[Sonc]

РaraSite

тогда, уж не в обиду

Тогда и вам не в обиду. Извольте.
http://anthropology.ru/ru/texts/torc...ddhism_01.html
Вот прочитайте - тогда и поговорим.
Логично. Поговорим тогда, когда вы поймете о чем вы говорите.

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

А то вы ведете себя крайне неуважительно.
Сначала просите рассказать. Ничего о буддизме не знаете. Я иду вам на встречу - пишу вкратце грубо о буддизме

Позвольте возразить. Я не просил рассказать о буддизме, я просил обьяснить почему вы возмущаясь определенной ситуаций "терпите", ничего не предпринимаете, а только продолжаете роптать. Вы сами подвели под обьяснение рассказ о буддизме, пусть и вкратце, пусть и грубо, но делая ударение именно на отсутствие стремления к власти и финансовую ситуацию. Видимо вам самому хотелось рассказать именно это, обьяснили бы по другому, я бы сделал другие выводы. Мне не нужно читать по ссылке, я даю ответы именно с ваших слов и не стоит обижаться, если не можете обьяснить так, что бы вас поняли правильно. Тем более вы сами позволяете себе такие высказывания в адрес РПЦ, которые могут быть оскорбительны для верующих христиан.

Сообщение от Sonc

Извините, но разговор с вами это не разговор, а просто исправление ваших неправильных взглядов на предмет разговора

Хорошо, я и не утверждаю, что все мои взгляды правильные, кстати, это типичная ошибка верующих вообще - в основном вы так делаете, ибо верите и это можно понять, но я пытаюсь мыслить самостоятельно рассматривая предметы разговора с житейской точки зрения, как вы выразились выше.

Сообщение от Sonc

Это не МОЯ или НАША вера. Это совершенно другая вера.

Оке, но скажем так, она имеет одни корни с той, к адептам которой вы себя причисляете. Получается что вы одни молодцы, а остальные продажные дельцы? То же самое говорят и представители других религий - не наводит не на какие выводы?

[Sonc]

РaraSite

Позвольте возразить.

Не позволю.
Хотите что-то узнать - я дал вам ссылку.
Извините, но мне не в фан постоянно вас поправлять.

я просил обьяснить

Я объяснил.

Нам светская власть не нужна.

Скрытый текст:

только продолжаете роптать.

Представьте ситуацию.
Вы гуляете по парку. И вдруг видите, как парень подбегает к женщине бьет ее 2 раза по лицу выхватывает сумку и убегает.
Или подбегает к машине, разбивает стекло, забирает магнитолу и убегает.

Как вы оцените его действия?

Вы не видите противоречия в вашей логике?
Как можно лить сопли по поводу того, что не интересно?

В примере. Вы же можете сказать: парень поступил плохо ударив женщину и отняв у нее сумку.
Это будет считаться за литье соплей?

Вас спросят: почему ты не найдешь его не врежешь и не отнимешь бумажник?
Вы скажете: я не разбойник или вор. Мне это не нужно.

Правильно?
Причем здесь роптать?
Вы просто называете вора вором. Разбойника разбойником.

А вы пишите: "почему вы возмущаясь определенной ситуаций "терпите""
То есть почему вы не ищите этого парня? не хотите набить ему морду и отнять его деньги?

Вы позиционируете возмущение... слишком эгоистично. Возможно это издержки западного менталитета.

Я не возмущаюсь отношением к нам. Я осуждаю сами поступки. Я называю вора вором.
Вещи своими именами.

Что такого в том, что нас легко задвинуть?
Вам кажется что это обидно? Или что? Или что это литье соплей?
Это просто так.
Да я сам выбрал религию... и что мне теперь нельзя вещи своими именами называть? Нельзя назвать его вором? Нельзя сказать, что нас легко задвинуть? )))
Вы все неверно воспринимаете...

и не стоит обижаться, если не можете обьяснить так

Ну вы всегда имеете возможность спросить, если вам что-то непонятно.
Ожидать, что кто-то из смертных может в 1 посте раскрыть "менталитет" глубокого философского учения не совсем адекватно=)

Так же не стоит путать обиду с четко сказанной вам позицией: мне не в кайф объяснять человеку, котрый
а) не знает о чем говорит
б) валит все на рассказчика
в) не спрашивает нормально, а предъявляет свои суждения, которые я же и должен "править" мол это не так, вот здесь ошибка и здесь.

Тем более вы сами позволяете себе такие высказывания в адрес РПЦ, которые могут быть оскорбительны для верующих христиан.

Какие такие?

То есть то, что у них лидер вор - это не оскорбительно.
А если я это скажу - оскорбительно.
Как так?

Да и как это связано? Почему вы пишите "тем более"? Объясните пожалуйста, как связано то, что я коментирую поступок лидера РПЦ с тем, что пишите вы о том чего вы не знаете и допуская грубейшие ошибки?

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Вот если я напишу вам "не стоит рожать если вы съели молоко".
Вы как на это ответите?
Вот и я не знаю как мне отвечать.
Просто непонятно с чего начать даже. Это даже не разговор, а какое-то пререкании получается.

Я прямо написал что думаю об вашем обьяснении, вы прямо пишите, что думаете о главе РПЦ, вашей реакцией было указание на мое невежество. К пререканиям клонишь ты, так как намерено пропустил и не откоментировал те части моих сообщений, где я логично рассуждаю о твоих провалах в суждениях.

Сообщение от Sonc

Не позволю.

Тогда смысла в дальнейшем разговоре нет. Я, повторюсь, не буду читать и в дальнейшем рассуждать, что там Будда пытался донести и мол его религия правильно понята его верующими, а в других религиях такого нет - ведь ты именно это пытаешься тут сказать, что вы лучше, чем по крайней мере христианства. Это следует из всего, что ты сказал выше. Я спросил, почему вы обвиняя других в притеснениях и всяческих других грехах, ничего не делаете что бы поменять ситуацию. Ты ответил и привел свои аргументы. Я говорю, что это просто сопли и с такой идеологией ничего не добьетесь, если вас это устраивает, то будда вам навстречу - вопрос можно закрывать засчитав вам пустые жалобы, прикрытые пониманием истинного смысла вселенной и Высшей Справедливости.

Не задумывался почему тебя еще никто не понял в этой теме? Или были такие?

Сообщение от Sonc

Представьте ситуацию.
Вы гуляете по парку. И вдруг видите, как парень подбегает к женщине бьет ее 2 раза по лицу выхватывает сумку и убегает.
Или подбегает к машине, разбивает стекло, забирает магнитолу и убегает.

Как вы оцените его действия?

Как я оценю не важно, важно сразу я отреагирую на это вступив в конфликт с нарушителем или потом на форуме буду возмущаться его нехорошим поступком. Понимаешь - дело то в этом.

[Sonc]

РaraSite

Тогда смысла в дальнейшем разговоре нет.

К сожалению, видимо это действительно так (

Не задумывался почему тебя еще никто не понял в этой теме? Или были такие?

Специально нет, но ответ на этот вопрос у меня есть.
Прежде чем принять прибежище, я думал примерно год, с хвостиком.
Я читал сутты, общался с монахами. Разбирался во множестве вопросов.
Я знаю, что есть множество "тонких" вопросов. Где возможно неверное толкование или предвзятое понимание.
Знаю, потому, что сам когда пришел и начинал изучать с нуля.

И я не вижу ничего удивительного в ситуации: приходит человек. Он ничего не знает о буддизме. Он не понимает чем отличается Махаяна от Тхеравады. Ничего не знает.
Более того. Это еще не все. Буддизм это не совсем западная идеология. Несколько иной менталитет. А у нас в России он более западный. Это так же создает сложности.
И этот человек допустим читает пару постов. Всего-то пост или два.

И что удивительного в том, что он чего-то не понимает? Ничего. Это закономерно.
Я бы удивился если бы он понял.

Вы говорите: мне не надо читать.
Вам этого не надо.
А мне оно надо (насильно объяснять вам где и что вы не правильно поняли) ?=)

[luden]

Сообщение от Sonc

Понятия "обычный буддизм" или "буддизм вообще" не существует.

Уяснил. Как написано основной в Бурятии, Калмыкии и Туве.

Сообщение от Sonc

Вот вам и свобода вероисповедания.
Поясню. Я приглашаю в гости монаха и рискую поиметь административку.

Насколько я понимаю, то во-первых, миссионерская деятельность это призвание в религию посторонних людей, то есть за обряды не сядешь. Во-вторых, буддизм таки мировая религия, и даже если в РФ статус не закреплён, то это лишь повод пнуть чиновников.

Сообщение от Sonc

До этого я спрашивал людей
-православный? крещеный?
да
- назовите 7 заповедей...
И люди начинали перечислять:
- не убей не укради... 4-6 называли и все.

Даже не знаю, что тебе сказать. В принципе, такие факты знают даже светские люди. Еву сделали из ребра Адама, Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, заповедей - десять. То есть тут встаёт вопрос о банальной образованности, о глубоком разборе какого-либо вопроса вообще речи не идёт.

[Sonc]

luden

во-первых, миссионерская деятельность это призвание в религию посторонних людей, то есть за обряды не сядешь.

"Сядешь", если на обряде будет хотя бы 1 человек который пришел "посмотреть, пообщаться, попить чайку" а народ у нас добродушный. Любой может прийти, попить чай.

Но закон этот лишь в проекте. Это вот как раз видимо с подачи "табачного Патриарха" сделано.

Отговорки очень глупые.
Например такая: закон направлен на то, что бы не допустить что бы под видом христианских орг-ций действовали плохие люди.
Ну тогда бы и писали, что закон касается только орг-ций, позиционирующих себя как имеющие отношение к РПЦ.

Во-вторых, буддизм таки мировая религия,

Это что меняет? Просто громкие слова, к сожалению. На практике.

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от luden

Уяснил. Как написано основной в Бурятии, Калмыкии и Туве.

Да. На самом деле там все достаточно сложно.

Тхеравада — единственная сохранившаяся из школ Никая (раннего буддизма).

Разговор об основах учения буддизма следует начать с одного существенного замечания. Дело в том, что никакого «буддизма» как такового, «буддизма вообще» не существовало и не существует. Буддизм (на что еще в 1918 г. обратил внимание классик отечественной и мировой буддологии О.О. Розенберг) исторически представлен в виде различных течений и направлений, подчас чрезвычайно отличающихся друг от друга и подчас более напоминающих разные религии, нежели разные конфессии в рамках одной религии. Особенно это справедливо относительно Махаяны, которая, по существу, представляет собой обозначение весьма разноплановых и разнородных течений и направлений. Поэтому всегда следует анализировать и рассматривать конкретные направления буддизма, а не некий искусственно конструированный «буддизм вообще».

Махаяна распространена в РФ. Бурятие и т.д.
По этому, после развала СССР Махаяна успела получить в РФ статус.
Тхеравада нет, т.к. не была представлена изначально)

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Да и как это связано? Почему вы пишите "тем более"? Объясните пожалуйста, как связано то, что я комментирую поступок лидера РПЦ с тем, что пишите вы о том чего вы не знаете и допуская грубейшие ошибки?

Я называю вещи своими именами, высказываю свою позицию и комментирую ваши высказывания. Чего не понятного? Просто делаю то же самое, что и вы. Чего удивляешься то? Хватит указывать мне на какие то ошибки в видение ваших взглядов и менталитета. Повторю, специально для буддистов, я отвечал на твои слова и все, то что ты так объяснил не моя проблема.

Сообщение от Sonc

"Сядешь", если на обряде будет хотя бы 1 человек который пришел "посмотреть, пообщаться, попить чайку" а народ у нас добродушный. Любой может прийти, попить чай.

Но закон этот лишь в проекте. Это вот как раз видимо с подачи "табачного Патриарха" сделано.

Да кому вы нафик нужны? ) Это примерно так же щекочет нервы, как если бы ты в 80-ых слушал рок, вроде как запрещенный и исполняемый по подвалам. Не сгущай краски. И что ты к патриарху привязался? Это уже не смешно. Ну не заплатили они там какие то налоги, к христианству, как к религии, это не относится. Я сам не одобряю церковь как коммерческую организацию, но все христианство явно не стоит сюда приплетать. Повторюсь, они тут уже больше тысячи лет и рука об руку с властью. Если бы какая то христианская группа начала в Индии кричать, что их притесняют буддисты и не дают им нормально проводить свои обряды? Это называется со своими законами в чужой монастырь. Свобода свободой, но уважение к "хозяину" в "гостях" никто не отменял, пусть этот "хозяин" и кажется вам "не чистым на руку".

Такое впечатление, что ты в облаках витаешь. Не рассматривай ты церковь отдельно от государства. Церковь никогда не хотела платить налоги (обязанность, введенную гос.аппаратом) и почти никогда их не платила. За это они помогали управлять народом и направлять думы его в нужное правителям русло. Тут так и ты не можешь этого не понимать, ведь правда? Зачем тогда ваше пустозвонство? А больше это никак не назовешь, с учетом того, что вы оказывается не возмущаетесь их действиями в отношении вас, а просто называете воров ворами, а смысл? Не вы же их на этом словили, вы повторяете информацию СМИ, которая и так общедоступна.

з.ы. можно не дополнять свои посты после того, как я ответил, да еще под спойлер, трудно все сразу воспринимать при таком написании сообщений. И стирать часть сообщений уже процитированных в ответе то же глупо.

[Sonc]

РaraSite

Скрытый текст:

Хватит указывать мне на какие то ошибки

Может быть тогда вам вообще не стоит общаться с таким подходом?
Смысл в общении, если вы просите не указывать вам на ваши ошибки?
Вам гораздо удобнее будет поговорить с зеркалом, в таком случае.

Да кому вы нафик нужны? ) Это примерно так же щекочет нервы, как если бы ты в 80-ых

Вы сначала ситуацию то изучите, а потом пишите.

Зачем тогда ваше пустозвонство? А больше это никак не назовешь, с учетом того, что вы оказывается не возмущаетесь их действиями в отношении вас, а просто называете воров ворами, а смысл?

Именно.
А смысл - обычный форумский - общение, обмен взглядами, мыслями, мнениями.

Если бы какая то христианская группа начала в Индии кричать, что их притесняют буддисты и не дают им нормально проводить свои обряды?

Вы не ровняйте пожалуйста МЕНЯ и ТХЕРАВАДУ.
Здесь писал я, а не какая-то буддийская группа.

я отвечал на твои слова и все, то что ты так объяснил не моя проблема.

А вы хорошо читали?

Немного о буддизме. Очень быстро, грубо и приблизительно.

Мне видится это иначе: вам просто всеравно, понимаете вы или нет.
Если бы это вас заботило, я вам предлагал помощь, мог сам ответить, дал вам ссылку на литературу и т.д.
В общем путей масса.
А судя по всему вас это не очень то и волновало.
Если рассуждать разумно... это в интересах самого человека убедиться в том, что он понимает о чем пишет=)
Банально для того, что бы не выглядеть потом очень глупо.

Не рассматривай ты церковь отдельно от государства.

Конечно, это одна из возможных т.з.
Но я рассматриваю именно отдельно.
Вполне может быть, что это моя наивность=)
Здесь тоже вопрос неоднозначный.
Сейчас среди молодежи, позиции РПЦ достаточно слабенькие и в будущем все не так уж однозначно.
Россия сейчас становится более-менее цивилизованной страной.
Культурная и этническая экспансия...

В соц сетях уже было много протестов против попыток РПЦ навязать свои правила молодежи.

Соответственно власти скоро может стать просто не выгодно брататься с церковью.
Сторонников будет не так много а остальные просто не поймут этих пережитков царизма.

Хотя возможно еще вот, что влияет на мою тз: мне, как гражданину РФ, просто как человеку который рос в России не хотелось бы видеть свою страну такой дикой.

С уважением.

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Смысл в общении, если вы просите не указывать вам на ваши ошибки?
Вам гораздо удобнее будет поговорить с зеркалом, в таком случае.

Я понимаяю, что ты просто вертишь ситуацию, причем совершенно бесстыдно и хитрожопо для верующего человека.

Сообщение от Sonc

Именно.
А смысл - обычный форумский - общение, обмен взглядами, мыслями, мнениями.

Ой, ну почему я должен поправлять твои ошибки от непонимания таких простых вещей, я же не об этом совершенно, я ведь о том, что зачем повторять это пять(считать лень) или более раз - это и есть пустозвонство, многократное повторение одного и того же, без особой цели, а ради того, что бы услышать себя. Вы написали раз, два, но не твердить же в каждом сообщении. Вы думаете, что все кто читает тему дурачки и не понимают с одно раза? Ты так упорно об этом твердишь, как будто в твоей "секте" тебе задачу поставили, для повышения ранга например.

Вот так строишь разговор ты. Глянь с обратной "стороны зеркала".

Сообщение от Sonc

Вы сначала ситуацию то изучите, а потом пишите.

Что то пока не слышно было, чтоб кто нибудь сел. Новости смотрю регулярно. Наверное о таком журналюги не упустили бы случая сообщить.

Сообщение от Sonc

А вы хорошо читали?

А ты вообще читал? =(

Сообщение от РaraSite

Вы сами подвели под обьяснение рассказ о буддизме, пусть и вкратце, пусть и грубо, но делая ударение именно на отсутствие стремления к власти и финансовую ситуацию. Видимо вам самому хотелось рассказать именно это, обьяснили бы по другому, я бы сделал другие выводы. Мне не нужно читать по ссылке, я даю ответы именно с ваших слов и не стоит обижаться, если не можете обьяснить так, что бы вас поняли правильно.

Сообщение от РaraSite

Повторю, специально для буддистов, я отвечал на твои слова и все, то что ты так объяснил не моя проблема.

Я откоментировал подачу именно твоего обьяснения этой ситуации, не будь параноиком, не принимай это в адрес религии, возвращаясь к этому в каждом своем сообщении.

Сообщение от Sonc

Сейчас среди молодежи, позиции РПЦ достаточно слабенькие и в будущем все не так уж однозначно.

Почему тебя это волнует? Вы же не стремитесь к власти...

Сообщение от Sonc

мне, как гражданину РФ, просто как человеку который рос в России не хотелось бы видеть свою страну такой дикой.

А многим гражданам РФ, простым русским парням и девушкам, россиянам не хочется видеть людей в оранжевых одеждах прыгающих гуськом по площадям их городов и сующих какие то дурацкие брошюрки силком, надоедая и мешая отдыхать/заниматься делами.

Скрытый текст:

Это пример, если что.

С еще более глубоким уважением.

[Аннигилятор]

Так же, огромная просьба, не провоцируйте конфликт, и не будьте спровоцированы. Да... тема религии и веры всегда была конфликтной, и многое здесь может оскорбить ваши верования. Если такое возникло, не стоит срываться в данном форуме. Просто покиньте тему, или всё игнорируйте (если можете), кроме замечаний модератора, разумеется.

ладно ладно ухожу ухожу (((

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Россия сейчас становится более-менее цивилизованной страной.
Культурная и этническая экспансия...

Боже упаси от "культуры" Америки, не говоря уже про таких светочей как Франция или Голландия! Перегибы в христианстве хотя бы способствуют укреплению общества, тогда как перегибы в либерализме развращают все, чего касаются и через декларацию индивидуализма порождают просто вопиющее равнодушие.

Неужели для вас, как буддиста, этот путь предпочтительнее?

Сообщение от Sonc

В соц сетях уже было много протестов против попыток РПЦ навязать свои правила молодежи.

Молодежь бунтовала всегда. Потому как человеку свойственно бунтовать против того, чего он не понимает, а молодежь редко когда отличается большим пониманием.

Отсюда вывод: социальные сети не показатель общих тендеций, а лишь отдельно взятой категории населения.

[luden]

Сообщение от Sonc

"Сядешь", если на обряде будет хотя бы 1 человек который пришел "посмотреть, пообщаться, попить чайку" а народ у нас добродушный. Любой может прийти, попить чай.

Вряд ли, миссионерство это активный процесс, то есть человека нужно активно зазывать в религию.

Сообщение от Sonc

Отговорки очень глупые.
Например такая: закон направлен на то, что бы не допустить что бы под видом христианских орг-ций действовали плохие люди.
Ну тогда бы и писали, что закон касается только орг-ций, позиционирующих себя как имеющие отношение к РПЦ.

Причём здесь? Вполне логично, что-бы такой деятельностью занимались проверенные люди, а не непонятные укурки возомнившие себя мессиями. И сразу начинает касаться любых сект и направлений.

Сообщение от Sonc

По этому, после развала СССР Махаяна успела получить в РФ статус.
Тхеравада нет, т.к. не была представлена изначально)

Тем не менее её спасает статус мировой религии. То есть для проповедования придётся получить справку на исторической родине, за неимением местной резиденции, но это придётся делать всем.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Молодежь бунтовала всегда. Потому как человеку свойственно бунтовать против того, чего он не понимает, а молодежь редко когда отличается большим пониманием.

В данном случае молодёжь бунтует против того, что-бы её считали дебилами. То есть примерно как ты сейчас, попросту отмахнулся. В данном случае линейка, РПЦ->контроль->да идите вы со своим контролем, только от родителей избавился, мне кажется более справедливой.
Опять же, если сравнивать, либеральное общество более глупое, так как каждый мыслит в свою пользу. Идеологическое более умное, так как там мыслит десять человек, а остальные не мыслят вовсе. Но, честно говоря, я лучше буду жить со свободной наркотой и гей-парадами, чем в окружении слепо верующих.

[Sonc]

РaraSite
А вы почему на меня так злитесь то?

бесстыдно и хитрожопо для верующего человека.

Если конструктивно есть претензии, пожалуйста конкретное место в палийском каноне укажите мне.
Просто сказать: ты хитрожопый - это не только не очень достойно, но и не конструктивно.

Вы сначала ситуацию то изучите, а потом пишите.
Что то пока не слышно было, чтоб кто нибудь сел.

Да, вы правы.
Все все дело в том, что ситуацию все же надо изучить.
Тогда такой вопрос у вас отпадет.

А многим гражданам РФ, простым русским парням и девушкам, россиянам не хочется видеть людей в оранжевых одеждах прыгающих гуськом по площадям их городов и сующих какие то дурацкие брошюрки силком, надоедая и мешая отдыхать/заниматься делами.

Речь о чем шла: о том, что человек может прийти и написать, свое мнение.
Пусть приходят и пишут - я ничего не буду иметь против и задавать им вопросы типа: а какой смысл в том, что вы скулите?
Понимаете?
Если кто-то не согласен - конструктивно общаются.
(это по сути я расскрыл вопрос, на который отвечал выше: А смысл - обычный форумский - общение, обмен взглядами, мыслями, мнениями.)
А то, что делаете вы - это просто льете воду. Конструктивно вы не можете, потомоу что просто не подготовлены. См. ниже вы религии путаете (за всю тему уже дважды)

Про многих, сомневаюсь, что вы уполномочены (доверенностью или просто устно) делать такие заявления.

прыгающих гуськом по площадям их городов и сующих какие то дурацкие брошюрки силком

Что здесь можно сказать... нового ничего.
То, что вы вообще не знаете о чем говорите это не ново=)
Если вы путаете религии, поймите правильно, вы может быть отличный собеседник в принципе, но в этой теме с вами говорить невозможно. (во всяком случае в том, русле в котором разговор развивался)

С уважением.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Delaware Jarvis

Боже упаси от "культуры" Америки

Никто не призывает к переходу "на" "культуру Америки".
Я думаю, для вас не новая мысль о том, что можно критиковать что-то в целом, но отдать должное некоторым аспектам.

Что касается уважения к себе - вот этому нашему народу, я бы пожелал научиться у американцев.

Перегибы в христианстве хотя бы способствуют укреплению общества

С этим я не согласен.
Я могу согласиться с тем, что "христианская нравственность" может этому способствовать.
Но "перегибы" - в принципе не могут способствовать укреплению общества.


У нас в стране ситуация непростая.
Много проблем. Национальные, этническая экспансия... рождаемость... пьянство...
Это проблемы надо решать.
Решать их надо диалогом.
А РПЦ не готово к диалогу.
Понимаете?

РПЦ не хочет диалога на благо общества. Оно хочется управлять этим обществом! Понимаете?
Диктовать как жить.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от luden

В данном случае молодёжь бунтует против того, что-бы её считали дебилами. То есть примерно как ты сейчас, попросту отмахнулся. В данном случае линейка, РПЦ->контроль->да идите вы со своим контролем, только от родителей избавился, мне кажется более справедливой.

Угум. Чем меньше богопознание, тем больше жажда проповеди. Обычно только-только соприкоснувшиеся с христианством думают, что они озарившись светом, сами начинают светить и иной раз такое несут... Равно как и сомневаясь сами, стремятся убедить себя, убеждая другого. Хотя это справедливо для всех случаев, когда что-то воспринимается неразумно, а как данность. Получается очередной случай "здесь так заведено".

Отсюда и попытки думать за других. Отсюда и попытки заставить других думать по своему. Отсюда и восстание против таких попыток. Отсюда и бесконечная возня.

Сообщение от luden

Опять же, если сравнивать, либеральное общество более глупое, так как каждый мыслит в свою пользу. Идеологическое более умное, так как там мыслит десять человек, а остальные не мыслят вовсе. Но, честно говоря, я лучше буду жить со свободной наркотой и гей-парадами, чем в окружении слепо верующих.

Угум, когда только-только приезжаешь в джунгли, учила одна старая негритянка, то солнце греет и москиты ласкают кожу. Тебе кажется что ты попал в сказку, но через неделю ты болеешь водянкой, у тебя обожжена кожа и огромные расчесы от укусов москитов. Почему, ты думаешь, коренное население Голландии покидало и покидает свою страну? Если ничего не изменится, народа "голландцы" уже скоро не будет, будет очередное перекати-поле.

Сообщение от Sonc

Я думаю, для вас не новая мысль о том, что можно критиковать что-то в целом, но отдать должное некоторым аспектам.

Угум, я уважаю американскую цивилизацию, но ужасаюсь американской культуре.

Сообщение от Sonc

РПЦ не хочет диалога на благо общества. Оно хочется управлять этим обществом! Понимаете?

Что заставляет так думать?

[Sonc]

Сообщение от Delaware Jarvis

Молодежь бунтовала всегда. Потому как человеку свойственно бунтовать против того, чего он не понимает, а молодежь редко когда отличается большим пониманием.

Молодежь склонна согласен.

Но давайте осторожно разберем этот вопрос.

1) Дети детьми будут не все время.
2) Даже ребенок - это человек. А не скот. Который куда захотели - туда и погнали.
Понимаете? Я о диалоге.
Если 70-и летний старец "понимает" - научи нормально как жить.
По средством диалога. А не насаждения....

3) Бунтовать человеку свойственно всегда, когда его лишают свободы.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Если 70-и летний старец "понимает" - научи нормально как жить.

Покажи мне, где и когда 14-летний слушался поучений 70-летнего? Без воспитания почтения к родителям этого просто никогда не будет. Почему - я уже писал выше, непонимание порождает восстание.

Сообщение от Sonc

Бунтовать человеку свойственно всегда, когда его лишают свободы.

Поправка: когда он считает, что его лишают свободы. Можно провернуть аферу так, что никто ничего не заметит и не будет бунта. Можно бунтовать в детском саду, считая что тебя лишают свободы есть конфеты и кормя овсяной кашей. Ситуации разные.

[Sonc]

Сообщение от Delaware Jarvis

Покажи мне, где и когда 14-летний слушался поучений 70-летнего? Без воспитания почтения к родителям этого просто никогда не будет. Почему - я уже писал выше, непонимание порождает восстание.

Увы у меня другая позиция.
Если меня не будут считать быдлом - я вполне могу поговорить.

И в 14 лет я слушал своих родителей.
Не во всем, не все понимал, но "прислушивался".
Я старался принимать их ТЗ, потому что они меня этому научили.
Своим примером - принимали мою ТЗ.

Без воспитания почтения к родителям этого просто никогда не будет.

Согласен.
Вот об этом я и говорю.
Только почтение, я считаю, должно быть продемонстрировано ребенку.
То есть старший должен почтительно отнестись к младшему - показать на примере.
Понимаете? Сначала показать, а потом уже "требовать".

А как вы назовете ОПК?
Когда человек, ребенок, еще не готов в силу интеллекта, адекватно рассуждать на тему: смерти, души, Бога, веры, любви, греха...
Это почтительно?
Это использование.


А по поводу: с чего такое мнение.
Ну вы почитайте весь спектр инфы, относительно дейстельности РПЦ, разных проектов, общественной реакции на все это. ОПК в частности.
Вывод сам собой напрашивается)
Дамы то без огня не бывает.

непонимание порождает восстание.

Я понимаю, что это удобная тз для вас, но:
1) Вы таким образом делаете недостойную вещь - переводите "стрелки" на детей.
Хотя это не они к священникам лезли с ОПК... а наоборот.
2) У них нет развитого интеллекта и опыта... у взрослых есть. Давайте это тоже учтем ладно?

Добавлено через 17 минут
Кстати вот например.

«Основ православной культуры» (ОПК), представляющий слегка закамуфлированное изложение «Закона божьего». Несмотря на неоднократные предостережения о том, что преподавание в государственных школах религиозных дисциплин противоречит статье 14 Конституции РФ, устанавливающей, что Россия является светским государством, ОПК преподается уже в более, чем 30 регионах России. Как сказано в заявлении Комитета действия Всероссийского гражданского конгресса «О религиозном образовании в государственной школе» (от 3.10.2006), формально факультативный предмет ОПК на практике становится обязательным (его ставят в сетке занятий 2-3 уроком и дети оказываются вынужденными его посещать). Финансирование преподавания ОПК и его аналогов осуществляется за счёт средств госбюджета, что является прямым нарушением п.2, ст.4 ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях». Как тут не вспомнить слова одного из передовых умов 19 века Виктора Гюго, направленные против религиозного воспитания. Гюго считал, что свет цивилизации можно потушить двумя способами – нашествием солдат и нашествием священников. Если первый угрожает матери-родине, то второй – нашему будущему – детям.

Где здесь почтение?
Чему учите?
Тому, что у ребенка нет прав?
Что его права - пустышка?
Что можно воровать?
Что можно обманывать?
Что можно использовать?

Это очень большая проблема. И РПЦ не думает о благе народа...
Потому, что если бы думала - не провоцировала бы. Понимаете?

[luden]

Сообщение от Delaware Jarvis

Отсюда и попытки думать за других. Отсюда и попытки заставить других думать по своему. Отсюда и восстание против таких попыток. Отсюда и бесконечная возня.

Так и?

Сообщение от Delaware Jarvis

Если ничего не изменится, народа "голландцы" уже скоро не будет, будет очередное перекати-поле.

Голландцы бегут не в Иран я думаю. Примеры стран с идеологией намного более печальны, сожжёные ведьмы, расстрелянные враги народа, зарезанные отступники от веры. Провоцирует прогресс им же и уничтожается, когда народ дорастает до мысли, что обещания светлого будущего выглядит как повидло, а вот на вкус как говно.

Сообщение от Delaware Jarvis

Без воспитания почтения к родителям этого просто никогда не будет.

Подлинное уважение - заслуживается. Воспитывается лишь видимость уважения.

Сообщение от Delaware Jarvis

Можно провернуть аферу так, что никто ничего не заметит и не будет бунта.

Не забывай, что надо отрубить СМИ и убивать всех тех, кто понимает твой замысел и пытается его раскрыть. Во Имя Великого Счастья, ессно.

[Sonc]

Сообщение от luden

Голландцы бегут не в Иран я думаю.

Там их вообще возможно казнят=)

Сообщение от luden

Подлинное уважение - заслуживается. Воспитывается лишь видимость уважения.

Вот это очень верно.