Свобода в играх - Страница 36

Eluz · 30.12.2006, 20:33

А вообще нужна ли она:?
Если дать какому нить геймеру тотальную свободу действий в игре не произойдёт ли ситуация как с ослом Буридана (его так вроде звали)?
Не загубит ли это геймплей?
Хотелось узнать мнение редакции и форумчан

Paladin Max · 23.10.2009, 09:06

Ха-ха! Покажите мне ту горстку уникумов, которые адекватно ОТЫГРЫВАЮТ роли в MMORPG, а не тупо выменивают очередные эпические сапоги! В MMORPG есть вольные просторы, не спорю, но вот свободы у игрока нет, он просто бегает по клетке из красивых декораций вместе с остальными.

Dark Vesemir · 25.10.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

Ха-ха! Покажите мне ту горстку уникумов, которые адекватно ОТЫГРЫВАЮТ роли в MMORPG, а не тупо выменивают очередные эпические сапоги! В MMORPG есть вольные просторы, не спорю, но вот свободы у игрока нет, он просто бегает по клетке из красивых декораций вместе с остальными.

Почти полностью согласен. "Почти" лишь потому, что в ЛКИ делается "Клуб Игропутешествий", в котором авторы отыгрывают репортеров, скажем так.

По мне, так идеальной на данном этапе развития игр была бы такая... Возьмем жанр РПГ. Тогда нам надо:
1) 150 кв. км. игрового пространства.
2) Четыре крупных города (а не те деревеньки, что в Oblivion), шесть-семь вышеуказанных "деревенек", и по два-три поселка на каждый город.
3) Подземелий, фортов, руин, цитаделей и пр. = поселки x 3. То бишь, в данном случае, где-то 90.
4) Достойный сюжет на уровне "Ведьмака", например. Чтобы не сверхдлинный, но и не на пару-тройку дней.
5) Понавешать этому сюжету столько нелинейности, чтобы тот же Ведьмак поперхнулся.
6) Создать квестов пропорционально часам сюжета по принципу 1/2. То бишь на 60 часов времени - 120 побочных квестов. Это без гильдий, к примеру.
7) Создать реальный бестиарий. Не десять-пятнадцать тварей на всю игру с разными характеристиками (Готика), а штук пятьдесят, каждый - по своему уникальный.
8) 2000 NPC хватит, если хотя бы половину сделать со своим характером.
9) Важный пункт - после завершения игры, елси можно играть дальше, запустить еще три-четыре ветки побочных заданий или заданий гильдий.

Поставьте, что вам лично хочется.

И вот тогда игрок почувствует в какой-то мере... свободу...

Примечание: примите извинения, если затронул чьи-то чувства - не специально.

Paladin Max · 25.10.2009, 22:26

По-моему, бред. Можно идеально разыграть хорошую RPG и более камерно. Возьмем, например Baldur's Gate 2. там реально можно воздействовать на некоторые игровые события, на ход сюжета, на судьбы персонажей. Заметьте, что все локации словно выдраны из мира, представляют собой такие уютные маленькие мирочки, но обставленные с любовью. При этом игрок чувствует реальную свободу! От него что-то зависит!
Да и я уже писал, что свобода - это не тысячи подземелий и неписей. Вы, уважаемый, идеально описали волю, а о свободе забыли.

З.ы. Если меня до сих пор кто-то не понял - сравните декларацию независимости США и работы Бакунина о анархизме.

Dark Vesemir · 26.10.2009, 19:20

Ну, милейший, тут осталось только повесить свободу действий. Хотя при исходных условиях этого не сделать было бы верхом либо неуважения к игрокам, либо издевательства.
Для меня подобное творение было бы весьма неплохо. На вкус и цвет товарища нет, впрочем.

Paladin Max · 26.10.2009, 20:30

Да-да, на вкус и цвет фломастеры разные. Плавали, знаем. Вот только все Вами перечисленное не нужно для игровой свободы. От размера поселков и количества неписей зависит только головная боль разработчиков.

@ntivirusnik · 01.11.2009, 13:59

Dark Vesemir, почитал я то,что вы написали чуточку выше и понял,что даже некоторые ММОРПГ до такого не дотягивают. Честно. А вы хотите оффлайн игру такую...

Paladin Max · 01.11.2009, 15:01

MMORPG пока что хуже оффлайновых RPG, даже возражений не потерплю. Они отстают по всем показателям: графике, сюжету, геймплэю и т.д. Для краткости: MMORPG = УГ, с точки зрения современного игростроя. Конечно, в скором времени все может перевернуть выход The Old Republic, но в данный момент нам остается ориентироваться только на оффлайн.

@ntivirusnik · 01.11.2009, 22:52

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

пока что хуже оффлайновых RPG

После Sacred 2 мне пришлось неделю играть в Diablo 2,чтобы реалибитироваться! Нет,ну так испортить игру! Вообще неиграбельна,признаюсь честно....

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

Они отстают по всем показателям: графике, сюжету, геймплэю и т.д

Perfect World,Lineage 2,WoW. Первая и вторая обгоняют кучу оффлайновых по графике. ВоВка - сюжет. +в Перфекте(сам играл,знаю) отличное управление и очень много мелких деталей.

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

нам остается ориентироваться только на оффлайн.

Желательно на игры постарше...

Paladin Max · 02.11.2009, 18:41

Цитата:

После Sacred 2 мне пришлось неделю играть в Diablo 2,чтобы реалибитироваться! Нет,ну так испортить игру! Вообще неиграбельна,признаюсь честно....

Ты это к чему вообще? Космос вызывает Антивирусника! Прием!

Цитата:

Perfect World,Lineage 2,WoW. Первая и вторая обгоняют кучу оффлайновых по графике. ВоВка - сюжет. +в Перфекте(сам играл,знаю) отличное управление и очень много мелких деталей.

Как жаль, что ты играл только в кучу дерьмовых оффлайновых игр. Почему я так думаю? да потому, что в Perfect World графика отстойна. Как многие любят говорить "не Крайзис нифига!". Да что там, PW и Линейка даже до уровня третьей Готики не дотягивают. Да и управление во всех MMORPG от того же BG не далеко ушло. Использование готовой удобной концепции - это не достижение. Про сюжет - без комментариев. Ты явно мало играл в хорошие игры.

Цитата:

Желательно на игры постарше...

Оффлайновые старые игры...

Dark Vesemir · 02.11.2009, 19:32

Цитата:

Сообщение от @ntivirusnik

ВоВка - сюжет.

Сюжет? И это можно назвать сюжетом? Замечу, что сравнивались онлайн-RPG и обычные... По сравнению с Готикой, TES, Fallout, уж тем более с Ведьмаком, сюжета в ВоВке просто нет!

@ntivirusnik · 02.11.2009, 19:55

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

Ты это к чему вообще? Космос вызывает Антивирусника! Прием!

Может Земля? О_о. А вообще я говорил про нынешние оффлайновые РПГ.

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

Оффлайновые старые игры...

Даааа... Вот именно они...

Цитата:

Сообщение от Dark Vesemir

сюжета в ВоВке просто нет!

Сюжет идет по стратегии Варкрафт. Хотя ты частично прав,в этой игре просто собраны четыре расы против друг друга.А сюжет-дело второстепенное...

Цитата:

Сообщение от Dark Vesemir

да потому, что в Perfect World графика отстойна. Как многие любят говорить "не Крайзис нифига!"

По сравнению с Метин 2 и WoW-это ещё приемлемая графика. Кончено далековато до EVE и NOVA,но что-то есть!

Dark Vesemir · 02.11.2009, 20:16

Цитата:

Сообщение от @ntivirusnik

в этой игре просто собраны четыре расы против друг друга.

Минуту... Если ты про ВоВ, то там немного больше рас, чем 4. А если про Вар третий, то там сюжет занимает как раз весьма важное место. По крайней мере, он там действительно есть.

Цитата:

да потому, что в Perfect World графика отстойна. Как многие любят говорить "не Крайзис нифига!"

Амиго, к слову, это не моя реплика.

Paladin Max · 02.11.2009, 22:52

WarKraft 3 - оффлайновая игра, к слову. Кстати, в этой стратегии сюжет гораздо лучше, чем в ее ММОРПГэшном собрате.

Цитата:

Амиго, к слову, это не моя реплика.

Ага. Моя.

Dark Vesemir · 03.11.2009, 14:31

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

Кстати, в этой стратегии сюжет гораздо лучше, чем в ее ММОРПГэшном собрате.

По моему, лучше, чем во всех ММО.

Мы немножно отошли от темы.

Anticheater · 03.11.2009, 18:35

Сравнивать сюжет оффлайновых и онлайновых ролевых игр бессмысленно. В последних это и не сюжет вовсе (в хорошем понимании этого слова), а сборище непонятно чем связанных друг с другом заданий. О глубоких проработанных персонажах, тщательно продуманном сценарии и великолепном ролевом отыгрыше речи уж тем более не идет. Да, есть километры пространств, но это ли показатель свободы? Вовсе нет. Хорошая свобода - это свобода выбора, а не возможность исследовать бескрайние территории.

~~St@lKer~~ · 13.11.2009, 20:20

Anticheater, полностью согласен!

Цитата:

Сообщение от Anticheater

Сравнивать сюжет оффлайновых и онлайновых ролевых игр бессмысленно.

Именно! Практически невозможно в MMORPG реализовать настоящий, внятный сюжет. Даже чисто с логической точки зрения. Вы можете себе представить, как сотни "ведьмаков" бегают от цели к цели или, например, стоят в очереди на убийство королевы кикимор??? Абсурдно, не правда ли?)
Однако я и не вижу свободы в том, чтобы бесцельно бегать хоть по трёхсоткилометровой, но не проработанной тщательно (именно такими обычно бывают MMORPG), населённой неписями и людьми, местности.

Цитата:

Сообщение от Anticheater

сборище непонятно чем связанных друг с другом заданий

точно!)

я критик.

megion · 14.11.2009, 01:45

С чего вы взяли что игры свободои это рпг. Там же все выводится к качу,а ты решаешь как это делать.

Rammfan#2 · 14.11.2009, 02:55

Цитата:

Сообщение от megion

С чего вы взяли что игры свободои это рпг

Тут смотря кто что подразумевает под названием "свобода". Но под рпг есть явный пример как Fallout 3. Выходишь из подземелья, и можешь забить на пропавшего папашку, и смело гулять. Я это говорю к тому, что не всегда под "свободой" подразумеваеться прокачка, но и таких игр как fallout, по моему мнению, неочень много.

Anticheater · 14.11.2009, 17:04

Цитата:

Сообщение от megion

С чего вы взяли что игры свободои это рпг. Там же все выводится к качу,а ты решаешь как это делать.

Настоящая ролевая игра никогда не ставит во главу угла прокачку персонажа. Важнейшие составляющие RPG - это отыгрыш роли, сюжет и персонажи, иногда - нелинейность повествования. Если все факторы будут соблюдены, то в игре будет присутствовать настоящая свобода, вне зависимости от ролевой системы и размера территории.

~~Augusstus~~ · 14.11.2009, 20:25

Цитата:

Сообщение от Anticheater

Настоящая ролевая игра никогда не ставит во главу угла прокачку персонажа. Важнейшие составляющие RPG - это отыгрыш роли, сюжет и персонажи, иногда - нелинейность повествования. Если все факторы будут соблюдены, то в игре будет присутствовать настоящая свобода, вне зависимости от ролевой системы и размера территории.

полностью согласен !