[qer]

Сообщение от pokibor

Но смысл всё равно в т.ч. и в том, что самолёты в небоскрёбы уже врезались.

Самолеты бывают разных размеров.

Скрытый текст:

[pokibor]

Сообщение от qer

Самолеты бывают разных размеров.

И к чему это? Дело не в размере, а в том, что это уже было. Разговор-то шёл не об обрушении небоскрёбов, а о реакции масс.
Небоскрёбы же обрушились (официально) в результате пожара, не от удара самолётов. Назовите мне хоть один аналогичный случай.

[Mad-Dan]

Вы ещё не перечислили ни одной огрехи. Именно огрехи, а не следствия законов физики. Конечно, правительство США бы очень хотело, чтобы всё выглядело естественно, если бы оно могло менять температуру плавления стали - обязательно бы сделало это. Но пока что законы природы вне его компетенции.

Ну по теории заговора. В Пентагон влетела ракета. И это радостоно доказывают. Упомянутые следы взрывчатки. Это радостно показывают нам на фото и видео сторонники заговора. Заговорщики настолько тупы?


[spoiler]

Возьмите палку и надавите на неё. Она сперва изогнётся, а потом поломается только в одном месте. Изгиба не было.
Прочно зафиксируйте палку по всей её продолжительности и снова надавите. Вы её не сломаете, прочность повысится очень сильно. ОК, предположим, что внизу оказалась даже подплавленная сталь. Тогда нагрузка сверху (строго сверху!) должна была её "раздавить", а не обрезать таким вот образом.

Беру стержень от ручки. И начинаю на него давить сверху. Он почему-то гнется.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Ну по теории заговора. В Пентагон влетела ракета. И это радостоно доказывают. Упомянутые следы взрывчатки. Это радостно показывают нам на фото и видео сторонники заговора. Заговорщики настолько тупы?

Вы как меня читали? Я для кого написал, что правительство США не может менять законы физики. Ну не могли они заставить ракету оставить дыру как от самолёта! И не могли они со всех колон в тайне убрать следы взрывчатки! И погнуться их не могли заставить. У них был только один путь заставить всё выглядеть естественно - позволить этому всему течь естественным путём, т.е. не поводить никакой операции.
Как говорил Шерлок Холмс (кажется, это он), "Я ещё не встречал преступника с крыльями. Он всегда оставляет следы". Чем крупнее операция, тем больше просчётов и тем больше следов остаётся. Тем более когда речь идёт о совершенно неестественных условиях вроде обрезания стальных колон.

Сообщение от Mad-Dan

Беру стержень от ручки. И начинаю на него давить сверху. Он почему-то гнется.

Вот именно что гнётся. Реакция на сжатие не может обрезать ни один стержень. Он начинает гнуться. В ВТЦ же никакого изгиба не было, иначе бы он не осел под себя, колоны просто обрезались по пути следования массы обломков. О том-то и речь.
Поздравляю, Вы сами доказали нашу правоту.

[Mad-Dan]

А при достаточном изгибе может и сломаться. Палок под рукой нет. Ручки ломать жалко.

Ну не могли они заставить ракету оставить дыру как от самолёта! И не могли они со всех колон в тайне убрать следы взрывчатки! И погнуться их не могли заставить

Так зачем это было вобще делать? Нельзя было придумать теракт, который выглядел более естественным?

[pokibor]

Ах, да, предваряя следующий аргумент (на котором и засыпались все защитники официальной версии): ВТЦ упал под себя, потому что перекрытия оторвались от колонн и обрушили друг друга. Тогда колонны бы просто остались торчать вверх и всё, чего не наблюдается. Как я говорил, законы физики не изменить, единственная возможность случившегося - обрезание тем или иным образом колонн. Наиболее вероятное обрезание - взрыв термитом/термейтом.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от Mad-Dan

А при достаточном изгибе может и сломаться

ИЗГИБА НЕ БЫЛО, ЗДАНИЕ РУХНУЛО ПОЧТИ В СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ!!! НЕ БЫЛО СОПРОТИВЛЕНИЯ! НЕ БЫЛО ИЗГИБА! НЕ БЫЛО!!!
Вы издеваетесь, да?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mad-Dan

Так зачем это было вобще делать? Нельзя было придумать теракт, который выглядел более естественным?

Значит, нельзя было. Вы возвращаетесь к собственным домыслам.

[Mad-Dan]

Значит, нельзя было. Вы возвращаетесь к собственным домыслам.

Каким домыслам? Что серия взрывов не убедила бы американцев, что США в опасности?

Домыслы это то, что американцы бы не поверили в взрыв ВТЦ или столкновение самолетов без падения зданий недостаточно драматично.

Скрытый текст:

Жду комментариев по поводу ссылки в теме "Россия"

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Каким домыслам? Что серия взрывов не убедила бы американцев, что США в опасности?

Домыслы это то, что американцы бы не поверили в взрыв ВТЦ или столкновение самолетов без падения зданий недостаточно драматично.

Как говорил тот же Холмс, если все прочие возможности опровергнуты, оставшаяся и есть верная, какой бы невероятной она не казалась.
Все версии противников "теории заговора" не выдерживают наплыва фактов, что Вы выше блестяще доказали. Следовательно, "теория заговора" и есть верная версия, даже если она кому-то кажется невероятной.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Mad-Dan

почему правительство США придумало такой сложный план с таким количеством огрех?

Ответ заложен в самом вопросе. Чем сложнее план, тем больше нюансов следует учесть.

Сообщение от Mad-Dan

Нельзя было придумать теракт, который выглядел более естественным?

Можно было придумать более вменяемый повод вторжения в Ирак. Или можно было подкинуть свидетельства, чтоб хотя бы имеющийся повод не дискредитировать. Тем не менее...

P.S.
Кстати, какая-то избирательная у вас логика:
То есть, если вы допускаете, что 9/11 устроили террористы, то бездействие разведслужб и министерства обороны для вас -

Сообщение от Mad-Dan

Раздолбайство.

, а когда вы выражаете сомнение в инсценировке, то ваш главный аргумент

Сообщение от Mad-Dan

Заговорщики настолько тупы?

Не мешало бы определиться.

Или по вашему для одних раздолбайство допустимо, а для вторых - нет?
То есть, когда задача заговорщиков - инсценировать беспрецедентный в истории теракт, то тут все должно быть без сучка и задоринки, а когда разведка с оборонкой не выполняют свои основные обязанности - это типа бывает, shit happens?

[qer]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Или по вашему для одних раздолбайство допустимо, а для вторых - нет?

Может раздолбаи и заговорщики занимают должности разного уровня?

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от qer

Может раздолбаи и заговорщики занимают должности разного уровня?

Нехорошо вопросом на вопрос. Не знаю к чему это было сказано, но отвечу.
Подмечено верно, их должности разного уровня. И это вовсе не означает, что заговорщики специализируются на взрывах небоскребов, так чтобы просчеты были исключены.
Ровно как и сотрудники разведслужб с министерством обороны не специализируются на ковырянии в носу, чтобы для них считалось допустимым прошляпить крупнейший в мире теракт. К тому же они сами потом друг другу противоречили. То утверждали, что знали об угрозе, но не отреагировали должным образом, то для них это была полная неожиданность.

[Mad-Dan]

Я вот проводил в теме про Россию случай с сахарным гексогеном в Рязане.
ФСБ шники тоже там сильно юлили. Вот почему-то по мнению Покибора это попытка скрыть свою некомпетентность. А вот как американские спецслужбы юлят, так сразу заговор. Интересно, почему такое доверие нашим спецслужбам, и такое недоверие американским?

Что-то мне теория заговора из Южного парка. Там автор всех теорий заговоров правительство США. И выдумывают их специально, что бы все считали, что США самые могущественные.

[S.n.a.k.e.]

Mad-Dan, qer, вы просто очень любите Америку, прямо тащитесь от них, и поэтому вам всё равно наплевать на факты, и вы слепо закрываете глаза на все. Это ваши американские патроны спланировали те атаки. По оффициальной версии на Пентагон попал самолет, и по официальной версии куча стали и титана испарились . А вы рьяно пытаетесь доказать, что какие то арабы, которые толком летать то не умели, обманув воздушную систему США, атаковали ВТЦ и Пентагон.

[set0ne]

Я не понимаю этого человека. Вы эксперт, вы были на месте крушения, вы что-то видели, вы сами что-то проверяли? Я прошу прощения, но, сидит человек, грубо-говря, из задрыпинска и начинает применять какие-то законы физики, показыает какие-то картинки с подписями и торчащей балкой. При обрушении здания такого масштаба может всё как угодно поломаться, пообрываться, вывернуться и срезаться. Вы только подумайте о массе, которая давит сверху и подвержена воздействию. Это миллионы частей, рвущихся вниз. Это не хижина дяди тома, на которой крыша упала. Сидит человек, обраттите внимание, находящийся за 1000-и километров от места действия и твердит, что всё "доказано". Смешно.
Вам сказали, что домав Рязани взорвали Чеченцы, вы свято верите. Тут выдумываете сказки, хотя ни в одном из этих мест не были. В том и дело, у вас есть возможность рассуждать, потому-что есть свобода слова в той стране, из которой исходит информация, пускай даже такая. В первом же случае вам просто указали на правильный ответ.
Уже, по-тихоньку, начинает вырисовываться психологический портрет господина Покибора, судя по всему, в 90ых семья и лично госоподин Покибор бедствовали, как и большинство людей. Но, сейчас работает с госзаказами государства. И свято во всё верит и благодарен, что кинули кость. Ничего личного. Я уже пытался снять многомиллиметровую броню с головы господина Покибора, но, тщетно.
Это всё напоминает разгооры двух крестьян на завалинке, о том, падала ли ручка в кабинене мистера Буша, или нет? разбилась ли она, или нет? А почему она упала?

Вы Бог, вы присутствовали при сотворении мира, вы видели Землю из космоса и прошли её из конца в конец в одном направлении, чтобы утверждать, что она круглая. Так?

Я ничего не утверждал и не говорил, что все доказано, дружочек

Вот и молчи, пока не будет что сказать по существу.

Вот именно, а то развёл базар.

Из фактов что мы видим? Одну картнку. И домыслы, что лично Вам кажется, что там был термит и что не мог так исказится карскас здания. Фактов-то нет, вот, что смешно.

[S.n.a.k.e.]

set0ne, еще один умник который верит в оффициальную версию . Скажи пожалуйста , что ты вообще думаешь об этом терракте ? Дай ответ как можно по подробнее.

Скрытый текст:

Вам сказали, что домав Рязани взорвали Чеченцы, вы свято верите.

Кстати я не верю. На теле и душе нашего ФСБ, тоже много грехов. Впрочем это другая тема.

[Mad-Dan]

вы рьяно пытаетесь доказать, что какие то арабы, которые толком летать то не умели, обманув воздушную систему США, атаковали ВТЦ и Пентагон.

А никто не обманывал ПВО. Просто никто не знал, что толком делать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_007
Вот история про самолет в наглую летевший по территории СССР. Сбить сразу не решились.. Самолет мог и протаранить что-нибудь.

Я не фанат США. Но и не чекнутый американофоб, которому везде мерещаться происки империалистов.
В теории заговора США (авторы которого кстати, сами американцы) нелепостей очень много.

[luden]

Сообщение от set0ne

Вы только подумайте о массе, которая давит сверху и подвержена воздействию. Это миллионы частей, рвущихся вниз.

В ход пошли художественные изыскания. Если отрешиться от них, а просто посмотреть на план любого небоскрёба, то становится ясно, что рухнуть он может, но балки останутся торчать. Нельзя утверждать за спецслужбы, но какое-то говно в этой истории есть.
И ещё, допустим наиболее вероятную версию про спецслужбы.

Сообщение от Mad-Dan

Заговорщики настолько тупы?

В чём это проявляется? В том, что пара процентов подозревает/уверно, что это их рук дело? Операция прошла идеально, все цели достигнуты.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от set0ne

Вы эксперт, вы были на месте крушения, вы что-то видели, вы сами что-то проверяли?

Вы Бог, вы присутствовали при сотворении мира, вы видели Землю из космоса и прошли её из конца в конец в одном направлении, чтобы утверждать, что она круглая. Так?

Сообщение от set0ne

При обрушении здания такого масштаба может всё как угодно поломаться, пообрываться, вывернуться и срезаться. Вы только подумайте о массе, которая давит сверху и подвержена воздействию. Это миллионы частей, рвущихся вниз. Это не хижина дяди тома, на которой крыша упала.

Кто-то предпочитает оперировать фактами, а кто-то, как в приведенной цитате, одними эмоциями.

Сообщение от set0ne

Смешно.

В вашем случае грустно.
По существу, с вами спорить-то не о чем, никаких фактов или контраргументов. А учитывая вторую часть с переходом на личности, я могу смело выписывать флейм. Впрочем, коли этот поток фекалий вброшен в вентилятор, направленный в сторону Покибора, то я оставлю ему решать.

[Mad-Dan]

В чём это проявляется? В том, что пара процентов подозревает/уверно, что это их рук дело? Операция прошла идеально, все цели достигнуты.

А заодно ФСБ, Ми-6 и еще там-что имеет доказательства. И приходиться с ними торговаться.

[luden]

Сообщение от Mad-Dan

А заодно ФСБ, Ми-6 и еще там-что имеет доказательства. И приходиться с ними торговаться.

Вот это уже высосано из пальца.