[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Запретили всю религиозную атрибутику во Франции в школах.

И правильно сделали. Со своим уставом в чужой монастырь не суйся. Ghosterbiter, где тут ущемление прав? Во Франции есть своя французская культура, кому она не нравится - тот волен уезжать.
Я понимаю наша Россия, на территории которой изначально был ислам в отдельных регионах, а во Францию мусульман никто насильно не загонял. Раз мусульманин приехал - он должен подстраиваться под страну проживания, если там не принято в школах носить платки - значит их нельзя носить. Верить в Аллаха ему никто не запрещает, религия вообще дело духовное, а не мирское. Школа же - заведение мирское, не духовное. В мечети он что угодно может на голову надевать.
(Да, я знаю, что хиджабы женщины носят, просто говорю про мусульманина независимо от пола.)

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, а отмена празднования Рождества в Англии на фирмах это не ущемление прав?

Нет, не ущемление прав, а бизнес. Не думаю, что там на деле есть какие-то культурные подоплёки...

P.S. Вот придумал пример для непонятливых. Я прихожу к Вам в гости в измазанных дёгтем сапогах, заявляю, что оставлять следы из дёгтя требуют мои религиозные убеждения, а на все Ваши попытки что-то с этим поделать кричу о нарушении прав. Вам понравится?

[qer]

Сообщение от Ghosterbiter

Запретить хиджаб в школах это уже грубое ущемление прав.

А никто не заставляет ехать в страны, где запрещен хиджаб в школах.

[Sargon]

Сообщение от Ghosterbiter

Против! Ущемление прав, они не имеют права так сделать. Тогда будет всё только хуже, особенно для тех кто запрещает.

Никто их права не уменьшает. Ведь в странах где эти религии ограничены их никто не удерживает. Зато это простимулирует сохранение культуры европейской расы.

[Dark Jedi]

Согласен в этом вопросе (о исламизации Европы) с
Sargon,
qer,
pokibor,
Действительно, это не уважение к той стране (имеется ввиду, то что "арабы", тут я подразумеваю всех выходцев их арабских и пр. стран третьего мира, не в обиду будет сказанно последним) в которой находится данный контингент. Добавлю, что в данной ситуации могут быть виноваты обе стороны. Одна сторона виновата в том что пытается свою культуру и свои нравы (не синонимы) навязать в демократической Европе (в данном конктесте можно так сказать) свой порядок жизни, прям как когда то турки-оттоманы, а до них турки-сельджуки, и заканчивая террактами.
Нужно знать меру. В Германии тоже хваттает арабов, конечно их тут не так как во Франции, но нахальством они отличаются. Попробуй, они биться за свои правы, в своих странах (Иран, и пр.) им там быстро головы отвертят, а тут, из-за либерализма (порой правильного, надо помогать бедным странам, но порой и через чур правильного, бедного Берлускони достали уже еврокомиссары), их тут видимо не видимо (в смысле Европы вообще).

Скрытый текст:

Сорри, за сумбурность, "давно" не был за компом и пр.

[XLR]

Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну

Скрытый текст:

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.

В Европе бы так.

[Мозг]

Власти это давно говорили, но наконец написали.

[Kazuya]

Сообщение от XLR

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.

Как я уважаю австралийцев, даже завидую им. Говорят все то что я и думаю, как будь-то мои слова Это вторая на Западе после Израиля страна, где не просто критикуют мусульманских иммигрантов и беженцев политики типа Вилдерса, но и само правительство. Браво!

Сообщение от XLR

В Европе бы так.

И не только в Европе хотя в Европе с ее запущенными проблемами в первую очередь, разумеется.

[qer]

Сообщение от XLR

В Австралии опубликован указ...

Аплодирую стоя. Надеюсь, податливая Европа возьмется за ум раньше, чем возникнет необходимость Реконкисты №2.

[Kazuya]

82% жителей Турции не хотят жить по соседству с иностранцами, не исповедующими ислам

Скрытый текст:

Большинство жителей Турции - 82% - не согласны жить по соседству с иностранцами, которые не являются мусульманами.
Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Институтом изучения общественного мнения Frekans. Итоги были обнародованы сегодня, 2 октября, агентством KAI.

Выяснилось, что 35% респондентов не хотят жить по соседству с христианами, 42% - по соседству с иудеями и 54% - по соседству с атеистами.

Результаты исследования свидетельствуют также о том, что 55% жителей Турции выступают против приема людей не мусульманской веры на работу в органы юстиции и правопорядка.

44% респондентов не желают видеть христиан и иудеев, работающих в системе здравоохранения.

Отметим, согласно официальной государственной статистике, сейчас немусульмане составляют около 7% населения Турции. До 1914 года на территории современной Турции христиане составляли около 30% населения.

При этом большинство турков хотят вступить в ЕС или жить в Европе. Непонятные они.

[pokibor]

Kazuya, в НАТО турки спокойно находятся, так почему бы им и в ЕС не находиться?
Впрочем, я не вижу в данном желании ничего особенного. Уверен, что если бы такой же опрос проводили среди граждан какой-нибудь Франции, и в нём бы фигурировали "исповедующие ислам иностранцы", Вы бы не имели ничего против.
В конце концов, Турция - государство турков, и я не вижу причин, почему гости в их стране должны иметь больше прав, нежели те же арабы - во Франции.

[Elmor]

Сообщение от XLR

Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну

Скрытый текст:

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.

В Европе бы так.

щас Европу спасёт только претворение в жизнь сценария фильма "V значит Вендетта".

[Ve$$pych!]

Сообщение от Kazuya

При этом большинство турков хотят вступить в ЕС или жить в Европе. Непонятные они.

Ну одно дело ЕС другое дело проживание иностранцев на своей территории. Да и может простым туркам нафиг не нужен этот ЕС...

Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну

что ж Австралия сопротивляется мусульманской миграции в страну. И правильно делает. Опыт Европы их многому научил....

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Kazuya, в НАТО турки спокойно находятся, так почему бы им и в ЕС не находиться?

Нет, ну за аппетитным столом разумеется всем хочется кушать, вот только их как видно не устраивает что этот стол накрывают не их единоверцы. Вот и странно получается, кушать хотят за их столом, а сидеть рядом с ними за этим же столом не хотят.

Сообщение от pokibor

Уверен, что если бы такой же опрос проводили среди граждан какой-нибудь Франции, и в нём бы фигурировали "исповедующие ислам иностранцы", Вы бы не имели ничего против.

Да, но и французы никогда не стремились жить в Турции или в союзном с турками государстве, как этого хотят турки.

Сообщение от pokibor

В конце концов, Турция - государство турков, и я не вижу причин, почему гости в их стране должны иметь больше прав, нежели те же арабы - во Франции.

Речь же не в этом, а в том что им не хотелось бы жить рядом с нами. Нам тоже не хочется, но мы никогда и не стремились к их устройству жизни и не пытались жить как они. Со времен Ататюрка Турция сильно изменилась? Я арабские фундаментальные страны понимаю, турков не совсем.

Сообщение от Ve$$pych!

Да и может простым туркам нафиг не нужен этот ЕС...

Это не так, где-то видел опрос, около 80% желают вступить в ЕС. Также это объясняется тем что в Турции до сих пор правит правительство пути Ататюрка, который в свое время взял курс на Европу. Правда нынешние правители Турции уже успели отличится своим исламизмом.

[Kazuya]

Мусульманский проповедник призвал королеву Британии принять ислам

Скрытый текст:

Известный в Британии мусульманский проповедник Анджем Чудари призвал королеву Великобритании Елизавету II принять ислам, иначе она не попадет в рай после смерти.
"Мы приглашаем всех: от королевы, министров, парламента, элиты до простых обывателей - принять ислам", - цитирует заявление Чудари сайт Religion News Blog.

Кроме того проповедник, касаясь предстоящих в следующем году парламентских выборов в стране, отметил что "Британии не нужен новый лидер - ей нужна революция, исламская революция".

В тоже время власти Британии особого значения призыву Чудари не придают. В частности член Лейбористской партии Эндрю Дисмор слова проповедник прокомментировал следующим образом: "Было бы смешно, если бы мы не знали, что кто-то может воспринимать этого человека всерьез".

Напомним, согласно докладу отделения религии и общественной жизни американского исследовательского Центра Пью в мире насчитывается 1,57 млрд мусульман. В Европе насчитывается 38 млн мусульман - около 5% от числа всего европейского населения. Однако по прогнозам экспертов, к 2050 году доля мусульманского населения в европейских странах увеличится в четыре раза.

Возможно стоило это в юмор, но не так смешно то что печально.

[Ms. Bets]

Kazuya,Ничего смешного, многие великие люди принимали Ислам, начиная от Жака Ив Кусто до Армстронга.
Даже не смей нацоналистический характер проявлять.

[Mad-Dan]

Ссылки, на то что Кусто и Армстронг(кстати какой?) были мусульманами.

про Кусто не очень вериться
http://mission-center.com/islam/false-kusto.htm

А вот кстати полное звание Елизаветы

"Елизавета Вторая, Милостью Божьей Королева Великобритании и Северной Ирландии и Ее Прочих Владений и Территорий, Глава Содружества, Защитница Веры

Так-какое мусульманство спрашивается? Если власть ей дана христианским богом. и защищает она его веру. Перевернем все устройство Британии?

[luden]

Сообщение от Ms. Bets

Даже не смей нацоналистический характер проявлять.

А при чём здесь национальность?

[pokibor]

Швейцарцы голосуют о запрете строительства минаретов

Скрытый текст:

Правые партии призвали граждан Швейцарии высказаться на референдуме за запрет строительства минаретов при мечетях. Против инициативы выступило правительство страны, а также представители христианских и еврейской общин.

Швейцарцы в воскресенье, 29 ноября, призваны принять участие в референдуме о запрете минаретов. Консервативная Швейцарская народная партия и правый популистский Швейцарский демократический союз намерены с помощью референдума закрепить в конституции страны запрет на строительство минаретов при мечетях. Представители этих партий считают, что минареты являются "политическими символами и претензией на власть", сообщило агентства AFP.

По данным агентства, последние опросы общественного мнения свидетельствуют о том, что против запрета могут высказаться около 53 процентов швейцарцев. Ранее с призывом отклонить предложение организаторов референдума выступили президент Ханс-Рудольф Мерц и правительство страны. По словам министра юстиции Эвелин Видмер-Шлюмпф, запрет на строительство минаретов является нарушением прав человека и создает угрозу религиозному миру в Швейцарии.

Кроме того, против инициативы правых партий высказалась Конференция католических епископов и еврейская община Швейцарии. Ватикан также предостерег от нарушения свободы вероисповедания. В свою очередь, глава организации швейцарских мусульман Экмеледдин Ихсаноглу заметил, что "швейцарский народ примет правильное решение".

Референдум из-за четырех минаретов

Агитационная кампания к референдуму также не обошлась без скандала. Летом нынешнего года в ряде городов страны были запрещены плакаты организаторов инициативы, на которых на фоне швейцарского флага была изображена женщина в хиджабе с минаретами в форме ракет на заднем плане. Швейцарская комиссия по борьбе с расизмом признала их "угрожающими общественному порядку", а эксперты ООН по правам человека выразили свою "озабоченность".

Из семи с половиной миллионов жителей страны мусульманами являются всего около 400 тысяч человек. При этом активными верующими считают себя не более 50 тысяч человек, сообщает агентство KNA. В настоящее время в стране имеется всего 4 мечети с минаретами. Предварительные результаты референдума станут известны в воскресенье, 29 ноября, во второй половине дня.

Первая ласточка противостояния расползающемуся по Европе мусульманскому населению. Весьма странная, надо признать.

[Kazuya]

Граждане Швейцарии проголосовали за введение запрета на строительство минаретов

Скрытый текст:

Швейцария вводит запрет на строительство минаретов - согласно официальным итогам прошедшего в воскресенье, 29 ноября, референдума, введение запрета поддержали 57% граждан страны, имеющих право голоса.
Напомним, с инициативой проведения референдума по вопросу минаретов выступила известная своими националистическими лозунгами правая Швейцарская народная партия (SVP). Предствители партии видят в минаретах даже не религиозный, а скорее, политический символ и призывают не допустить исламизации страны.

Противники запрета убеждены, что такая мера противоречит принципу свободы вероисповедания и отдает дискриминацией по расовому и религиозному принципу. Также бытует мнение, что введение запрета будет способствовать оттоку инвестиций из богатых арабских стран. Проголосовать "против" призывали правительство и парламент Швейцарии.

Сторонники запрета победили практически на всей территории страны: "за" проголосовали жители кантонов Цюрих, Берн, Люцерн, Ури, Санкт-Галлен, Граубюнден, Цуг, Нидвальден, Гларус, Вале, Фрибур и многих других. "Против" запрета высказались только Женева, Во, Невшатель и город Базель.

Результаты голосования идут вразрез с последними прогнозами, которые делались до плебисцита. Согласно последнему опросу, поддержать запрет были намерены только 37% жителей страны, тогда как 53% собирались голосовать против.

Всего в мечетях на территории Швейцарии построено четыре минарета, которые не используются для призыва на молитву. В случае введения запрета, уже построенных башен он не коснется.

По разным оценкам, в Конфедерации, численность населения которой составляет около 7,7 миллионов человек, проживает 350-400 тысяч мусульман.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

[Граждане Швейцарии проголосовали за введение запрета на строительство минаретов

Отлично! Первый удар по этой идиотской политкорректности и прочему бреду. Честно говоря, я до последнего сомневался, но швейцарцы всё-таки молодцы. Надеюсь, в том же духе продолжат и будут подавать пример сохранения собственной культуры другим странам.

Противники запрета убеждены, что такая мера противоречит принципу свободы вероисповедания и отдает дискриминацией по расовому и религиозному принципу.

Интересно, а если моя религия подразумевает вознесение молитв атомной бомбе, я тоже могу потребовать её установку в центре города, ссылаясь на все эти свободы?