактически заставляют оплачивать конфессиональное образование в светской школе[31]

Это похоже на диалог?
Почему я буддист должен оплачивать православное образование?

Простите, вы женаты? Я к чему спрашиваю.
Вот я живу с девушкой.
Бытовая ситуация, ей хочется купить соковыжималку. А мне поменять видеокарту. Люди мы молодые, позволить себе и то и другое мы не можем.

Как вы думаете, если я молча куплю себе видеокарту, это будет нормально?
Вроде живем вместе, оба приносим денюжку, а я за нее взял и решил, что нам нужно.

Это неэтично даже в быту. Не говоря уже о такой острой теме как религия, конфессии и национальный вопрос.


Мы живем вместе. И Россия это не только Русские. И не только Православные. А раз мы живем вместе давайте уважать друг друга.

Вы согласны, что такое поведение РПЦ - непродуманное, агрессивное и неуважительное?



Идем далее. Открываем ОПК.
Ведь вы согласны с тем, что если уж учить... то давайте хотя бы правду говорить?
Вот цитата из учебника.

У людей, не знакомых с основами православной культуры, возникает много вопросов по поводу отношения русских к другим народам и к материальному миру. Почему патриотизм и верность Православию у русского народа так естественно сочетаются с терпимостью к другим вероисповеданиям и с некоторым равнодушием к материальным потерям?

Во-первых, почему русский народ?
Мы - Российская Федерация - многонациональное государство.
Почему речь только о русском народе?

Во-вторых посмотрите на реакцию других этнических и конфессиональных групп - протесты. Вот так русский народ терпимо относится к другим=) Подумаешь навязываем в школах свою культуру... мелочь какая.

Так, что вторым пунктом я предлагаю говорить правду.


Не только мне кажется, что такое поведение ведет к дистобилизации общества.

Скрытый текст:

После этого исполком Всемирно*го конгресса татар выразил решительный протест, в котором говорилось, что курс ОПК — бомба замед*ленного действия, которая

может привести к разног*ласиям в среде школьни*ков, учителей и родителей, неконтролируемым диспу*там на темы религиозной приоритетности и к росту межконфессиональной и межнациональной розни.

Будем справедливы - не проходить в школе основ того, что послужило причиной формирования страны такой, какая она есть сейчас, несколько нелогично.

Вполне ЛОГИЧНО!

Опыт преподавания зако*на божьего в дореволюци*онной России вряд ли сто*ит считать положитель*ным хотя бы потому, что значительная часть рево*люционеров вышла из быв*ших семинаристов.

Логично это только в том случае, если вы хотите еще одну революцию=)
Вы хотите революцию?

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Я думаю, что годам к 18-21

А что до этого времени? Пусть так болтаются? Что помешает повзрослевшему и прозревшему поменять вероисповедание? Ничего.
Подумай над следующей выкладкой тогда.
Почему, например, молодые родители, которые вполне еще не забыли себя в 12-16 лет и свои собственные конфликты со своими родителями, начинают их понимать как только обзаведутся своими детьми и ведут себя точно так же, как их родители, когда их детям исполняется 12-16? Родители обязаны (именно так) принимать решения за своих детей, пока те не в состоянии самостоятельно это делать. Так как, хотя бы перед тем же законом, отвечают они. Число определенных допусков, по которым дети уже могут решать самостоятельно, растет вместе с ними.

Я маленький разобрал часть свежей кладки на стройке, пока рабочие обедали. Судили отца. Потом он объяснил моей заднице, что ее хозяин поступил не хорошо. Я тогда долго на него обижался и ненавидел и строил планы мести, хотел даже избить, когда я стану большим, а он стареньким, а сейчас я считаю, что он поступил правильно. Он уже тогда научил пусть не пониманию, что за поступок придется отвечать, а хотя бы необходимости думать, а не влетит ли мне за мои действия. Это хороший урок для 10 летнего мальчишки.

Сообщение от Sonc

Логично это только в том случае, если вы хотите еще одну революцию=)
Вы хотите революцию?

Эко куда занесло. Интересно даже дождаться ответов. )

[Delaware Jarvis]

Sonc, сначала писал много, потом все удалил. Ибо
1. Я уже предложил разделить церковь и религию. Это разные вещи. Но мы опять говорим о грехах церкви.
2. У нас что, РПЦ захватило министерство образования и науки? Или же кто-то в министерстве образования и науки по своему рассуждению применил свое понимание православия? Понимаете, ходить под знаменем православия и быть православным - очень разные вещи. И я сильно подозреваю, что все ваши обвинения в первую очередь завязаны на чьем-то начальственном смешении понятий. Таким образом:

Сообщение от Sonc

Вы согласны, что такое поведение РПЦ - непродуманное, агрессивное и неуважительное?

Покажите мне поведение именно РПЦ. Тогда будем рассуждать.

Сообщение от Sonc

Логично это только в том случае, если вы хотите еще одну революцию=)
Вы хотите революцию?

Угум, а ещё Чикатило учился в советской школе. Даешь ЕГЭ - оно не допустит появления новых Чикатило!

Это уже передергивание фактов.

[РaraSite]

Сообщение от Delaware Jarvis

Это уже передергивание фактов.

Я, пожалуй, больше скажу. Это впадение в крайности, типичный признак максимализма. Причем человек совершенно не представляет, что нужно для совершения революции сейчас, при современном развитии технологий, использовании этих технологий спец.службами и т.д.. Я именно о той революции, о которой говорит он.)

[Sonc]

Delaware Jarvis

Покажите мне поведение именно РПЦ. Тогда будем рассуждать.

Пожалуйста:

Скрытый текст:

Показываю.

Школьный предмет по истории мировых религий не способен стать адекватной заменой "Основам православной культуры" (ОПК), считает Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Об этом он заявил в понедельник на встрече с преподавателями и студентами Петербургских духовных школ, сообщает "Интерфакс". Таким образом глава РПЦ ответил министру образования и науки РФ Андрею Фурсенко, который предложил ввести в школах новый обязательный предмет - "Историю мировых религий".

Как мы видим, министр образования предупреждал главу РПЦ о негативных последствиях введения такого предмета. (я писал об этом выше)
Такое развитие событий вполне предсказуемо.
Здесь не надо быть гением, что бы понять что это дестабилизирует наше общество.
Действуй РПЦ во благо общества - нашли бы компромисс. Не дети.
Посидели бы, подумали. Пусть на полгода дольше.
Но сделали бы все так, как говорите вы - что бы кому нужно - получили свой предмет, воспитание и т.д.
Но при этом что бы были учтены интересы всех тех, кто вашу ТЗ не разделяет. Наших "соседей", людей с которыми мы в одной стране живем.

Этого сделано НЕ было. И не было этого сделано специально.
Потому, что цель этого всего не "Образование" а идеологическая экспансия! Грубое насаждение.
И главе РПЦ это говорилось неоднократно.

В итоге РПЦ на деле противоречит тому, что пишет в своих учебниках относительно "открытости и добродушности".
Пишет о дружбе а сами тем временем проводят идеологическую экспансию.

Отсюда ростут ноги у 2-го пункта, о котором я писал.
Хотите учить детей? Я не против, я за.
Но пишите правду.

У нас что, РПЦ захватило министерство образования и науки?

Давайте посмотрим.

Скрытый текст:

Таким образом глава РПЦ ответил министру образования и науки РФ Андрею Фурсенко, который предложил ввести в школах новый обязательный предмет - "Историю мировых религий". По мнению министра, это позволит избежать религиозных конфликтов.

Т.е. министр образования предложил (!!!)
Видимо на правах министра ну вы понимаете...
Ну хорошо еще, что хотя бы спросили.
И в итоге все сделали так, как сказал глава РПЦ.

А вот информация из вики относительно министра образования.

Выступает за то, чтобы в школьную программу входил предмет «История мировых религий», а не «Основы православной культуры» — в связи с этим некоторые деятели Русской православной Церкви и председатель комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Александрович Попов подвергли его критике.[4]

Видимо "захватили".
А у вас есть иное разумное объяснение?
Буду рад услышать.

Сообщение от Delaware Jarvis

Это уже передергивание фактов.

Скрытый текст:

Революционное движение настолько захватило духовную молодежь, что политическая неблагонадежность в некоторых семьях священников становилась прямо родовым качеством.

Напомню вам, что это только то, что признано самой РПЦ.
Вот материалы по теме
Думаю, адрес домена снимет для вас все вопросы относительно легитимности источника (если они возникнут).

В "духовных училищах" учились ни 1-2 революционера.
Это был рассадник.

Собираем все воедино

1) "Сейчас" аж в первый год эксперимента (!) правительсво завалили жалобами. Это при том, что были предупреждены о последствиях
2) "Тогда" тоже вроде блеяли о "высоком" Царь Батюшка Бог! Пристолопомазание или как там это? А в итоге? Нож в спину...
3) Обманы опять: говорите о терпимости а сами неуважительно относитесь к другим конфессиям.
4) Денюжки на сигаретках...

Вы и сейчас будите строить божий одуванчик и писать что нет тенденции?=)

Пожалуйста. Постарайтесь понять правильно.

Россия многонациональная страна
Много кто желает нам задохнуть.
У нас много внешних врагов. И много внутренних проблем.

после публикации письма ведущих российских академиков, адресованного президенту Владимиру Путину, в котором выражалась озабоченность по поводу "клерикализации страны" (Ъ об этом сообщал 23 июля). Ученые в своем обращении предупредили главу государства, что введение ОПК антиконституционно.

Вы знаете, что такое антиконституционно? Отдаете себе отчет в серьезности?
Я отдаю. Академики эти так же отдавали себе отчет, когда писали.

У нас был уже чудак на букву М... всего-то 1993 год...
"Мы не готовились к войне мы не хотели..."

Освежите в памяти
5:00 сразу отматывайте...

Этот с 2:30 минуты + -...


Только враг может делать то что сделала РПЦ - эксперементировать с антиконституционными фишками...
Особенно когда был прецедент.
Особенно если эти фишки еще и связаны с религией и народностями... в многонациональной стране!
Это должно быть понятно любому образованному человеку.

Это вообще без мозгов надо быть что бы идти на такое.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Школьный предмет по истории мировых религий не способен стать адекватной заменой "Основам православной культуры" (ОПК), считает Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Об этом он заявил в понедельник на встрече с преподавателями и студентами Петербургских духовных школ, сообщает "Интерфакс". Таким образом глава РПЦ ответил министру образования и науки РФ Андрею Фурсенко, который предложил ввести в школах новый обязательный предмет - "Историю мировых религий".

Алексий II? Что это за сайт и какого числа новость? Посмотрел сайт - ни одного священника, кроме ссылок на покойного Патриарха нет. Это не материалы РПЦ.

Сообщение от Sonc

Т.е. министр образования предложил (!!!)
Видимо на правах министра ну вы понимаете...

А какое слово употребили бы вы? Если это беседа на равных (как руководителя организации с руководителем организации), то что кроме предложений может быть?

Сообщение от Sonc

Выступает за то, чтобы в школьную программу входил предмет «История мировых религий», а не «Основы православной культуры» — в связи с этим некоторые деятели Русской православной Церкви и председатель комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Александрович Попов подвергли его критике.[4]

Кто эти деятели и где ссылка на страницу?

Сообщение от Sonc

В "духовных училищах" учились ни 1-2 революционера.
Это был рассадник.

Млин, духовные училища были старейшими заведениями. Разумеется это говорило о традиционности уклада, когда студенты вовсе не считались низшим сортом. Разумеется это не могло не привести к баловству, право на которое доказывалось самим себе. Я даже больше скажу, разнарядки полиции об 25 января ещё прикрепить можно и что? Это не будет показательно - какие другие учебные заведения существовали в то время и каково было их соотношение к общему числу учебных заведений?

Видео посмотреть сейчас не могу. Если можно, прокомментируйте содержание.

[Sonc]

Delaware Jarvis

Разумеется это не могло не привести к баловству,

Вообщет Царя замочили.( в итоге то)

Кто эти деятели и где ссылка на страницу?

Ну вы хоть в гугл то вбейте) Вики енто)

кроме ссылок на покойного Патриарха нет.

А вам мало слов патриарха?=)))
Вы верите в то что девственница понесла...бросьте комедь ломать.
Вам просто ответить нечего только и всего.

Если норм беседа - опровергайте, предоставьте инфу о том что это не так.
А не можете ну и нефиг тогда лялякать с вами.
Реально на издевательство смхивает... я вам инфу предоставляю а вы как барин - ой здесь царапина, тут нет гербовой печати....

Если это беседа на равных

С таким же успехом начальник ЖЭКа может решать дела церкци.
На равных=) Подумаешь разные ведомства.

Ну а про антиконституционное решение тоже будите отрицать?))
И 93 год... классно собрались учить деток истори))))
Не забудьте рассказать о том, что только в 5 или 6 веке на соборе... с перевесом чуть ли ни в 1 голос... было принято решение: женщина тоже человек!

Свержение власти - боловство...

А глава РПЦ должен обсуждать вопросы ВСЕХ ведомств на равных с их непосредственными руководителями...

Да вопросы торговли сигаретами и налогообложения особенно)))
Абалдеть какая больная реальность.... закроем тему это откровенно смешно.

Если можно, прокомментируйте содержание.

Ну... восстановление конституционного порядка.
Правительство... и Ельцин.
И армия не знает кого слушать т.к.

1 видео события около белого дома... под музыку
2 Расстрел людей на площади перед Останкино...

Фактически тоже самое если президент поддерживает антиконституционное решение...
это решение незаконно и 2 трактовки могут быть... армия не обязана ему подчинятся
прибавьте к этому христианство и мусульманство...
кавказ который любит кровь... русскую причем)
наличие внутренних и внешних врагов кот могут сыграть...
заявление муфтия о том что мусульмане готовы к пикетам...

и вы поймете что до беспредела не так и далеко.... было.

кстати то что РaraSite писал про спецслужбы... у меня родители в комитете проработали 20+ лет.
Есть 1 книжечка ...воспоминания легендарных командиров А и В... которые участвовали в штурме белого дома...
и чего спецслужбы?
Очень печальная история...они щитали себя солдатами кот защищает народ... а их как баранов пригнали... и дали приказ:
- проникнуть в белый дом и убить все кто там...
Командир А ничего не ответил...
-вы выполните законный приказ?
-...
-я спрошу иначе. Вы отказываетесь выполнить приказ?

В итоге командир дал слово офицера что не будет стрелять... 2 или 3 его бойцов убили... но правительство они не убили.
Затем есно командиров и А и В поставили раком и немного почистили командный состав.

А как определить кого слушать? )))
Ситуация непонятная... и те и те просят помощи...
Причем там 1 убили очн пагано... остановили коробку и выбежали подобрать живого... думая что это не война... что все русские... и пока поднимали снайпер и сработал.

Вот ролик посмотрите пожалуйста, когда сможете... то о чем я говорил наиболее коротко в кадрах лицах..доходчиво..

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Вообщет Царя замочили.( в итоге то)

Смотри выше про Чикатило. И вообще, изобретатель колеса виновен в том, что по нашей стране катались немецкие танки, да... Объясните мне, с каких пор коммунизм стал доказательством зверств большевиков первых годов революции? Каким образом российское гражданство делает каждого в Европе "новый русский мафия"? Это все стереотипы, стереотипы того, что воспитание человека может подменять его ответственность.

Я, млин, последний раз говорю - тема про религию, а не церковь. У любой религиозной организации можно найти косяки, ляпы и т.п. Даже у буддистов, если присмотреться поглубже. Это теперь означает что буддизм - фигня полная?

Сообщение от Sonc

Ну вы хоть в гугл то вбейте) Вики енто)

Вы говорите, что это есть в вики, но вики большая, дайте конкретную ссылку.

Сообщение от Sonc

я вам инфу предоставляю а вы как барин - ой здесь царапина, тут нет гербовой печати....

Забавно, я указываю на нечистоту материала и я же виноватый? Т.е. если мне студент принесет доказательство теоремы Пифагора через тригонометрическую единицу и я пошлю его подальше - я тоже буду виноват?

Сообщение от Sonc

Если норм беседа - опровергайте, предоставьте инфу о том что это не так.

Во-первых, я не представитель РПЦ. Во-вторых, современное общество основывается на презумпции невиновности, которая недвусмысленно гласит: никто не может быть признан виновным, пока его вина не доказана. Невиновный же не обязан оправдываться. Где доказательства вины РПЦ, чтобы на них отвечать? Где свидетельские показания, где протоколы, где факты? Почему они предъявляются тут, а не в прокуратуре или в гражданском суде?

Все, обсуждение РПЦ, пожалуйста, в рамках отдельной темы. В этой теме я об РПЦ больше рассуждать не собираюсь.

[luden]

Сообщение от Delaware Jarvis

Те, кто пытается строить под знаменем христианства строить царство на земле, скорее всего лукавит или заблуждается. Было бы это возможно - все бы жили припеваючи под руководством, допустим, Папы Римского. По факту этого не получается.

Тогда смысл промывки мозгов в школе?

Сообщение от Delaware Jarvis

Будем общество строить в этих категориях?

Это и есть уважение, в общем-то. Просто у людей категорий больше. Могу на примере РБ продемонстрировать.
Вообще, странно. Простой пример, у ребёнка родители алкоголики, регулярные скандалы, драки и пр. С какой стати ему их почитать? Почему ему запрещается оценивать их поступки?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от luden

Тогда смысл промывки мозгов в школе?

Можно ли говорить о промывке мозгов? Программу нужно смотреть и служебные инструкции тех педагогов. Я так подозреваю, что речь идет больше об ознакомительных занятиях, нежели о занятиях по катехизации. В общем, сначала нужно смотреть.

Сообщение от luden

Это и есть уважение, в общем-то. Просто у людей категорий больше. Могу на примере РБ продемонстрировать.

Это не уважение, это рефлекс У людей есть некоторое сходство с этим рефлексом, но разумные рассуждения и ожидания оказывают гораздо более существенное влияние. Почему и говорится, что уважение можно только заслужить, тогда как рефлекс места в стае достигается и тривиальной дрессировкой.

Сообщение от luden

Вообще, странно. Простой пример, у ребёнка родители алкоголики, регулярные скандалы, драки и пр. С какой стати ему их почитать? Почему ему запрещается оценивать их поступки?

Оценивать никто не запрещает, запрещается критиковать и осуждать родителей. Приведу один только пример - если человеческая жизнь бесценна и эти родители дали человеку жизнь, чего они заслуживают за это? Мнение, будто родители должны давать больше, скорее признак больного гордыней ума; родители дают столько сколько они могут дать.

Поэтому и говорится "почитай отца и мать своих", но вместе с тем "покинут отца и мать" по достижении возраста создания своей семьи. В этом случае, очевидно, форма почтения несколько меняется.

[luden]

Сообщение от Delaware Jarvis

Можно ли говорить о промывке мозгов? Программу нужно смотреть и служебные инструкции тех педагогов. Я так подозреваю, что речь идет больше об ознакомительных занятиях, нежели о занятиях по катехизации. В общем, сначала нужно смотреть.

Ознакомительный курс, это пара месяцев - пол года.

Сообщение от Delaware Jarvis

У людей есть некоторое сходство с этим рефлексом, но разумные рассуждения и ожидания оказывают гораздо более существенное влияние.

Просто оценки другие. Но в общем всё тоже. Ладно, животные рефлексы уж вовсе не сюда.

Сообщение от Delaware Jarvis

Приведу один только пример - если человеческая жизнь бесценна и эти родители дали человеку жизнь, чего они заслуживают за это?

Осознание того, что они дали жизнь. Тоже бесценная штука. Больше ничего.

Сообщение от Delaware Jarvis

Мнение, будто родители должны давать больше, скорее признак больного гордыней ума; родители дают столько сколько они могут дать.

И заслуживают то что заслужили.

Сообщение от Delaware Jarvis

Оценивать никто не запрещает, запрещается критиковать и осуждать родителей.

Критика, это и есть негативная оценка. То есть оценивать можно, но исключительно положительно?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от luden

Ознакомительный курс, это пара месяцев - пол года.

Не стоит быть столь категоричным. Дидактика, все таки, это не абстрактные рассуждения, там вполне серьезные анализы и расчеты делаются.

Сообщение от luden

Осознание того, что они дали жизнь. Тоже бесценная штука. Больше ничего.

Как же ты предлагаешь это применять на практике? Поставь себя на место родителя и попробуй описать.

Сообщение от luden

Критика, это и есть негативная оценка. То есть оценивать можно, но исключительно положительно?

Критиковать можно по разному. В чем-то критику можно уподобить лекарству, которая при разумном и умеренном применении служит во благо, а бездумно или неумеренно - только во вред. Первая - критика положительная, она стимулирует изменяться. Вторая - негативная, она убивает.

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Приведу один только пример - если человеческая жизнь бесценна и эти родители дали человеку жизнь, чего они заслуживают за это?

Это не так уж и сложно - нарожать детей. Сложнее устроить им нормальную жизнь (и перестроить себя под неё).

[luden]

Сообщение от Delaware Jarvis

Дидактика, все таки, это не абстрактные рассуждения, там вполне серьезные анализы и расчеты делаются.

Я потерялся, какие?

Сообщение от Delaware Jarvis

Как же ты предлагаешь это применять на практике? Поставь себя на место родителя и попробуй описать.

Я старший брат в разведённой семье, так что не фокус. Ребёнка нужно понимать, не кривить нос от его желаний, ему нужно доверять, и смиряться с тем, что у него есть свои секреты, его нужно учить, так что бы он сам избегал ошибок, а не отдёргивать за руку от любого неверного шага, только уж от совсем критичных. Ну тут в общем можно и трактат написать, но общая мысль ясна я думаю.

Сообщение от Delaware Jarvis

Критиковать можно по разному. В чем-то критику можно уподобить лекарству, которая при разумном и умеренном применении служит во благо, а бездумно или неумеренно - только во вред. Первая - критика положительная, она стимулирует изменяться. Вторая - негативная, она убивает.

Это уже детали. Сути они не меняют.

[Sonc]

Delaware Jarvis

Я, млин, последний раз говорю - тема про религию, а не церковь.

Это многое говорит о вас, как о собеседнике=)
Я вынужден вас поправить.

Так же поставлю парочку дополнительных вопросов для обсуждения:
Цитата:
* религиозное сознание, которое может быть обыденным (личное отношение) и концептуальным (учение о Боге, нормы образа жизни и т.п.),
* религиозная деятельность, которая подразделяется на культовую и внекультовую,
* религиозные отношения (культовые, внекультовые),
* религиозные организации.

Если вы как администратор это говорите - поправьте пожалуйсто первый пост.

Если как учатсник форума - вы уже сказали что для вас это понятия разные.
Для меня не совсем=)

Не хотите говорить? Не говорите. Я вас не заставляю...

В этой теме я об РПЦ больше рассуждать не собираюсь.

Я вас не заставляю=)

Во-вторых, современное общество основывается на презумпции невиновности

Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства.

Где доказательства вины РПЦ

Вся эта информация общедоступна.
Правда откуда взяли вину непонятно, речь шла о том, что решение было ВАРВАРСКИМ=)

Даже у буддистов, если присмотреться поглубже. Это теперь означает что буддизм - фигня полная?

Нет. Это просто будет означать, что если они сделали фигню... значит они сделали фигню=))

[РaraSite]

Сообщение от Delaware Jarvis

У любой религиозной организации можно найти косяки, ляпы и т.п. Даже у буддистов, если присмотреться поглубже. Это теперь означает что буддизм - фигня полная?

Сообщение от Sonc

Нет. Это просто будет означать, что если они сделали фигню... значит они сделали фигню=))

Клево!%) Хочу быть буддистом. То есть если вы косячите, то вы просто косячите и это не стоит обсуждать и указывать вам на это? Мы просто сделали фигню и тема закрыта - ВСЕ!
А если РПЦ делает фигню, косячит, то это непременно нужно обсуждать, ругать их, обвинять в желании развалить страну, спровоцировать революцию, унизить инаковерующих, неуплате налогов и в убийстве Джона Леннона?

Да вы, батенька, бредите тут. Ну или выразите свою мысль яснее. (