[d Arbanville]

pokibor,

Ну и, наконец, поведайте нам, как Вы представляете себе такое "участие на общем собрании".

Разумеется, все элементы организовать крайне сложно. Об их полной реализации я и не говорил. Это идеал. Можно лишь приблизиться к нему, как известно. И это нам позволяет сделать "электронное правительство". Нормально реализованное, разумеется.
Неплохо бы для начала, чтобы идеи законов и разнообразные жалобы от граждан находили отклик во власти. Чтобы чиновники обязаны были реагировать на них и весь этот оборот записывался на электронных носителях информации.

Сейчас не помешало бы хоть повысить профессиональность и независимость народных избранников.

И какие меры предлагаете? Вот хотя бы... для повышения профессионализма? Образовательные цензы? Какие именно?

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

И это нам позволяет сделать "электронное правительство". Нормально реализованное, разумеется.

Зачем приближаться к идеалу демократии, если основные проблемы данного типа правления всё равно останутся?

Сообщение от Jure Brainz

И какие меры предлагаете? Вот хотя бы... для повышения профессионализма? Образовательные цензы? Какие именно?

Послать демократию куда подальше? Не сразу, разумеется, я против революций. Но потихоньку отказываться от неё, благо первые шаги уже есть. Электронное правительство тут поможет, но без связи с демократией.

[Фамяк]

Сообщение от Jure Brainz

в будущем такое вполне возможно при условии достойного развития и практической реализации идей т.н. "электронного правительства" и, если брать шире, "электронного государства".

Электронное правительство - прямой путь к жесточайшей диктатуре и тотальной слежке. Прямо как камеры на столбах, которые якобы ловят террористов.

[d Arbanville]

Фамяк,

Электронное правительство - прямой путь к жесточайшей диктатуре и тотальной слежке.

А можно список конкретных идей, заложенных в концепцию "электронного правительства", которые приведут к "жесточайшей диктатуре и тотальной слежке"?

[pokibor]

Jure Brainz, насколько я понимаю, тут проблема в том, что с гражданами правительство будет взаимодействовать уже не через самих граждан, а через бездушную машину, которая безропотно, добросовестно и с минимумом огласки выполнит любой приказ, какой ей только не дадут. Допустим, соберёт информацию о недовольных правительством и начнёт создавать им проблемы в доступе. Ну, типа, технически, никакого злого умысла... Если сейчас какой-нибудь Генерал ФСБ вынужден издавать приказ подчинённым, те - его выполнять, искать через всякие паспортные столы и т.п. неугодного человека, да ещё и непойми как выбирать, что именно этот - неугодный, то в случае электронного правительства всем этим займётся Система по приказу самого Генерала ФСБ. Без шума и пыли, без приказов, максимум - через группу толковых программистов возможно будет следить за всей страной и нажатием кнопки создавать неслабые проблемы любому неугодному гражданину. Фактически, тот, у кого будет доступ к ядру Системы, тот сможет контролировать всё, а вот его никто никак проконтролировать не сможет.

[Фамяк]

Сообщение от Jure Brainz

А можно список конкретных идей, заложенных в концепцию "электронного правительства", которые приведут к "жесточайшей диктатуре и тотальной слежке"?

Полное отсутствие контроля, очевидно же.

[d Arbanville]

pokibor,
Эм... То, что в данный момент заложено в концепцию "электронного правительства", то, что сейчас под ним подразумевают указанных выводов делать не позволяет.
Это просто средство связи, а не исполнительный орган. Даже планы по его созданию публикуются на страничке Министерства связи и массовых коммуникаций РФ. Кстати, здесь, можно скачать документ с Концепцией формирования в РФ электронного правительства до 2010 года (одобрена решением Правительства РФ в 05.08 №632-р). Там более чем подробно описаны цели эл. правительства:

В целях расширения возможности удаленного доступа граждан к информации о деятельности государственных органов на основе использования современных информационно-коммуникационных технологий

Среди функций доминируют информационно-справочные.
И абсолютно ничего там не предусматривает создание каких-то средств, могущих в перспективе ограничить права граждан России.

Фамяк,

Полное отсутствие контроля, очевидно же

Контроля над чем?

[Фамяк]

Сообщение от Jure Brainz

Контроля над чем?

Над правительством если бланки можно пересчитать вручную, то подделать базу данных - пара пустяков. Ну это если еще не считать того, что интернет-соединение вещь ненадежная, незащищенная и, к тому же, находящаяся в частных руках.

Сообщение от Jure Brainz

Среди функций доминируют информационно-справочные.

Это называется "Сайты соответствующих структур" и они уже есть: Росстат, Кремль и тому подобные. Электронное правительство - оно немного про другое.

[d Arbanville]

Фамяк,

Ну это если еще не считать того, что интернет-соединение вещь ненадежная, незащищенная и, к тому же, находящаяся в частных руках.

Я думаю, что в современных условиях вполне возможно обеспечить относительную безопасность соединений. Спецслужбы способны на это.

если бланки можно пересчитать вручную

Поверь, в современной России пересчёт никаких бланков не в состоянии реально повлиять на Правительство. Тем более, что оно назначается, а не формируется посредством голосования.

Это называется "Сайты соответствующих структур" и они уже есть: Росстат, Кремль и тому подобные.

Не только в создании сайтов заключается эта функция. Опять же рекомендую подробнее ознакомиться с официальной "Концепцией", подписанной Президентом.
Речь там идёт о создании "единой межведомственной сети обмена данными, которая объединит ведомственные и региональные информационные сети и обеспечит возможность передачи данных в электронной форме на межведомственном уровне". Т.е. каждый будет получать доступ к информации о деятельности гос органов, делообороте на своём правовом уровне.

[Фамяк]

Сообщение от Jure Brainz

Я думаю, что в современных условиях вполне возможно обеспечить относительную безопасность соединений. Думаю, спецслужбы способны на это.

Пентагон ломают до сих пор. И потом, чтобы обеспечивать эту безопасность, спецслужбы должны быть в этом заинтересованы. Параноидальная версия - она в том, что как раз они и будут подправлять результаты.

Сообщение от Jure Brainz

Тем более, что оно назначается, а не формируется посредством голосования.

Проект электронного правительства в том виде, в котором его знаю я, подразумевает и выбор Президента, и формирование Думы..

Сообщение от Jure Brainz

Речь там идёт о создании "единой межведомственной сети обмена данными, которая объединит ведомственные и региональные информационные сети и обеспечит возможность передачи данных в электронной форме на межведомственном уровне". Т.е. каждый будет получать доступ к информации о деятельности гос органов, делообороте на своём правовом уровне.

Это замечательная инициатива, по сути, переносящая бумажную волокиту в электронный вид, что позволит сэкономить массу времени и денег (и сибирских лесов).

[d Arbanville]

Фамяк,

Пентагон ломают до сих пор. И потом, чтобы обеспечивать эту безопасность, спецслужбы должны быть в этом заинтересованы. Параноидальная версия - она в том, что как раз они и будут подправлять результаты.

Кстати, создание системы защищенного межведомственного электронного документооборота возлагается на Федеральную службу охраны Российской Федерации. И, если верить сайту, то они уже взялись за дело.

Проект электронного правительства в том виде, в котором его знаю я, подразумевает и выбор Президента, и формирование Думы..

Это ГАС Выборы. А дальше простой автоматизации избирательных действий у нас в стране речи пока не идёт.

Это замечательная инициатива, по сути, переносящая бумажную волокиту в электронный вид, что позволит сэкономить массу времени и денег (и сибирских лесов).

Вообще звучит это пока слишком хорошо, чтобы быть правдой.

[Kalimdor]

Кстати, создание системы защищенного межведомственного электронного документооборота возлагается на Федеральную службу охраны Российской Федерации. И, если верить сайту, то они уже взялись за дело.

Ну, надо исходить из того, что система ненадёжна. И если очень надо - её в любом случае ломанут. Поэтому ничего сверхответственного возлагать на такие вещи нельзя.

[d Arbanville]

Kalimdor,
Что "ломанут" - Федеральную службу охраны Российской Федерации?
А если ты про электронный делооборот, то да. Но любая система не может быть абсолютно надёжной, согласись. И в данном случае, я полагаю, достоинства перевешивают недостатки.

[Kalimdor]

Что "ломанут" - Федеральную службу охраны Российской Федерации?

Почему бы нет? Если будет достаточный профит - сделают. Вопрос лишь в деньгах, заказе, спецах и времени.

А если ты про электронный делооборот, то да. Но любая система не может быть абсолютно надёжной, согласись. И в данном случае, я полагаю, достоинства перевешивают недостатки.

Смотря что. Выборы в онлайне - слишком опасно. Когда они на местах - менять результаты сложнее, а тут только базу данных подправить. Поэтому по критически важным моментам - нельзя, а вот тот же документооборот можно, т.к. данные по доходам обычно налоговой нужны.

[Артимель]

Сообщение от qer

Да ладно. Определение объекта сексуального вожделения все таки не сознательно происходит.Врожденные - надо. Выдуманные - не надо.
Каким образом это влияет на разговор о "старте гомосексуализма"?
Гомо и бисексуализм считался вполне нормальным задолго до начала гниения этих цивилизаций. То есть на их падении не они сказались.
Это для обезьянок. А считать всех вокруг обезьянками - некультурно.

Это цитата из Солженицына.

[qer]

Сообщение от Артимель

Это цитата из Солженицына.

Не читал ни одной книги. Можно конкретную ссылку на "цитируемый" материал?
Или это типа юмор?

[Артимель]

Сообщение от qer

Не читал ни одной книги. Можно конкретную ссылку на "цитируемый" материал?
Или это типа юмор?

Сори не то цитировал во цитата в круге первом:

Разве можно дать людям подлинную
демократию?Везде по любому мельчайшему вопросу-о мытье мисок,о подметании пола,вспыхивают оттенки всех противоположных мнений.Свобода погубила бы людей.ТОЛЬКО ДУБИНА,УВЫ,МОЖЕТ УКАЗАТЬ ИМ ИСТИНУ.

[luden]

Сообщение от Артимель

Свобода погубила бы людей.ТОЛЬКО ДУБИНА,УВЫ,МОЖЕТ УКАЗАТЬ ИМ ИСТИНУ.

Странно, что эта самая дубина указывающая истину так не понравилась Солженицину в своё время. Ах да, не он же её держал, ну бывает.

[Razr Callahan]

В России демократия невозможна.На выборах побеждает ЕДро,с 80 %голосов.Пока Путин не уйдёт в 2017 году(ему будет 72 года) до тех пор надеяться на демократию о которой так говорит Медведев глупо и смешно.Правозащитников у нас убивают только так. я сам в оппозиции к этой власти и пока она руководит страной я буду несогласен со всеми решениями Медведева и Ко.а 4 ноября это вообще праздник для фашистов.ИМХО.

[pokibor]

Сообщение от Razor Callahan

На выборах побеждает ЕДро,с 80 %голосов.

Если итоги выборов соответствуют данным опросов, то по-моему, это как раз и есть демократия: когда побеждает самая популярная в народе партия. Не так?

Сообщение от Razor Callahan

Правозащитников у нас убивают только так.

Угу, а пробовали задаваться вопросом - кто и почему их убивает? Я вот почему-то считаю, что убивает их не власть, которой это совсем не нужно и только бьёт по имиджу страны, а их собственные боссы из-за океана.

Сообщение от Razor Callahan

я сам в оппозиции к этой власти и пока она руководит страной я буду несогласен со всеми решениями Медведева и Ко.

Торжество абсурда!
Полагаю, Вы против повышения пенсий, законов по борьбе с коррупцией, ответа на агрессию Грузии... только потому, что это было решение "Медведьева и Ко"? Классная позиция! Явлинского напоминает, который вечно был против. Чем это кончилось для него, известно.

Сообщение от Razor Callahan

а 4 ноября это вообще праздник для фашистов.ИМХО.

Обоснование?