[Cezary]

amn133

Я ещё раз повторяю, не надо считать нашего солдата за быдло

Скрытый текст:

каким образом ты это увидел в моём посте, для меня загадка.

Лично моё мнение, как раз надо оценивать с позиции мясорубки под Ржевом

имела ли место мясорубка, возможно, но проводить операции на этом направлении было необходимо, причём теми силами которые имелись,

В начале августа сложилась очень тяжёлая обстановка на ржевско-сычевском направлении: русские едва не прорвали фронт. Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара. Тактический успех был на стороне немцев. Но русские, сковав такое большое количество немецких войск, принесли этим большую пользу своему главному фронту

Можно ещё вспомнить Зееловские высоты в Германии,

А можно Общее руководство под Москвой, разработку Сталинградской операции, Курск, Висло-Одерскую операцию,Белорусскую операцию,Корсунь-Шевченковскую, Проскуровско-Черновицкую и т.д.
Да и если бы не было удара по Зеелам, то и Конев с Рокоссовским врядли бы вошли в Берлин.

если начать копать, найдётся не мало, уверен.

Тогда начинай копать. Попробуй оценить и проанализировать действия и приказы Жукова с позиции того времени и тогдашних положений на фронтах. И сравнить его действия с действиями например Конева в ходе Висло-Одерскую операции

[amn133]

Сообщение от Cezary

По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив.

В Красной Армии не принято жаловаться, но жуковская жестокость была выше
тех стандартов, которые приняты в Красной Армии. Свидетельства Рокоссовского 25 лет коммуни-
сты прятали от народа. Теперь они опубликованы. И они подавляют. Рокоссовский описывает об-
становку дикой нервозности в бригаде Жукова. Бригаду трясло и лихорадило. Порядок удалось на-
вести только убрав Жукова с бригады. Жукова отфутболили на повышение. Рокоссовский пишет:
«Приходили жалобы в дивизию, и командованию приходилось с ними разбираться. Попытки воздей-
ствовать на комбрига успеха не имели. И мы вынуждены были, в целях оздоровления обстановки в
бригаде „выдвинуть“ Г. К. Жукова на высшую должность.» («ВИЖ», 1988, № 10 стр.17)В Красной Армии жестокость ценится. Командир-садист — на вес бриллиантов. Но у Жукова
жестокости было больше того, что требовалось.
Через год, 31 октября 1931 года, аттестацию на Жукова пишет Член Реввоенсовета СССР, ин-
спектор кавалерии РККА Семен Михайлович Буденный. Он считает, что Жуков — твердый член
партии, но добавляет: наблюдается излишняя жесткость. («ВИЖ», 1990 № 5. Стр. 23)

Сообщение от Cezary

имела ли место мясорубка, возможно, но проводить операции на этом направлении было необходимо, причём теми силами которые имелись,

Результат и отдачу этой операции не подскажешь?

Сообщение от Cezary

Да и если бы не было удара по Зеелам, то и Конев с Рокоссовским врядли бы вошли в Берлин.

То есть если бы не великий Жуков, то бестолковые Рокоссовский и Конев не смогли бы взять Берлин и тем самым победить в ВОВ? Я правильно понял?

[Cezary]

подменить своё мнение, мнением суворчика несколько глупо. Да ещё и в открытую

то бестолковые Рокоссовский и Конев

Ненадо ёрничать на пустом месте. Берлинская операция проводилась силами трёх фронтов, Жуков в лоб сковывая силы противника, Конев и Рокоссовский должны были окружить Берлин ударами с севера и юга. Кстати
согласно

Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков. — М.: Воениздат, 1993.

10 февраля — 4 апреля правое крыло 1-го Белорусского фронта принял участие в Восточно-Померанской операции, потеряв при этом 52303 человек из 359600 (14,5 %) . 2-й Белорусский фронт под командованием Рокоссовского потерял при этом 173389 из 560900 (30,9 %)

1-й Белорусский фронт закончил войну участием в Берлинской операции, потеряв при этом 179490 человек из 908500 (19,7 %), в то время как 1-й Украинский фронт потерял 113825 человек из 550900 (20,7 %)

Результат и отдачу этой операции не подскажешь?

я уже говорил раньше. Могу добавить истощение 9-ой армии Моделя, отсрочка операции "Цитадель" провал наступления на "севере дуги".

Английский историк Д. Ирвинг (1977)
"Смерч" разразился 11 августа против русских укреплений в заболоченных
лесах, где везде таились минные поля. Клюге допустил расхождение дивизий,
они несли ужасающие потери. Операция не удалась. 22 августа разочарованный
Гитлер снова вызвал Клюге в "Волчье логово" и приказал превратить операцию
"Смерч" в чисто оборонительную. Это первое серьезное поражение в 1942 году Тем временем 9-я армия Моделя у Ржева уже истекала кровью. Гитлер
двинул моторизованную дивизию "Великая Германия", которая была переброшена
из группы армий "А". Однако на бурном штабном совещании 24 августа Гальдер
потребовал разрешить Моделю отступить, ибо армия больше не могла позволить
себе таких больших потерь. В одном из полков, например, за неделю сменилось
восемь командиров.
угнетало Гитлера".

Ещё раз повторяю, личные человеческие качества, не являются мерилом полководцеского таланта.

Примером может служить Паттон, его человеческие качества были мягко выражаясь ниахти( антисеммит, расист,органически не переносил русских, избивал солдат, нетерпел проявления трусости или сомнений в его правоте

По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив.

ему тоже подходит как нельзя лучше), но при этом он был замечательным военным професионалом. Возможно лучший генерал "Второго Фронта".

[proff-mast]

Хех, вообще смешно.
Уважаемые участники! Вообще Вы по сути не историки и не имеете право осуждать Г. К. Жукова и других командармов. Вы можете обосновать свое мнение. Но прежде чем вставлять цитаты из из всяких информационных источников - Вы проверьте это на правильность.

P.S. Прежде, чем писать, что Г. К, Жуков - плохой тактик. (как это многие сделали) Четко обоснуйте свое мнение и не надо приводить факты 41 и 42 годов. Так как для особых - советская армия в этот начальный этап войны находилась в периоде "реформы" вооружения. И еще даже ранее - если включить "чистки" 37 года.

[amn133]

Сообщение от Cezary

подменить своё мнение, мнением суворчика несколько глупо. Да ещё и в открытую

Подменить своё мнение? То есть я думаю как то иначе что ли? Причём Суворов? можно подумать про Жукова пишет только один Суворов, инет завален документами по Жукову, вплоть до его воровской объяснительной записки, причём он? В.Суворов только собрал документы в единое целое, не придумывал же он это по ночам? есть сноски, можешь проверить.

Сообщение от Cezary

Ненадо ёрничать на пустом месте.

Я не ёрничал, вспомни что ты сам написал!

Сообщение от Cezary

Жуков в лоб сковывая силы противника, Конев и Рокоссовский должны были окружить Берлин ударами с севера и юга

Любой другой генерал мог бить в лоб и сковывать силы немцев или Жуков это делал как-то по особенному?

Сообщение от Cezary

Могу добавить истощение 9-ой армии Моделя, отсрочка операции "Цитадель" провал наступления на "севере дуги".

И всё это за пятнадцать месяцев, сколько людей уложили в землю? Гениально!

Сообщение от Cezary

Ещё раз повторяю, личные человеческие качества, не являются мерилом полководцеского таланта.

Ещё раз повторяю, когда из Жукова сделали идола, надо было в первую очередь проверить именно его человеческие качества, а не садистские наклонности.

[spyderDFX]

Сообщение от amn133

В.Суворов

приводи аргументацию посерьёзней. хвастать знанием его "трудов" - моветон не поймут-с

Сообщение от amn133

Любой другой генерал мог бить в лоб и сковывать силы немцев или Жуков это делал как-то по особенному?

кого назначили, тот и выполняет.
хотя ты в другом треде что-то писал (или не ты) про то, что РККА строилась на страхе, тебе не понять

Сообщение от amn133

В.Суворов только собрал документы в единое целое, не придумывал же он это по ночам

иногда кажется, что так

[amn133]

Сообщение от spyderDFX

приводи аргументацию посерьёзней

У тебя такой то нет, клоун.

Сообщение от spyderDFX

хотя ты в другом треде что-то писал (или не ты) про то, что РККА строилась на страхе, тебе не понять

Переведи на русский, сам то хоть понял что написал?

Сообщение от spyderDFX

иногда кажется, что так

Я же сказал уже, тебе нечем ответить, ты пошёл ерунду говорить,

Сообщение от spyderDFX

кого назначили, тот и выполняет.

Сильный ответ, самое главное - логика!

[spyderDFX]

Сообщение от amn133

Переведи на русский, сам то хоть понял что написал?

сорри, я нашёл тот пост, про РККА написал другой "знаток"

Сообщение от amn133

Ещё раз повторяю, когда из Жукова сделали идола, надо было в первую очередь проверить именно его человеческие качества, а не садистские наклонности.

нет людей без недостатков (порой весьма серьёзных). а идолы в большинстве своём - тем более

[amn133]

Сообщение от spyderDFX

я нашёл тот пост, про РККА написал другой "знаток"

Да нет, ты что, " знаток" это , конечно, ты, без вариантов!

Сообщение от spyderDFX

нет людей без недостатков (порой весьма серьёзных). а идолы в большинстве своём - тем более

Конечно, фамилии их на слуху.

[spyderDFX]

Сообщение от amn133

Конечно, фамилии их на слуху.

тогда в чём проблема, если это случается сплошь и рядом? чем тебе конкретно Жуков не угодил, а не сам Сталин например?

Добавлено через 43 секунды

Скрытый текст:

Сообщение от amn133

Да нет, ты что, " знаток" это , конечно, ты, без вариантов!

спасибо, я польщён на истфак перевестись что ли

[amn133]

Сообщение от spyderDFX

тогда в чём проблема, если это случается сплошь и рядом? чем тебе конкретно Жуков не угодил, а не сам Сталин например?

Проблема в названии темы, вспомнишь её? Другие фамилии называть, сразу прилепят горчичник, пробовал уже.

[Cezary]

amn133

И всё это за пятнадцать месяцев, сколько людей уложили в землю?

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1707

[amn133]

Cezary, Что, не туда свою сводку тиснул? Перенеси, если есть что сказать.

[Cezary]

amn133

Скрытый текст:

Эта сводка касается ВОВ, а не одного Жукова.

[amn133]

Cezary, Что тогда ссылку даёшь здесь?

[Cezary]

amn133

Скрытый текст:

Твой вопрос потому что здесь, если нечего сказать кроме "кровавый маньяк" то лучше не продолжай.

[amn133]

Сообщение от Cezary

Твой вопрос потому что здесь, если нечего сказать кроме "кровавый маньяк" то лучше не продолжай.

Переведи на русский с чучмекского, сможешь?

Кончать флуд. Ваши "дискуссии" и наезды друг на друга и так уже меня злят.
Pokibor

[Влад В В]

Сообщение от amn133

"Легендарный маршал Жуков", "не проигравший ни одного сражения", был просто кровавым мясником, вымостившим себе путь к славе миллионами трупов своих подчиненных. Причем не только убитых врагом, но и расстрелянных своими, нередко - по личному приказу Жукова. Хотя в таком контексте слово "свои" трудно не взять в кавычки. Вот что пишет об этом человеке писатель-фронтовик Виктор Астафьев: "А он издавал и подписывал приказы, исполненные особого тона, словно писаны они для вражески ко всем и ко всему настроенных людей. Двинув - для затравки - абзац о Родине, о Сталине, о том, что победа благодаря титаническим усилиям героического советского народа неизбежна и близится, дальше начинали стращать и пугать нашего брата пунктами, и все, как удары кнута, со свистом, с оттяжкой, чтоб рвало не только мясо, но и душу [...] И в конце каждого пункта и подпункта: "Беспощадно бороться!", "Трибунал и штрафная", "Штрафная и трибунал", "Суровое наказание и расстрел", "Расстрел и суровое наказание". Когда много лет спустя после войны я открыл роскошно изданную книгу воспоминаний маршала Жукова с посвящением советскому солдату, чуть со стула не упал: воистину свет не видел более циничного и бесстыдного лицемерия, потому как никто и никогда так не сорил русскими солдатами, как он, маршал Жуков! И если многих великих полководцев, теперь уже оправданных историей, можно и нужно поименовать человеческими браконьерами, маршал Жуков по достоинству займет среди них одно из первых мест - первое место, самое первое, неоспоримо принадлежит его отцу и учителю, самовскормленному генералиссимусу, достойным выкормышем которого и был "народный маршал". Надеюсь понятно что слова не мои? Это слова человека-писателя, который прошёл ту страшную войну, ему зачем врать?
Цитата:

Думаю этой ссылкой и ограничусь. Гоблин всё за меня скажет про этого "писателя". http://www.youtube.com/watch?v=C6e9O17TbrM

Сообщение от amn133

Вот это , конечно, показатель! Он один на свете прошёл три войны или ещё кто - нибудь был?Прошёл три войны и всё - воевать хорошо научился, слов нет , убийственная логика!

То что он прошёл три войны уже говорит о том что он воевать ещё КАК УМЕЕТ! И он прекрасно знал как нужно воевать и тактику.

Сообщение от amn133

Ты знаешь, во время войны кто-то приказывает, а кто-то приказы исполняет?

Сталин приказывал. Было много успешных операций. Чё то ты ему не говоришь спасибо за это. А у Жукова было множество успешных операций и много иностранных военных говорили про то каким великим Жуков. У Жукова было множество иностранных наград также.

Добавлено через 1 минуту
amn133
Ну а про дальнейшие твои посты у меня просто не слов!!!

[amn133]

Сообщение от Влад В В

То что он прошёл три войны уже говорит о том что он воевать ещё КАК УМЕЕТ! И он прекрасно знал как нужно воевать

Да уж, логика на уровне детского сада! Он что эти войны прошёл рядовым, в атаку ходил? Попал бы под командование такого же командира- мясника, неизвестно где бы его закопали. А может и его отправили бы разминировать минные поля, по методу некоего Жукова. Понятно, шла война, жертвы неизбежны, но это не значит что солдат надо тупо гнать на убой. " Бабы ещё нарожают", вот оправдание жестокости.

Сообщение от Влад В В

Чё то ты ему не говоришь спасибо за это.

До него тоже доберёмся, я надеюсь.

Сообщение от Влад В В

много иностранных военных говорили про то каким великим Жуков.

Когда Эйзенхауэр встретился с Жуковым и спросил "Как вы проделываете проходы в минных полях для танков?", Жуков ответил: Мы бросаем штрафные батальоны и в образовавшиеся проходы идут танки".
В своих мемуарах, вспоминая этот эпизод, Эйзенхауэр писал: "Если бы я воевал так же как и Жуков, на следующий же день меня бы сместили с поста Главнокомандующего". Прерасные слова, ничего не скажешь. Может по этому Удовольствие брать Берлин отдали советским войскам? Посчитали примерные потери и пожалуйста мистер Жуков, дело за вами.

Сообщение от Влад В В

У Жукова было множество иностранных наград также.

А этот перл надо записать в анналы форума! У Брежнева, я думаю, их было гораздо больше, выходит ли из этого, что он лучше чем Жуков разбирается в военном деле? Может не врут мемуары Брежнева, что Жуков летал на Малую землю советоваться с генерал-майором Брежневым?

Сообщение от Влад В В

Гоблин всё за меня скажет про этого

Может ты и документальные фильмы в переводе Гоблина смотришь?Попроси его пусть он за тебя на форуме сидит, у тебя всё равно своего мнения нет. Не подскажешь номер твоего детского сада?

[Влад В В]

Сообщение от amn133

Да уж, логика на уровне детского сада!

Скрытый текст:

Поменьше флуда, лады? Честно говорю - запарил уже.

Сообщение от amn133

Он что эти войны прошёл рядовым, в атаку ходил?

Во время Гражданской он был красноармейцем. Во времена первой офицером. Награды получил за заслуги так что не надо тут говорить про то что он не умел воевать.

Сообщение от amn133

" Бабы ещё нарожают", вот оправдание жестокости.

То что он такое сказал высокопоставленному иностранному генералу полный БРЕД!!!

Сообщение от amn133

До него тоже доберёмся, я надеюсь.

?

Сообщение от amn133

Когда Эйзенхауэр встретился с Жуковым и спросил "Как вы проделываете проходы в минных полях для танков?", Жуков ответил: Мы бросаем штрафные батальоны и в образовавшиеся проходы идут танки".

Хоть бы ссылку привел бы. И вообще ты сам что-ли придумываешь это? Не ну честное слово, какой человек скажет такое иностранному генералу? БРЕД полнейший!

Сообщение от amn133

Может по этому Удовольствие брать Берлин отдали советским войскам?

Ничего они нам не отдали и не подарили, такие "подарки" слишком дороги.

Сообщение от amn133

А этот перл надо записать в анналы форума!

Скрытый текст:

Твой флуд у меня уже вот здесь!!!

Сообщение от amn133

У Брежнева, я думаю, их было гораздо больше, выходит ли из этого, что он лучше чем Жуков разбирается в военном деле?

Я тебе привел док-во что Жуков воевал и заработал кучу наград фактически в разных государствах в РИ и в СССР!

Сообщение от amn133

Может ты и документальные фильмы в переводе Гоблина смотришь?Попроси его пусть он за тебя на форуме сидит, у тебя всё равно своего мнения нет. Не подскажешь номер твоего детского сада?

Скрытый текст:

А вот это чистый флуд, ничего по делу.

Гоблин ясно сказал там всё про этого расистского писателя Астафьева. Тем более что может знать простой рядовой о тактике боя? Я тебе ссылку привёл, а ты мне хоть чё нибудь привел?