[Sargon]

Сообщение от qer

Так просвети, где же они.

Достаточно много писателей/политиков/деятелей культуры с взглядами близкими к национал-социалистическим. Квачков, Авдеев, Белов, итд.

Сообщение от qer

Ничего общего.

Огромное количество сходств, начиная от безработицы и заканчивая идеологией.

[Мота]

Sargon,
насчёт безработицы советую ознакомиться с этим документом.
Сегодняшняя безработица в России на октябрь 2009 - 7.8%. В условиях кризиса. Даже по европейским меркам - не самая большая цифра. В Испании безработица дошла до рекордных 20%. Хоть бы хны.

[Sargon]

Сообщение от Мота

Вопрос не в том, хотим ли мы этого. Во время гражданской войны нас особо никто не спрашивал. И в дальнейшем спрашивать не будут. Тогда очень сильно повезло, что красным с белыми удалось так быстро разобраться, а там уже навалять интервентам по полной.
А китайцам передали не русскую землю, а территориально-спорную. Напомню, исконно они вообще-то китайские. Да и там не такая большая территория, что бы о ней много трубили - в пределах демаркации границы.

Ну так никто вообще не предлагает ни скем территориями делиться. Даже наоборот.

Сообщение от Мота

Ныне задавят экономической блокадой, политическим давлением, разогревом националистических карт (ахиллесова пята вашего национал-социализма в рамках нынешней России). И поверьте - ради этого найдут не только ресурсы, но и пойдут на гигантские жертвы, благо настроить должным образом общественное мнение не составит труда. Сейчас проблема настраивать собственные массы против России состоит в том, что мы есть и являемся на данный момент дружественной страной соблюдающая более-менее западную систему.

Экономической блокады не будет - европейцы далеко не дураки что бы мерзнуть ради толерантности.
А с сепаратизмом надо бороться при помощи спецслужб, которые будут уничтожать всех носителей подобных идей.

Сообщение от Мота

Из вашего списка есть вполне реально осязаемые вещи, например алкоголизм, наркомания и олигархия (в некотором роде). Всё остальное притянуто за уши. Очень сильно, включая наркоманию. Этот вопрос решить невозможно, без решения афганского вопроса.
А насчёт поражения - аналогия не сойдёт.

Очень даже сойдет. Во всяком случае до тех пор, пока уровень жизни и ее средняя продолжительность достигнет уровня СССР.

Сообщение от Мота

тогда это не национал-социализм, а самый что не наесть центризм

Национал-центризм.

Сообщение от Мота

Но при этом я предлагаю гораздо более гуманный способ - прививать русскую культуру в концепции развития государства Российского. А не сгонять всех в концентрационные лагеря. И это в XXI веке...

Где я предлагал ссылать всех в концлагеря? Да и если нация развитая, то культура тоже будет.

Сообщение от Мота

не то, что немецкое общество... человечество сегодня и тогда - две разные вещи.

Возможно. Но условия очень похожие.

Сообщение от Мота

и надеюсь что никогда не будут

Да, надо побольше Познеров с новодворскими. Так национал-социалисты придут к власти гораздо раньше.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Мота

Сегодняшняя безработица в России на октябрь 2009 - 7.8%. В условиях кризиса. Даже по европейским меркам - не самая большая цифра. В Испании безработица дошла до рекордных 20%. Хоть бы хны.

В Испании куча страховок и велферов.

[qer]

Сообщение от Sargon

Достаточно много писателей/политиков/деятелей культуры с взглядами близкими к национал-социалистическим. Квачков, Авдеев, Белов, итд.

Слова "много деятелей" никак не опровергают отсуствия адекватных и интеллектуальных. Ну и про "близкие к" не надо, советую перечитать мнение Адольфа Алоизыча к таким вот "близким к". Это если мы о национал-социализме говорим, а не о рабском "власть бы пожесче".

Сообщение от Sargon

Огромное количество сходств, начиная от безработицы и заканчивая идеологией.

Общество - это не только процент безработных, это несколько посложней. С учетом ускоряющегося прогресса, эти 70-80 лет для европейского общества - огромный срок. Сравнение российского общества времен Петра Первого и общества времен князя Владимира имеют больше прав на существование.

Сообщение от Sargon

Да, надо побольше Познеров с новодворскими.

А где ж Познер так сфейлил, что заслужил такого частого повторения?

[Мота]

Сообщение от Sargon

Ну так никто вообще не предлагает ни скем территориями делиться. Даже наоборот.

я ещё раз повторюсь - кто будет вас спрашивать хотите вы этого или нет? Если с Запада и пойдут деньги то только ради одного - дестабилизация страны изнутри руками идиотов, чем вы и будете заниматься позже. А значит утверждение про продажу страны Западу - является абсолютно верной.

Сообщение от Sargon

Экономической блокады не будет - европейцы далеко не дураки что бы мерзнуть ради толерантности.

Какие именно? Западная Европа может сама себя+поставки с Ближнего Востока прокормить в ближайшие 15 лет на истощение. А вот бросить Восточную Европу в огонь, чтобы дальнейше устроить показательную порку России - вполне. При этом не забывайте, что такое развитие событий не будет устраивать не только Европу и США, но и Китай и Японию. То-есть все державы одномоментно. Кое-кого не напоминает?
Поздравляю - вы слили страну.

Сообщение от Sargon

А с сепаратизмом надо бороться при помощи спецслужб, которые будут уничтожать всех носителей подобных идей.

По вашему, чем сейчас занимается ФСБ? В носу ковыряются?

Сообщение от Sargon

Очень даже сойдет. Во всяком случае до тех пор, пока уровень жизни и ее средняя продолжительность достигнет уровня СССР.

потерпите 5-6 лет. Максимум 10.

Сообщение от Sargon

Национал-центризм.

это даже не смешно. Нет - это было бы смешно, если бы не так грустно. Вам прям обязателен этот национал? Словечко просто нравиться?
А я вам отвечу - без крайностей не будет уже понятия фашизма и национал-социализма. Ни в каком его виде. Ибо фашизм это крайне-правая идеология. В т.ч. и национал-социализм, как под-вид фашизма.

Сообщение от Sargon

Где я предлагал ссылать всех в концлагеря? Да и если нация развитая, то культура тоже будет.

тогда что вы предлагаете делать с другими нациями в стране, которые насчитывают чуть более 20% в стране или почти 30 млн. человек?

Сообщение от Sargon

Возможно. Но условия очень похожие.

абсолютно ничем. Современной развитое общество - общество потребление и российское общество - не исключение.

Сообщение от Sargon

Да, надо побольше Познеров с новодворскими. Так национал-социалисты придут к власти гораздо раньше.

ну этих двух клоунов я тоже не поддерживаю Давайте не будем бросаться в крайности, а вы сейчас бросились как-раз в крайний либерализм, который тоже... ничего хорошего не сулит.

Сообщение от Sargon

В Испании куча страховок и велферов.

это не отменяет безработицу в 2 раза выше, чем в России. Да и в Германии - 7.6%, а во Франции 8.8% на середину 2009 года.

[Sargon]

Сообщение от qer

Слова "много деятелей" никак не опровергают отсуствия адекватных и интеллектуальных. Ну и про "близкие к" не надо, советую перечитать мнение Адольфа Алоизыча к таким вот "близким к". Это если мы о национал-социализме говорим, а не о рабском "власть бы пожесче".

Что не мешало Адольфу Алоизычу лояльно относиться к таким ребятам как Роммель.
Ну а насчет "рабского" - лучшие рабы это те, которые думают что они свободны. Сторонники "свободного рынка" и "общечеловеческих ценностей" в данном плане преуспели.

Сообщение от qer

Общество - это не только процент безработных, это несколько посложней. С учетом ускоряющегося прогресса, эти 70-80 лет для европейского общества - огромный срок. Сравнение российского общества времен Петра Первого и общества времен князя Владимира имеют больше прав на существование.

Отнюдь, менталитет формируется социальными и экономическими факторами, которые в свою очередь очень похожи.

Сообщение от qer

А где ж Познер так сфейлил, что заслужил такого частого повторения?

Я не так давно выкладывал в теме про Россию целую книгу с перечислением фэйлов Позднера. Если вкратце, то единственное отличие Позднера от Новодворской в том, что Позднера больше пиарят и он стремится придать своим бредням налет серьезности.

Сообщение от Мота

я ещё раз повторюсь - кто будет вас спрашивать хотите вы этого или нет? Если с Запада и пойдут деньги то только ради одного - дестабилизация страны изнутри руками идиотов, чем вы и будете заниматься позже. А значит утверждение про продажу страны Западу - является абсолютно верной.

Во-первых речь идет о процессе противоположному дестабилизации. Почти все националистические организации предполагают окончательное решение сепаратизма нац меньшинств.

Сообщение от Мота

Какие именно? Западная Европа может сама себя+поставки с Ближнего Востока прокормить в ближайшие 15 лет на истощение. А вот бросить Восточную Европу в огонь, чтобы дальнейше устроить показательную порку России - вполне. При этом не забывайте, что такое развитие событий не будет устраивать не только Европу и США, но и Китай и Японию. То-есть все державы одномоментно. Кое-кого не напоминает?
Поздравляю - вы слили страну.

Если бы так было, то не было бы столько визгу с их стороны во время "газовых войн" в прошлом году. Во-вторых "порка России" невозможна без превращения стран пытающихся это сделать в локацию для Follaut 3.

Сообщение от Мота

По вашему, чем сейчас занимается ФСБ? В носу ковыряются?

При желании с ними покончить и использовании адекватных методов, с ними можно было бы справиться за пару лет.

Сообщение от Мота

потерпите 5-6 лет. Максимум 10.

Это говорят начиная с 90-х. Русские, как говорится, долго запрягают...

Сообщение от Мота

это даже не смешно. Нет - это было бы смешно, если бы не так грустно. Вам прям обязателен этот национал? Словечко просто нравиться?
А я вам отвечу - без крайностей не будет уже понятия фашизма и национал-социализма. Ни в каком его виде. Ибо фашизм это крайне-правая идеология. В т.ч. и национал-социализм, как под-вид фашизма.

Вы, видимо, не видите разницы между такими понятиями как "крайняя идеология" и "крайние меры".

Сообщение от Мота

тогда что вы предлагаете делать с другими нациями в стране, которые насчитывают чуть более 20% в стране или почти 30 млн. человек?

Зависит от нации. Если адекватные, то давать привелегии. Если нет - то депортировать(как это делали в 40-е).

Сообщение от Мота

абсолютно ничем. Современной развитое общество - общество потребление и российское общество - не исключение.

А Веймарская ресупблика не особо и отличалась.

Сообщение от Мота

ну этих двух клоунов я тоже не поддерживаю Давайте не будем бросаться в крайности, а вы сейчас бросились как-раз в крайний либерализм, который тоже... ничего хорошего не сулит.

Ну а чем вам такие деятели как Квачков неугодили?

Сообщение от Мота

это не отменяет безработицу в 2 раза выше, чем в России. Да и в Германии - 7.6%, а во Франции 8.8% на середину 2009 года.

Дело в том, что безработица для немца или испанца это не так страшно как для русского.

[qer]

Сообщение от Sargon

Что не мешало Адольфу Алоизычу лояльно относиться к таким ребятам как Роммель.

В любом случае, тогда была туча национал-социалистов, а из сегодняшних ты назвал только "близко к".

Сообщение от Sargon

Ну а насчет "рабского" - лучшие рабы это те, которые думают что они свободны. Сторонники "свободного рынка" и "общечеловеческих ценностей" в данном плане преуспели.

Ну если так, ты мазохист? Пряники как-то покруче кнута. А что, кстати, запрещено "думающим, что свободны"?

Сообщение от Sargon

Отнюдь, менталитет формируется социальными и экономическими факторами, которые в свою очередь очень похожи.

Социальные и экономические фaкторы формируются научно-техническим прогрессом, а он с тех пор намного дальше шагнул.

Сообщение от Sargon

Я не так давно выкладывал в теме про Россию целую книгу с перечислением фэйлов Позднера.

Можно еще раз? Или хотя бы название/автора?

Сообщение от Sargon

При желании с ними покончить и использовании адекватных методов, с ними можно было бы справиться за пару лет.

Тебе-то виднее, да.

[Dr3-11]

Сообщение от Sargon

Сейчас рожает поколение 1985-го года. А дальше будет огромный демографический провал.

+много.
В 2020 должно будет рожать то поколение, которое сейчас дико смотрит аниме, слушает ранеток и смотрит дом-2. И пьёт ягуар.

Сообщение от Мота

и уменьшения оттока населения из страны

Ага. А ещё дичайшим притоком в страну. Понятно, откуда.


Отвечу на ваш общий околополитический срач, пожалуй.
Русским империя не нужна. Русским нужно унитарное государство примерно в пределах европейской территории России, возможно в союзе с Татарстаном и Башкирией. И Белорусией, естественно. И Украиной по возможности. Форма правления - пожалуй, чуть либерализированный классический фашизм.
Ясное дело, что при создании такого вылезает 100500 вопросов и оговорок, но вот если в двух словах, то идея такова.

[Мота]

Сообщение от Sargon

Во-первых речь идет о процессе противоположному дестабилизации. Почти все националистические организации предполагают окончательное решение сепаратизма нац меньшинств.

Тогда вновь встревает новый вопрос - где деньги брать Дзинь?

Сообщение от Sargon

Если бы так было, то не было бы столько визгу с их стороны во время "газовых войн" в прошлом году. Во-вторых "порка России" невозможна без превращения стран пытающихся это сделать в локацию для Follaut 3.

Объясню - предположим, в момент перехода с нынешней "суверенной демократии" к вашему "национал-социализму" вся централизованная власть будет парализовано, что вызовет дестабилизацию страны в целом. После того, как центр будет парализован появятся другие, кто захочет взять власть в руки и одни из них будут скорее всего либералы подогреваемые со стороны зарубежных "партнёров" (и ресурсы у них будут гораздо более неограничены, чем у "национал-социалистов" уж поверьте... я же говорил, что Запад не пожалеет на это ресурсов). В итоге страна впадёт в хаос и не сможет адекватно ответить интервенции, как политической, экономической и в т.ч. военной.
Поздравляю, вы слили страну.

Сообщение от Sargon

При желании с ними покончить и использовании адекватных методов, с ними можно было бы справиться за пару лет.

О да... вы хотите поучить спецов из ФСБ как делать их работу? Флаг в руки... обращайтесь к ним: http://www.fsb.ru/fsb/supplement.htm

Сообщение от Sargon

Это говорят начиная с 90-х. Русские, как говорится, долго запрягают...

Страна вышла на подъём пару лет назад. Чудес не бывает.

Сообщение от Sargon

Вы, видимо, не видите разницы между такими понятиями как "крайняя идеология" и "крайние меры".

Прекрасно вижу и крайние меры могут предприниматься при любом строе. Они в т.ч. принимаются и сейчас в нынешней России.
Так что не вижу смысла ради этих крайних мер вводить крайнюю идеологию. Причём абсолютно не естественную для России вообще.

Сообщение от Sargon

Зависит от нации. Если адекватные, то давать привелегии. Если нет - то депортировать(как это делали в 40-е).

депортировать кого? Куда? Чечен, которые на своей земле? Татар, которые на своей земле? Калмык, которые на своей земле?

Сообщение от Sargon

А Веймарская ресупблика не особо и отличалась.

Общества потребления тогда нигде не было.

Сообщение от Sargon

Ну а чем вам такие деятели как Квачков неугодили?

причём тут Квачков?

Сообщение от Sargon

Дело в том, что безработица для немца или испанца это не так страшно как для русского.

скажите это испанцу и немцу... у последнего, кстати, прожиточный минимум ~700 евро.

Добавлено через 51 секунду
Dr3-11,
за ваше высказывание сейчас получите гранаты от всех, включая меня и Sargonа

[Sargon]

Сообщение от qer

В любом случае, тогда была туча национал-социалистов, а из сегодняшних ты назвал только "близко к".

Наверное потому, что в нынешнем обществе, опутанном либеральной пропагандой, открыто говорить о своих взглядах минимум чревато для имиджа в глазах среднего овоща. А тогда об этом можно было говорить намного свободнее.

Сообщение от qer

Ну если так, ты мазохист? Пряники как-то покруче кнута. А что, кстати, запрещено "думающим, что свободны"?

Речь не про кнут, а про то, что должен быть порядок. Сейчас в России бардак именно благодаря либерализму.

Сообщение от qer

Социальные и экономические фaкторы формируются научно-техническим прогрессом, а он с тех пор намного дальше шагнул.

Человека он не изменил, да и у среднего русского проблемы похожи на проблемы среднего немца 20-х.

Сообщение от qer

Можно еще раз? Или хотя бы название/автора?

"Времена лжи с Познером" Смирнов С.
[quote=qer;7296283]Тебе-то виднее, да.
Это уже оффтоп, но можно вспомнить того же Ермолова.

Сообщение от Мота

Тогда вновь встревает новый вопрос - где деньги брать Дзинь?

Деньги на что?

Сообщение от Мота

Объясню - предположим, в момент перехода с нынешней "суверенной демократии" к вашему "национал-социализму" вся централизованная власть будет парализовано, что вызовет дестабилизацию страны в целом. После того, как центр будет парализован появятся другие, кто захочет взять власть в руки и одни из них будут скорее всего либералы подогреваемые со стороны зарубежных "партнёров" (и ресурсы у них будут гораздо более неограничены, чем у "национал-социалистов" уж поверьте... я же говорил, что Запад не пожалеет на это ресурсов). В итоге страна впадёт в хаос и не сможет адекватно ответить интервенции, как политической, экономической и в т.ч. военной.
Поздравляю, вы слили страну.

Во-первых, к НС будет наибольшая поддержка армии и спецслужб, т.к. у них в НС обществе престиж намного больше чем в либеральном. Во-вторых за либералами просто никто не пойдет. "Либерал" и "демократ" сегодня - почти ругательные слова, народ их не поддержит. А на создание марионеточного "коммунистического" движения уже не пойдут и сами "западные партнеры".

Сообщение от Мота

О да... вы хотите поучить спецов из ФСБ как делать их работу? Флаг в руки... обращайтесь к ним: http://www.fsb.ru/fsb/supplement.htm

Цели у них другие..

Сообщение от Мота

Страна вышла на подъём пару лет назад. Чудес не бывает.

Ага, "поднялась с колен" (с).

Сообщение от Мота

Прекрасно вижу и крайние меры могут предприниматься при любом строе. Они в т.ч. принимаются и сейчас в нынешней России.
Так что не вижу смысла ради этих крайних мер вводить крайнюю идеологию. Причём абсолютно не естественную для России вообще.

Крайняя идеология нужна потому, что нужные меры при нынешнем строе невозможны.

Сообщение от Мота

депортировать кого? Куда? Чечен, которые на своей земле? Татар, которые на своей земле? Калмык, которые на своей земле?

Про татар и калмыков речь не идет, они адекватные. А Грозный, кстати, был построен русскими казаками. Да и русское население Чечено-Ингушской АССР тоже было на своей земле..

Сообщение от Мота

Общества потребления тогда нигде не было.

Вопрос пропаганды.

Сообщение от Мота

причём тут Квачков?

Он неоднократно высказывался с симпатиями к национал-социалистам. Когда это делает полковник ГРУ - это очень и очень круто.

Сообщение от Мота

скажите это испанцу и немцу... у последнего, кстати, прожиточный минимум ~700 евро.

Ну у них хоть страховка и вэлфер есть.

Сообщение от Dr3-11

Русским империя не нужна. Русским нужно унитарное государство примерно в пределах европейской территории России, возможно в союзе с Татарстаном и Башкирией. И Белорусией, естественно. И Украиной по возможности. Форма правления - пожалуй, чуть либерализированный классический фашизм.

Не взлетит. Во-первых, за эти территории проливали кровь наши предки со времен Святослава Храброго.
Во-вторых отделение "проблемных" регионов проблемы не решит. Вот Айзербайджан отделился, а в Москве несколько миллионов азеров. Просто нужно будет ограничить миграцию внутри страны, ну и не пускать иммигрантов из Азии и кавказа. А вот идея военного союза с Беларусией и Украиной - это хорошо.

[Мота]

Сообщение от Sargon

Деньги на что?

На всё нужно деньги. Без денег вы никто и звать вас никак. Так было, есть и будет всегда. На одном голом энтузиазме ничего не происходило в истории.

Сообщение от Sargon

Во-первых, к НС будет наибольшая поддержка армии и спецслужб, т.к. у них в НС обществе престиж намного больше чем в либеральном. Во-вторых за либералами просто никто не пойдет. "Либерал" и "демократ" сегодня - почти ругательные слова, народ их не поддержит. А на создание марионеточного "коммунистического" движения уже не пойдут и сами "западные партнеры".

Во первых нынешние военные не поддерживают ни либералов, ни националистов и является центристами. И нет никакого желания вмешиваться в политические дерьби, ибо более-менее поддерживают нынешнюю власть.

Сообщение от Sargon

Цели у них другие..

я тогда не понимаю ваш плевок в сторону ФСБ. Именно они занимаются контр-разведкой и многими прочими делами. Кстати, как только ваши национал-социалисты будут иметь хоть какую-то угрозу, то сразу плохо кончите. Ровно так-же, как и Ходорковский. Спецы не градируют на левых, правых, либералов, националистов, центристов и прочих. Они просто делают свою работу на сохранения государственности.

Сообщение от Sargon

Ага, "поднялась с колен" (с).

можете называть как хотите.

Сообщение от Sargon

Крайняя идеология нужна потому, что нужные меры при нынешнем строе невозможны.

перечислите меры, которые невозможно при нынешнем строе. И я отвечу вам - возможны они или эти самые "меры" вообще ни к чему.

Сообщение от Sargon

Про татар и калмыков речь не идет, они адекватные. А Грозный, кстати, был построен русскими казаками. Да и русское население Чечено-Ингушской АССР тоже было на своей земле..

тогда я не понимаю, что вы вообще предлагаете.

Сообщение от Sargon

Вопрос пропаганды.

историков будете учить?

Сообщение от Sargon

Он неоднократно высказывался с симпатиями к национал-социалистам. Когда это делает полковник ГРУ - это очень и очень круто.

1. Квачков никогда не высказывал симпатиями к национал-социализму и более того - их постоянно осуждает и называет фашитскими мразями. Он же совершенно о другом говорит, нежели вы. Так что не нужно сюда приплетать офицера в отставке, хорошо?
2. Нынешние действующие офицеры не лестно о нём отзываются... вероятно есть на то причина.

Сообщение от Sargon

Ну у них хоть страховка и вэлфер есть.

в условиях ЕС - не панацея.

[qer]

Сообщение от Sargon

Наверное потому, что в нынешнем обществе, опутанном либеральной пропагандой, открыто говорить о своих взглядах минимум чревато для имиджа в глазах среднего овоща.

А как такие крутые национал-социалисты будут строить НС-Россию вопреки всему миру, если они даже о своих взглядах сказать боятся?

Сообщение от Sargon

Речь не про кнут, а про то, что должен быть порядок. Сейчас в России бардак именно благодаря либерализму.

Речь про то, что все рабы. Повторяю вопрос - а что запрещено "думающим, что свободны"?

Сообщение от Sargon

Человека он не изменил, да и у среднего русского проблемы похожи на проблемы среднего немца 20-х.

Общество изменил, а человека нет. Всегда считал, что общество - это объединенные много-много человеков.

[Sargon]

Сообщение от Мота

На всё нужно деньги. Без денег вы никто и звать вас никак. Так было, есть и будет всегда. На одном голом энтузиазме ничего не происходило в истории.

Ну про финансирование я уже говорил - можно с тем же Ираном поделиться технологиями в обмен на финасирование.

Сообщение от Мота

Во первых нынешние военные не поддерживают ни либералов, ни националистов и является центристами. И нет никакого желания вмешиваться в политические дерьби, ибо более-менее поддерживают нынешнюю власть.

Об уровне поддержки можно говорить всякое, но при крушении власти им придется встать на чью-то сторону. И при выборе между либералами и НС они наверняка пойдут за НС.

Сообщение от Мота

я тогда не понимаю ваш плевок в сторону ФСБ. Именно они занимаются контр-разведкой и многими прочими делами. Кстати, как только ваши национал-социалисты будут иметь хоть какую-то угрозу, то сразу плохо кончите. Ровно так-же, как и Ходорковский. Спецы не градируют на левых, правых, либералов, националистов, центристов и прочих. Они просто делают свою работу на сохранения государственности.

Если бы они "просто делали свою работу", то не было бы перестройки, расстрела парламента, Дудаева, итд.

Сообщение от Мота

можете называть как хотите.

На деле поднятия с колен ну никак не заметно.

Сообщение от Мота

перечислите меры, которые невозможно при нынешнем строе. И я отвечу вам - возможны они или эти самые "меры" вообще ни к чему.

Почему никак не решается вопрос с наркотрафиком из средней Азии? Почему, если курс был на "подъем", такие люди как Чубайс, Гайдар и Ельцин не понесли никакой ответственности за свои преступления, совершенные в 90-е?

Сообщение от Мота

тогда я не понимаю, что вы вообще предлагаете.

Не давать им привелегий, а при малейшем неповиновении применять карательные меры.

Сообщение от Мота

1. Квачков никогда не высказывал симпатиями к национал-социализму и более того - их постоянно осуждает и называет фашитскими мразями. Он же совершенно о другом говорит, нежели вы. Так что не нужно сюда приплетать офицера в отставке, хорошо?
2. Нынешние действующие офицеры не лестно о нём отзываются... вероятно есть на то причина.

Ссылочку на подобные высказывания можно? Почему-то Квачков очень дружит с ДПНИ и Славянским Союзом.

Сообщение от qer

А как такие крутые национал-социалисты будут строить НС-Россию вопреки всему миру, если они даже о своих взглядах сказать боятся?

Что значит "вопреки всему миру". Да и кого бояться, когда есть ядерная кнопочка?

Сообщение от qer

Речь про то, что все рабы. Повторяю вопрос - а что запрещено "думающим, что свободны"?

Все, что противоречит интересам либералов у власти. Трындеж о "правах человека" и "общечеловеческих ценностях" не помешал им расстреливать людей в 93-м.

Сообщение от qer

Общество изменил, а человека нет. Всегда считал, что общество - это объединенные много-много человеков.

Если человек не изменился, то и общество похожее.

[Мота]

Сообщение от Sargon

Ну про финансирование я уже говорил - можно с тем же Ираном поделиться технологиями в обмен на финасирование.

Иран? Зачем ему это? Зачем ему охлаждать свои отношения с Россией? Он и так прекрасно ладит с нынешним руководством

Сообщение от Sargon

Об уровне поддержки можно говорить всякое, но при крушении власти им придется встать на чью-то сторону. И при выборе между либералами и НС они наверняка пойдут за НС.

крушение власти невозможно в таких условиях, когда эту самую власть поддерживают силовики.

Сообщение от Sargon

Если бы они "просто делали свою работу", то не было бы перестройки, расстрела парламента, Дудаева, итд.

чем занималось КГБ, а позже ФСБ в конце 80х - в начале 90х мне тоже неизвестно.
Есть довольно множество конспирологических теории, но они здесь будут оффтопом. Факт состоит в том, что нынешняя ФСБ своим делом занимается отлично.

Сообщение от Sargon

На деле поднятия с колен ну никак не заметно.

слепой ничего не увидит, да.

Сообщение от Sargon

Почему никак не решается вопрос с наркотрафиком из средней Азии? Почему, если курс был на "подъем", такие люди как Чубайс, Гайдар и Ельцин не понесли никакой ответственности за свои преступления, совершенные в 90-е?

проблему наркотрафика можно решить только путём решения афганского вопроса. Невозможно решать следствия проблемы, если не решить причину. А в самой причине сидят, если не заметили, войска другой сверхдержавы. Да и проблем там множество - это здесь будет оффтопом.
Что насчёт Чубайса и прочих - как показывает нынешняя практика, в т.ч. и мои скудные познания внутренней кухни, то они на воле ровно до тех пор, пока выгодны нынешней власти.

Сообщение от Sargon

Не давать им привелегий, а при малейшем неповиновении применять карательные меры.

Стоп. У кого ныне какие-то привилегия? Вот уж не знал...

Сообщение от Sargon

Ссылочку на подобные высказывания можно? Почему-то Квачков очень дружит с ДПНИ и Славянским Союзом.

Выступление на съезде офицерских ветеранов. Под рукой ссылке нет - он там чётко обмолвил, что национал-социалистов и прочих приспешников считает... ну в общем ничего хорошего
Кстати Квачков всегда употребляет не русский народ, как вы, а русский и коренные народы России. Это очень две разные вещи, но да - он локомотивам всего выставляет русский народ, ибо - большинство.

Сообщение от Sargon

Что значит "вопреки всему миру". Да и кого бояться, когда есть ядерная кнопочка?

этой ядерной кнопочки может уже и не быть, в результате хаоса в стране и ввода миротворческого контингента в страну, когда власти уже не будет и некому будет давать приказ. В прямом смысле слова.

Поздравляю, вы слили страну.

[Sargon]

Сообщение от Мота

Иран? Зачем ему это? Зачем ему охлаждать свои отношения с Россией? Он и так прекрасно ладит с нынешним руководством

Нынешнее руководство на данный момент "перезагружает" свои отношения с США, что весьма чревато для Ирана.

Сообщение от Мота

крушение власти невозможно в таких условиях, когда эту самую власть поддерживают силовики.

Силовики поддерживают того, кого им выгодно поддерживать. А на примере таких как Квачков сразу заметно что от нынешней власти они не в восторге.

Сообщение от Мота

чем занималось КГБ, а позже ФСБ в конце 80х - в начале 90х мне тоже неизвестно.
Есть довольно множество конспирологических теории, но они здесь будут оффтопом. Факт состоит в том, что нынешняя ФСБ своим делом занимается отлично.

В чем это проявляется?

Сообщение от Мота

слепой ничего не увидит, да.

Разве что если судить по информации из СМИ.

Сообщение от Мота

проблему наркотрафика можно решить только путём решения афганского вопроса. Невозможно решать следствия проблемы, если не решить причину. А в самой причине сидят, если не заметили, войска другой сверхдержавы. Да и проблем там множество - это здесь будет оффтопом.

Проблема в том, что Россия граничит не с Афганистаном, а наркотики туда все равно попадают.

Сообщение от Мота

Что насчёт Чубайса и прочих - как показывает нынешняя практика, в т.ч. и мои скудные познания внутренней кухни, то они на воле ровно до тех пор, пока выгодны нынешней власти.

Это не оправдывает того, что государственные преступники чувствуют себя как дома.

Сообщение от Мота

Стоп. У кого ныне какие-то привилегия? Вот уж не знал...

Наберите "чеченцы" и "беспредел" в гугле. Ну или почитайте тему про войну в Чечне, там много всякой инфы выложено о том, сколько денег туда уходит.

Сообщение от Мота

Выступление на съезде офицерских ветеранов. Под рукой ссылке нет - он там чётко обмолвил, что национал-социалистов и прочих приспешников считает... ну в общем ничего хорошего

насколько я понимаю, он это говорил то ли про украинцев, то ли про прибалтов.

Сообщение от Мота

Кстати Квачков всегда употребляет не русский народ, как вы, а русский и коренные народы России. Это очень две разные вещи, но да - он локомотивам всего выставляет русский народ, ибо - большинство.

Он здравомысляще оценивает ситуацию, что уже плюс.

Сообщение от Мота

этой ядерной кнопочки может уже и не быть, в результате хаоса в стране и ввода миротворческого контингента в страну, когда власти уже не будет и некому будет давать приказ. В прямом смысле слова.

Во-первых - какая страна будет вводить этот самый "миротворческий корпус"? У ЕС на это не хватит политической воли, а у США и так все хорошие войска уже задействованы в Ираке и Афганистане. А китайцам до ядерной кнопочки будет очень далеко ехать.
Вариант с "белыми" тоже невозможен - у нынешней власти нету грамотной идеологии, либералы, как я уже писал, никому не нужны, а марксистские-коммунистические движения никто поддерживать не будет.

[Мота]

Сообщение от Sargon

Нынешнее руководство на данный момент "перезагружает" свои отношения с США, что весьма чревато для Ирана.

да, видели мы эту перезагрузку на бумаге... в гробу

Сообщение от Sargon

Силовики поддерживают того, кого им выгодно поддерживать. А на примере таких как Квачков сразу заметно что от нынешней власти они не в восторге.

силовики поддерживают нынешнюю власть как ни странно. А Квачков... я уже сказал, что действующие офицеры при его имени водят пальцем у виска. Слушать надо действующих, а не отставных. У Квачкова был шанс сделать блестящую карьеру (послужной список внушает), пока "крышой не тронулся" (с)
От того он уже не действующий. Но это часто бывает... профессия такая просто, что не все выдерживают.

Сообщение от Sargon

В чем это проявляется?

Вам знакомо слово КТО? И что порой происходило на Северной Кавказе со стороны ФСБ и ВВ? Нет? Лучше вам не знать. Потому что тоже самое будет со всеми сепаратистами, в т.ч. и поддерживающие "НС".
Я уж промолчу, сколько терактов предотвращают за один только месяц...

Сообщение от Sargon

Разве что если судить по информации из СМИ.

мне СМИ не нужно, что давать оценку и делать выводы.

Сообщение от Sargon

Проблема в том, что Россия граничит не с Афганистаном, а наркотики туда все равно попадают.

Россия граничит со Средней Азией (где контроль весьма плохой), а она в свою очередь с Афганистаном. Вы не слышали, что пограничники ФСБ и СВ будут теперь охранять границу в т.ч. и с Афганистаном с 2010 года в рамках ОДКБ?

Сообщение от Sargon

Это не оправдывает того, что государственные преступники чувствуют себя как дома.

Россия не исключение из правил.

Сообщение от Sargon

Наберите "чеченцы" и "беспредел" в гугле. Ну или почитайте тему про войну в Чечне, там много всякой инфы выложено о том, сколько денег туда уходит.

во первых можете почитать то-же самое и про "карательные меры" со стороны федералов - такое было и отрицать глупо. Вопрос только не в тех масштабах, как кричат либерасты.
А насчёт денег - проснитесь, там 10 лет назад война была такая, что камня на камне не осталось от городов. Естественно регион является дотационным.

Сообщение от Sargon

насколько я понимаю, он это говорил то ли про украинцев, то ли про прибалтов.

нет, он не конкретизировал, а высказался в общем о всех поддерживающих фашистскую идеологию. В это опредение входит и ваши утверждения о национал-социализме в России подобия в Германии.

Сообщение от Sargon

Он здравомысляще оценивает ситуацию, что уже плюс.

К сожалению нет - причины я уже описал выше.

Сообщение от Sargon

Во-первых - какая страна будет вводить этот самый "миротворческий корпус"? У ЕС на это не хватит политической воли, а у США и так все хорошие войска уже задействованы в Ираке и Афганистане. А китайцам до ядерной кнопочки будет очень далеко ехать.
Вариант с "белыми" тоже невозможен - у нынешней власти нету грамотной идеологии, либералы, как я уже писал, никому не нужны, а марксистские-коммунистические движения никто поддерживать не будет.

мне расписать вам геополитический сценарий?

[Sargon]

Сообщение от Мота

да, видели мы эту перезагрузку на бумаге... в гробу

Буквально пару дней назад по ТВ рассказывали про "принципиально новое соглашение" и как оно офигенно.

Сообщение от Мота

силовики поддерживают нынешнюю власть как ни странно. А Квачков... я уже сказал, что действующие офицеры при его имени водят пальцем у виска. Слушать надо действующих, а не отставных. У Квачкова был шанс сделать блестящую карьеру (послужной список внушает), пока "крышой не тронулся" (с)
От того он уже не действующий. Но это часто бывает... профессия такая просто, что не все выдерживают.

Есть мнение, что те кто "крутят у виска" просто не хотят "палить контору".

Сообщение от Мота

Вам знакомо слово КТО? И что порой происходило на Северной Кавказе со стороны ФСБ и ВВ? Нет? Лучше вам не знать. Потому что тоже самое будет со всеми сепаратистами, в т.ч. и поддерживающие "НС".
Я уж промолчу, сколько терактов предотвращают за один только месяц...

Причем здесь сепаратизм к НС? Когда была война в той же Чечне, когда ушаты грязи выливались на наших солдат по СМИ, именно РНЕ организовывали сдачу крови для раненых и материальную помощь солдатам. Сейчас "Русский Образ" тоже нечто подобное организовал, в то время как российские власти продолжают прислушиваться к "воле чеченского народа".

Сообщение от Мота

Россия граничит со Средней Азией (где контроль весьма плохой), а она в свою очередь с Афганистаном. Вы не слышали, что пограничники ФСБ и СВ будут теперь охранять границу в т.ч. и с Афганистаном с 2010 года в рамках ОДКБ?

Насколько мне помнится, там еще в 90-е нечто подобное было.

Сообщение от Мота

Россия не исключение из правил.

Раз все делают, значит можно?

Сообщение от Мота

во первых можете почитать то-же самое и про "карательные меры" со стороны федералов - такое было и отрицать глупо. Вопрос только не в тех масштабах, как кричат либерасты.

Можно набрать "беспредел чеченцев в Москве". Или просто "кондопога".

Сообщение от Мота

А насчёт денег - проснитесь, там 10 лет назад война была такая, что камня на камне не осталось от городов. Естественно регион является дотационным.

Почему-то никто не спешит делать дотационными моногорода, которые уже скоро станут городами-призраками.

Сообщение от Мота

нет, он не конкретизировал, а высказался в общем о всех поддерживающих фашистскую идеологию. В это опредение входит и ваши утверждения о национал-социализме в России подобия в Германии.

Без ссылки на контекст мне судить сложно. Да и не стал бы он тогда дружить с Славянским Союзом.

Сообщение от Мота

мне расписать вам геополитический сценарий?

Сценарий вторжения в Россию на данный момент невозможен.

[qer]

Сообщение от Sargon

И при выборе между либералами и НС они наверняка пойдут за НС.

Пойдут за более крутым лидером. Ты не привел ни одной фамилии адекватных НС-лидеров. Крутые лидеры, оказывается, любят сидеть в подполье и боятся говорить о своих взглядах.

Сообщение от Sargon

Да и кого бояться, когда есть ядерная кнопочка?

То есть национал-социалисты только дорвавшись до красной кнопки расскажут о своих взглядах? Ох уж эти смелые НС-бойцы.
А у Кеннеди тоже вроде красная кнопка была.

Сообщение от Sargon

Все, что противоречит интересам либералов у власти. Трындеж о "правах человека" и "общечеловеческих ценностях" не помешал им расстреливать людей в 93-м.

Ох, ах, 93-й.
Повторяю вопрос - что запрещено "думающим, что свободны"? Вот конкретно мне что запрещено?

Сообщение от Sargon

Если человек не изменился, то и общество похожее.

Общество изменилось. Я выше это вроде достаточно доступно разжевал.

[Sargon]

Сообщение от qer

Пойдут за более крутым лидером. Ты не привел ни одной фамилии адекватных НС-лидеров. Крутые лидеры, оказывается, любят сидеть в подполье и боятся говорить о своих взглядах.

А вот перевирать не надо. Да и среди либералов людей уровня Баркашова, Белова или Демушкина уж точно не найдется.

Сообщение от qer

То есть национал-социалисты только дорвавшись до красной кнопки расскажут о своих взглядах? Ох уж эти смелые НС-бойцы.
А у Кеннеди тоже вроде красная кнопка была.

Причем здесь Кеннеди - непонятно. Ну и речь как бы про попытку интервенции с запада.

Сообщение от qer

Ох, ах, 93-й.

Ох, ах, холокост.

Сообщение от qer

Повторяю вопрос - что запрещено "думающим, что свободны"? Вот конкретно мне что запрещено?

Почитай высказывания твоих любимых либералов.

Сообщение от qer

Общество изменилось. Я выше это вроде достаточно доступно разжевал.

Общество меняется когда люди меняются. Если люди не меняются, то перемены в обществе лишь косметического характера.

[qer]

Сообщение от Sargon

А вот перевирать не надо. Да и среди либералов людей уровня Баркашова, Белова или Демушкина уж точно не найдется.

Ну как бы невысок уровень-то. Ярко выраженные маргиналы с бредовыми идеями. А почему "перевирать"? Ты называл фамилии, а я пропустил? Адекватных и интеллектуальных ты не привел, а привел Демушкина.

Сообщение от Sargon

Причем здесь Кеннеди - непонятно.

При том, что смена правящей верхушки вовсе необязательно должна происходить в ходе интервенции.

Сообщение от Sargon

Ох, ах, холокост.

Это гениальный ответ в стиле "сам дурак"?

Сообщение от Sargon

Почитай высказывания твоих любимых либералов.

Ну так дай уже ссылки почитать. Раз уже пятый спрашиваю - что запрещено "думающим, что свободны"? Вот конкретно мне что запрещено?

Сообщение от Sargon

Общество меняется когда люди меняются. Если люди не меняются, то перемены в обществе лишь косметического характера.

Общество меняется в зависимости от степени научно-технического прогресса. Он далеко шагнул вперед. Общество поменялось. Общество - это много-много человеков. Становление личности происходит под влиянием общества. Еще подробней разжевать?