[amn133]

Удивительно, что люди не добитые Сталиным, очень хотели бы стать "вредителями", "врагами народа" или на худой конец членами семьи "врага народа" (ЧСВН), что в принципе не намного лучше. Светлую любовь к рабству в народе ничем заменить. Целая страна была в заложниках у "отца народов", есть понятие как Хельсингский синдром, люди больны им, к сожалению.

[[CCCP] Monster]

Удивительно, что люди не добитые Сталиным, очень хотели бы стать "вредителями", "врагами народа" или на худой конец членами семьи "врага народа" (ЧСВН), что в принципе не намного лучше. Светлую любовь к рабству в народе ничем заменить. Целая страна была в заложниках у "отца народов", есть понятие как Хельсингский синдром, люди больны им, к сожалению.

Аргументация данному бреду будет?

[Sargon]

Сообщение от [CCCP

Monster;7277694]Аргументация данному бреду будет?

Радзинский или Познер наверное по телевизору сказал.

[amn133]

Сообщение от [CCCP

Monster;7277694]Аргументация данному бреду будет?

Даже не знаю что и сказать, попробуй включить мозг, любой нормальный человек знает что происходило при Сталине.

Сообщение от Sargon

Радзинский или Познер наверное по телевизору сказал.

Ну уж лучше они, некоторые вообще глюки токсикоманов предлагали почитать. Это называлось " разумный взгляд".

[Sargon]

Сообщение от amn133

Ну уж лучше они, некоторые вообще глюки токсикоманов предлагали почитать. Это называлось " разумный взгляд".

Так сложилось, что бредни Познера намного глючнее.

Сообщение от amn133

Даже не знаю что и сказать, попробуй включить мозг, любой нормальный человек знает что происходило при Сталине.

"Любой разумный человек" - это тот, который смотрит НТВ?

[amn133]

Сообщение от Sargon

Так сложилось, что бредни Познера намного глючнее.

Может быть, только при чём здесь Познер? И откуда он взялся, если ты считаешь себя способным читать чужие мысли, то должен был увидеть, что я о нём не думал и не ссылался на него.

Сообщение от Sargon

"Любой разумный человек" - это тот, который смотрит НТВ?

Снова тот же вопрос, откуда и почему НТВ?

Скрытый текст:

Извини, токсикоманов не конспектирую и за высказываниями не слежу.

[Sargon]

Сообщение от amn133

Может быть, только при чём здесь Познер? И откуда он взялся, если ты считаешь себя способным читать чужие мысли, то должен был увидеть, что я о нём не думал и не ссылался на него.

Просто подбные взгляды как раз чаще всего встречаются у анти-советских пропагандистов.

Сообщение от amn133

Снова тот же вопрос, откуда и почему НТВ?

Один из основных источников той самой пропаганды.

[pokibor]

amn133, давайте пруфлинки. Нету? Свободны. У каждого понимание, что должен знать любой разумный человек, своё, и Вы никогда не обоснуете, что Ваше понимание правильнее моего или понимания Sargon'а. А про НТВ и Познеров просьба не продолжать, это уже к теме особо не относится. Ошибки подобных т.н. "историков" уже были продемонстрированы.
P.S. Выше было показано, что Сталина считает хорошим лидером и управленцем уйма людей с высшим образованием. Так что Ваши доводы про разумность ещё и с опросами плохо вяжутся.

[Мозг]

http://kp.ru/daily/24414/587007/

[d Arbanville]

pokibor,
Вот многие отмечают Сталина в первую очередь как "победителя в ВОВ". А интересно, что они знают о роли Сталина в войне? Могут ли назвать нечто конкретное, а не слова наподобие "он руководил страной в то время"? Скорее всего нет...

[pokibor]

Jure Brainz, весьма странно предполагать, что человек, державший в руках все рычаги власти за пятнадцать лет до войны и во время неё, не имеет никаких заслуг в победе, не находите?

[d Arbanville]

pokibor,
Нет, строка в опросе звучала именно как "победитель в ВОВ". Это не значит внести вклад как управленец, постепенно готовивший ВПК к возможным военным действиям, хотя и здесь ошибок Сталина не счесть, это означает нечто более существенное. Как минимум мудрое руководство во время проведения боевых действий (если можно, конкретные примеры решений Сталина во время ВоВ, без которых победа была бы невозможна), правильную кадровую политику, и, быть может, даже конкретные планы И.В. по проведению военных действий.

А если следовать вашей логике, то и Т.Д. Рузвельт - победитель во Второй Мировой Войне. Но в США его почему-то так никто не называет и, я думаю, самому Рузвельту никогда не хватило бы ума так сказать.

[pokibor]

Jure Brainz, Рузвельт не держал всю полноту власти в своих руках, кроме того во Второй Мировой победил далеко не только он, а чья победа была основной - поди сами знаете. В опросе же речь шла именно о ВОВ. Поскольку Сталин был неоспоримым лидером страны, повторюсь, державшим в своих руках всю полноту власти и принимавшим все важные решения, его вклад в победу просто не мог не быть существенным.
P.S. Вы ещё трактуйте вопрос таким образом, будто Сталин в одиночку гнал немцев до Берлина.

[d Arbanville]

pokibor,

Рузвельт не держал всю полноту власти в своих руках,

Он был президентом, а потому несомненно обладал немалой властью. Т.е. был таким же управленцем как и Сталин.

кроме того во Второй Мировой победил далеко не только он, а чья победа была основной - поди сами знаете.

Американцы считают иначе. Я-то к тому веду, что победителем они считают свой народ и своих военачальников, а не Т. Рузвельта, лишь за то, что в это время он держал в руках основную власть.
Сталин же советской пропагандой был превращён чуть ли не в символ победы. Уж как минимум один из символов. Память об этом живёт, как видно, до сих пор.

принимавшим все важные решения

Вот я и хочу узнать об этих решениях.

[amn133]

pokibor, «Голодомор», «продразверстка», «колхозы» и «совхозы», «раскулачивание», «политические репрессии» — все эти термины прочно вошли в лексикон историков всего мира и, к большому сожалению, родина этих понятий — Россия.

Это конечно не мои слова, вот ссылки почитайте на досуге : http://northural.ru/article/gulag_horror/ ,http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GULAG.html , http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022318 ,http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit02.php , http://www.kubanmemo.ru/library/Krop...press37_38.php ,http://lists.memo.ru/ . Набрал навскидку, почитайте, вдруг что то понятнее станет, а нет так свободны.

Сообщение от pokibor

Выше было показано, что Сталина считает хорошим лидером и управленцем уйма людей с высшим образованием.

Сколько человек принимало участие в опросе? Тысяча, пять тысяч или миллион? Я ещё знаю что высшее образование продают в метро, на выбор.

[Kalimdor]

Сообщение от Jure Brainz

Вот я и хочу узнать об этих решениях.

Кадровая политика, к примеру. В общем-то к началу войны он смог поставить во главу министерств и армии профессионалов, которые кроме прочего были верны Родине. Не всех, но всё же большинство.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

Он был президентом, а потому несомненно обладал немалой властью. Т.е. был таким же управленцем как и Сталин.

Формально. На деле власти у Рузвельта было куда меньше, ибо был ещё парламент, судебная система и т.п. Сталин же мог принимать решение, не требующие ни чьего одобрения.

Сообщение от Jure Brainz

Американцы считают иначе.

Американцы много чего интересного вообще считают, но и мы как бы считаем победителем народ и военачальников. И Сталина тоже. Или победитель только один может быть?

Сообщение от amn133

Сколько человек принимало участие в опросе? Тысяча, пять тысяч или миллион? Я ещё знаю что высшее образование продают в метро, на выбор.

Оригинал на ВЦИОМ, все данные там есть.

[qer]

Сообщение от pokibor

Выше было показано, что Сталина считает хорошим лидером и управленцем уйма людей с высшим образованием.

30% - это "уйма"? Там выше следовало написать, что Сталина считают хорошим лидером уйма людей без высшего образования, потому что к слову "уйма" семьдесят процентов подходят значительно лучше тридцати.

[pokibor]

qer, забавный вывод. Мнение необразованной части населения как-то менее интересно, нежели мнение образованной, не находите?

[qer]

Сообщение от pokibor

Мнение необразованной части населения как-то менее интересно, нежели мнение образованной, не находите?

Нахожу. Тогда следовало бы написать "70% людей с высшим образованием не считают Сталина хорошим лидером".