[Cezary]

Где можно посмотреть края срезаных взрывами балок на предмет наличия оплавлений, окалин и шлаковых пузырей и пр.? При разрезании стальных балок при помощи взрыва обычно используют медный конус со взрывчаткой, в термите и его производных обычно нет необходимости( проведение демонтажа зданий подобных торговым центрам уходят месяцы, и при этом всё равно некоторые разрезы выполняются вручную)

[pokibor]

Сообщение от Cezary

Где можно посмотреть края срезаных взрывами балок на предмет наличия оплавлений, окалин и шлаковых пузырей и пр.?

Хотя бы в Википедии:

Скрытый текст:

Та же картинка в оригинале:

Скрытый текст:

[Мота]

у кого есть идеи? А то очень похоже на какой-то голливудский фильм...:

Скрытый текст:

Компания Американ прайвет полис форс (наемники, привлекаемые Штатами и при Катрине и при действиях за границей), вошли в городок Хардин, в Монтане.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40415/
Как я понял - это приватизация полицейского департамента в отдельном взятом Хардине.

официальный сайт American Private Police Force
http://www.americanpolicegroup.com/

[voloddia]

Мота, Похоже Америкосы гайки закручивают... Чипование вообще жесть.
Диктатура наверное начнется скоро. Про полицию с русскими гербами похоже на чепуху, сранно все это...

[Мота]

voloddia,
так я вообще считаю, что это утка, но утка весьма направленная и продуманная. Вот только на что?

[Intelenj]

Мота, Все это пахнет те же, что и недавняя история с якобы улетевшим на воздушном шаре ребенке, которого на самом деле родители попросили спрятаться на чердаке - и все только ради известности и внимания прессы. Ведь тоже какая шумиха поднялась американцы любят шоу и мнимые заговоры. А газеты тоже часто подхватывают непроверенную информацию и начинают ее раскручивать для подогрева интереса публики...(почитайте комментарии по той же ссылке - по моему почти все они в точку))
Про захват планеты инопланетянами уже не модно сочинять вот и придумали новенькое - American Private Police Force.

[Cezary]

pokibor, для получения такого среза заряд необходимо устанавливать по бокам балки, и при взрыве окалины и "наплывы" должны быть направлены внутрь балки. В нижней части среза виден прямой участок неподверженный "взрыву"("сапёрам" минус, недоделали), направление движения оплавленного железа идёт сверху вниз "ёлочкой", что можно обьснить большой температурой при трении верхней и нижней частей балок, но это опять же не указывает на специально подготовленный взрыв, при просмотре соседних балок видно что они изломаны (взрывчатки нехватило?)причём на одной высоте что и срезанная, что может говорить о том что напряжение металла на данной высоте было критическим, а как видно по второй балке, слом который почти горизонтальный и прямой, можно допустить что и "срезанная" балка вполне могла получить специфический излом. Проводилась ли экспертиза на наличие на месте среза алюминия, меди и магния? Кстати при"работе" с конусом не вооружённым взгядом можно увидеть медные вкрапления на расплавленном металле.

P.S. Я не хочу говорить, что теория заговора ерунда, а официальная версия истина, просто обе версии, как бы сказать, оставляют вопросы.

[Intelenj]

для получения такого среза заряд необходимо устанавливать по бокам балки, и при взрыве окалины и "наплывы" должны быть направлены внутрь балки.

Ты знаешь все технологические и инженерные способы демонтажа с помощью взрывчатки - уж если это делали спец службы Америки , неужели ты думаешь они это делали без сложных технических и инженерных расчетов, возможно даже не применяемых ранее?

причём на одной высоте что и срезанная, что может говорить о том что напряжение металла на данной высоте было критическим, а как видно по второй балке, слом который почти горизонтальный и прямой, можно допустить что и "срезанная" балка вполне могла получить специфический излом

Ты занимался демонтажем металлических конструкций?, я да и все описанное выше видел собственными глазами с объектами на которых работал...

Проводилась ли экспертиза на наличие на месте среза алюминия, меди и магния?

Многие заключения комиссии засекречены, спец службами США.

P/S При наличии стольких убедительных фактов - сложно сомневаться...

[pokibor]

Сообщение от Cezary

pokibor, для получения такого среза заряд необходимо устанавливать по бокам балки, и при взрыве окалины и "наплывы" должны быть направлены внутрь балки.

По официальной версии единственным, что горело, было топливо из баков, а его температуры недостаточно, чтобы расплавить сталь, максимум - размягчить её и сделать более податливой для нагрузок. Посему встречный вопрос - неужели такая картина вообще могла получиться, если бы нерасплавленная (!!!) сталь просто не выдержала нагрузки? Я уж не говорю о том, откуда вообще взялась нагрузка на вертикальные колоны, если первым, что от них оторвалось, были горизонтальные перекрытия...
Картине взрыва с гигантской температурой плавления, требующего установления в здании взрывчатки, картина соответствует намного больше, нежели официальной версии, по которой во всём виноват горящий керосин!

Сообщение от Cezary

В нижней части среза виден прямой участок неподверженный "взрыву"("сапёрам" минус, недоделали), направление движения оплавленного железа идёт сверху вниз "ёлочкой", что можно обьснить большой температурой при трении верхней и нижней частей балок, но это опять же не указывает на специально подготовленный взрыв, при просмотре соседних балок видно что они изломаны (взрывчатки нехватило?)причём на одной высоте что и срезанная, что может говорить о том что напряжение металла на данной высоте было критическим, а как видно по второй балке, слом который почти горизонтальный и прямой, можно допустить что и "срезанная" балка вполне могла получить специфический излом.

Так что Вы хотите, сапёрам нужно было незаметно два небоскрёба заминировать - неужто каждая колона была заминирована идеально и чисто? Тем более что никакой идеальности с чистотой и не требовалось, скорее наоборот - нужно было лишь чтобы здание осело под себя, а в остальном - свобода творчества.

Сообщение от Cezary

Проводилась ли экспертиза на наличие на месте среза алюминия, меди и магния?

Скорее всего, но результаты мы не скоро узнаем.

Сообщение от Cezary

Кстати при"работе" с конусом не вооружённым взгядом можно увидеть медные вкрапления на расплавленном металле.

Те кто там работал из спасателей, вряд ли вдавались в такие подробности, тем более что едва ли смыслили во всяких термитах...

[qer]

Сообщение от Intelenj

если это делали спец службы Америки , неужели ты думаешь они это делали без сложных технических и инженерных расчетов, возможно даже не применяемых ранее?

Что интересно - то вера в сложные технические и инженерные расчеты, то вера в ляпы уровня пятиклассника.

[Mad-Dan]

Так что Вы хотите, сапёрам нужно было незаметно два небоскрёба заминировать - неужто каждая колона была заминирована идеально и чисто? Тем более что никакой идеальности с чистотой и не требовалось, скорее наоборот - нужно было лишь чтобы здание осело под себя, а в остальном - свобода творчества.

Ответьте мне на один вопрос. Зачем было и таранить самолетом и взрывать? Что бы шокировать достаточно чего-то одного.

[pokibor]

Сообщение от qer

Что интересно - то вера в сложные технические и инженерные расчеты, то вера в ляпы уровня пятиклассника.

Например, какие ляпы?
Да, и мне так никто и не ответил на заданный вопрос, что порезало центральные балки на кусочки. Я жду конкретики, не общих рассуждений.

Сообщение от Mad-Dan

Ответьте мне на один вопрос. Зачем было и таранить самолетом и взрывать? Что бы шокировать достаточно чего-то одного.

Вообще-то я первый задал вышеповторённый вопрос, ну да ладно.
Во-первых, заложенная "террористами" по всему зданию взрывчатка ни в какие ворота не лезет, даже круглый идиот бы не поверил, что террористы бегали по всему ВТЦ и термит закладывали.
Во-вторых, таран самолётом без обрушения зданий - это не те масштабы, катастрофы самолётов часто случаются, а нужно было что-то экстраординарное, из ряда вон выходящее, чего ещё не было. А от удара самолётов ещё ни один небоскрёб не падал, кстати говоря.

Теперь Ваша очередь отвечать на вопрос.

[Intelenj]

qer,

Что интересно - то вера в сложные технические и инженерные расчеты, то вера в ляпы уровня пятиклассника.

Никто не заикался о вере я лишь выдвинул предположение.
Для пущей убедительности малой правдоподобности случайного "среза" - предлагаю посмотреть фотографии с других крупных технологических аварий (хотя бы недавняя ГЕС) или взрывы домов в Москве и др. Найдите что-то похожее с этим срезом, если найдете:
Тогда можно будет продолжать столь ярко сомневаться в "заговоре"
А так это только пустая необоснованная демагогия...

[Mad-Dan]

Теперь Ваша очередь отвечать на вопрос.

Отвечаю. Народ доверчивай и поверит тому, что наговорят по телевизору.(В свое время благодаря радиоспекталю "Война Миров" поверили в нашествие марсиан.
Поэтому терракт+масс медиа убедят людей. Поэтому задаю вопрос еще раз. Нафига делать так сложно и оставлять такие улики? Может рядовые граждане и "тупые" но вряд ли настолько халатны "всемогущие заговорщики"

Напомню, про взрывы жилых домов в России, подорвали и все верят в чеченцев и мало кто думает о ФСБ.

А от удара самолётов ещё ни один небоскрёб не падал, кстати говоря.

А много пассажирских лайнеров таранили дома?

[Cezary]

Intelenj,

я да и все описанное выше видел собственными глазами с объектами на которых работал...

Скрытый текст:

Пять лет назад(примерно) при реконструкции ц.561(мартен, УВЗ) при замене ферм перекрытий лопнули тросы крана удерживающие эту конструкцию(пол крыши цеха рухнули к счастью туда,куда возили металолом для переплавки), балки были перерезаны автогеном, кроме одной, её сломало под углом и она была похожа на приведённую выше,со стороны могло показаться что её перерезали болгаркой. Притронутся к слому голыми руками было приктически невозможно. Я это видел тоже собственными глазами и с металлом я тоже работаю. Варю "тройкой", (нам связистам больше в принципе и ненадо ).

неужели ты думаешь они это делали без сложных технических и инженерных расчетов, возможно даже не применяемых ранее

Чем проще, тем надёжнее(не?). Зачем использовать экспериментальные методы и расчёты, когда есть старые проверенные методы, особенно при проведении такой операции, это большой риск.
З.Ы. Я не пытаюсь что -то оспорить, но если я не прав, то скажи, что потому-то и тому-то, а не потому что ты видел.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Отвечаю. Народ доверчивай и поверит тому, что наговорят по телевизору.(В свое время благодаря радиоспекталю "Война Миров" поверили в нашествие марсиан.

Вы не на тот вопрос отвечаете. Ещё раз повторю в третий раз для особо непонятливых, даже процитирую:

Сообщение от pokibor

что обрушило стальные колоны ВТЦ? Я подчёркиваю, не этажи / перекрытия стали оседать друг на друга, о чём нам упорно талдычат все защитники официальной версии - вроде Вассермана - просто потому, что больше ни на один вопрос ответить не могут, а стальные вертикальные балки были разорваны на кусочки?

Вроде вопрос чёткий, и я жду столь же чёткого ответа. Назовите причину обрушения колон, не противоречащую официальной версии.

Сообщение от Mad-Dan

Поэтому терракт+масс медиа убедят людей.

А вот это уже пустые ни на чём необоснованные слова и Ваше личное мнение.

Вообще, этот спор меня поражает. Сторонники т.н. "теории заговора" приводят совершенно конкретные аргументы, для понимания которых максимум нужно открыть справочную литературу. Конечно, у нас тоже есть трудно формализуемые домыслы типа "ну не могли спецслужбы США проморгать такую атаку!", но кроме них - масса структурированных аргументов, вроде обрушения колонн, испарившихся самолётов и взрывов на плёнке.
Что мы слышим в ответ от защитников официальной версии? Лишь домыслы типа "да незачем было властям такую операцию проделывать, запугали бы и без того!", "не, вот это мне кажется сложным расчётом, а тут, похоже, они промашку допустили - не вяжется как-то" и так далее.
Того и гляди скажут, что это масоны нам мозги пудрят насчёт лживости официальной версии.
Неконструктивных домыслов и у нас масса найдётся, поверьте, хотя бы насчёт Бин-Ладена. А на конструктив ни одного ответа нет. Вы ещё скажите, что вопреки всем научным данным Земля плоская, потому что вы не видите её кривизны.

Сообщение от Mad-Dan

Поэтому задаю вопрос еще раз. Нафига делать так сложно и оставлять такие улики?

Вообще-то выше я уже дал ответ касательно абсолютной субъективности Вашего мнения, но всё ж таки по этому пункту немного напомню свои слова: есть вероятность (точно мы это узнаем разве что когда будут опубликована правда, т.е. лет через сто, не раньше ), что угоны двух самолётов и удар по ВТЦ действительно готовились, спецслужбы об этом узнали, но вместо того чтобы помешать, решили усилить эффект.

Сообщение от Mad-Dan

Напомню, про взрывы жилых домов в России, подорвали и все верят в чеченцев и мало кто думает о ФСБ.

Я уже отвечал на этот вопрос: в официальной версии тех взрывов нет и сотой доли тех нестыковок, что наличествуют в официальной версии 11 сентября. Если у Вас они есть - добро пожаловать в тему о России, иначе флуд или оффтоп поставлю.

Сообщение от Mad-Dan

А много пассажирских лайнеров таранили дома?

Эмпайр-стейт-билдинг хотя бы - слышали? Так что удар самолёта в дом - точно не новость.
Да, я немного ошибся, на самом деле я хотел сказать, что ВТЦ - единственные небоскрёбы, обрушившиеся в результате пожара. Но смысл всё равно в т.ч. и в том, что самолёты в небоскрёбы уже врезались.

[Mad-Dan]

Назовите причину обрушения колон, не противоречащую официальной версии.

Необязательно, что бы колонны расплавились, достаточно, что бы коэффицент жесткости снизился. И напомню, что в Останкисной башня стальные тросы лопнули в результате пожара.

Сторонники т.н. "теории заговора" приводят совершенно конкретные аргументы, для понимания которых максимум нужно открыть справочную литературу. Конечно, у нас тоже есть трудно формализуемые домыслы типа "ну не могли спецслужбы США проморгать такую атаку!", но кроме них - масса структурированных аргументов, вроде обрушения колонн, испарившихся самолётов и взрывов на плёнке.

Меня поражают сторонники теории заговора. Непонятные "эксперты" доказывают радостно, какие американцы злобные и всемогущие. Остальные радостно верят этим экспертам на слово.

P.S поповоду срезов. Как-то я пытаясь поднять руль у велосипеда. Поднял так неудачно, что выломал его. Срез был очень аккуратный. Видно спецслужбы руль распилили.
А еще можно вспомнить случай упомянутый Cezary.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Необязательно, что бы колонны расплавились, достаточно, что бы коэффицент жесткости снизился.

При чём тут коэффициент жёсткости? Я спрашиваю, что их разорвало посередине, да ещё так чётко, как показано на фото. Аллё, гараж, они не погнулись, не деформировались, они просто были чуть ли не разрезаны (термит именно режет, плавя сталь) чем-то напополам, причём в нескольких местах по всей длине.

Сообщение от Mad-Dan

И напомню, что в Останкисной башня стальные тросы лопнули в результате пожара.

Ну Вы ещё толстенные стальные колоны с верёвочкой сравните, в самом деле! Если на тросы реакция идёт на растяжение, то тут наоборот - на сжатие, либо (от чего?) боковой удар.

[Mad-Dan]

Ну Вы ещё толстенные стальные колоны с верёвочкой сравните, в самом деле! Если на тросы реакция идёт на растяжение, то тут наоборот - на сжатие, либо (от чего?) боковой удар.

От большого веса не могут подломиться опоры?

И всетаки, кто-нибудь мне объяснит, почему правительство США придумало такой сложный план с таким количеством огрех?

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

От большого веса не могут подломиться опоры?

Возьмите палку и надавите на неё. Она сперва изогнётся, а потом поломается только в одном месте. Изгиба не было.
Прочно зафиксируйте палку по всей её продолжительности и снова надавите. Вы её не сломаете, прочность повысится очень сильно. ОК, предположим, что внизу оказалась даже подплавленная сталь. Тогда нагрузка сверху (строго сверху!) должна была её "раздавить", а не обрезать таким вот образом.

Сообщение от Mad-Dan

И всетаки, кто-нибудь мне объяснит, почему правительство США придумало такой сложный план с таким количеством огрех?

Вы ещё не перечислили ни одной огрехи. Именно огрехи, а не следствия законов физики. Конечно, правительство США бы очень хотело, чтобы всё выглядело естественно, если бы оно могло менять температуру плавления стали - обязательно бы сделало это. Но пока что законы природы вне его компетенции.