[OutOfNowhere]

amn133,

Все тогда воровали. Далеко не один Жуков вывозил трофеи из Германии.

[amn133]

Manshtein, Согласен, но есть одно "но". Именно из Жукова сделали маршала Победы, это из него сделали икону, это ему поставили памятник возле Кремля, это он куда-то рукой показывает. Мы же не ставим памятники ворам? Очень много воровал товарищ и ведь знал, что могут поймать, а тащил. На каком основании грабил, по праву победителя? Так вроде мародёров во все времена казнили, а ему хоть бы хны. Вывозил не один , правда , с ним сообщники были, свой кружок, так сказать. И насколько мне известно, Звездой Героя СССР можно было награждать три раза, почему у Жукова их четыре? Какую махинацию провернул в этот раз? Он получил её на юбилей! В свой день рождения он стал героем, вот так.

[OutOfNowhere]

Сообщение от amn133

Так вроде мародёров во все времена казнили, а ему хоть бы хны. Вывозил не один , правда , с ним сообщники были, свой кружок, так сказать.

Примеров вывоза хоть отбавляй. Везли эшелонами добро оттуда. У самого знакомый на охоте пользуется отделанным золотом ружьём с офигенной по качеству гравировкой - дедушка из Германии привёз. Не так давно в прессе появилась статья о личной коллекции граммзаписей Гитлера - тоже у наших найдена.

Так что Жуков лишь один из многих.

[amn133]

Сообщение от Manshtein

Так что Жуков лишь один из многих.

Ну чтож, тогда, если Жуков такой же вор как и все остальные, за что же такие почести? Как он вроевал, теперь по-тихоньку становится известно, как воровал то же. Почему такие привелегии? Ведь в 1995 году даже ввели орден Жукова, за какие заслуги? Что нужно сделать, что бы получить этот орден? Воровать в особо крупных размерах или в этих же размерах бесмыссленно уничтожать своих солдат?

[OutOfNowhere]

Сообщение от amn133

Ну чтож, тогда, если Жуков такой же вор как и все остальные, за что же такие почести?

Речь не о почестях и заслугах, а о том что половина населения, несмотря на советскую пиар-кампанию, даже не может сказать чем он знаменит.

[amn133]

Сообщение от Manshtein

о том что половина населения, несмотря на советскую пиар-кампанию, даже не может сказать чем он знаменит.

Все вопросы к школе, а может быть даже и к ученикам, которые совсем не интересуются своей историей. О таких личностях нужно знать всё.

[proff-mast]

gudman !!!

Маршал Жуков - убийца, душегуб, бездарность, лицемер и лгун.
Есть и другие мнения.

Это какой-то бред. Прежде, чем это писать Вы подумайте! Взять к примеру Сталинград, где он якобы посылал на смерть дивизии - так вспомните ПРИКАЗ № 227! "Ни шагу назад",исполнял он этот приказ С УМОМ! - именно он выиграл войну. Благодаря его тактическому мышлению была выиграна битва за Москву!

А вы сейчас говорите не знай, что Вы хотя бы задумайтесь прежде чем это писать! Это как ни как - историческая личность!.

Видимо М. М. Задорнов был прав про "пустые файлы", "чистые мозги" у нынешнего поколения(

P.S. насчет 30 миллионов - давайте посчитаем сколько погибло гражданского населения от рук немцев!

[amn133]

Сообщение от proff-mast

. Благодаря его тактическому мышлению была выиграна битва за Москву!

Нужно знать историю! Москву спас никто иной как генерал А.Власов. Жукова потом за уши притянули к этому.

[Hawk007]

Сообщение от amn133

Нужно знать историю! Москву спас никто иной как генерал А.Власов. Жукова потом за уши притянули к этому.

amn133,причем тут Власов??Власов это вообще предатель Родины №1,че о ним говорить?

[amn133]

Hawk007, Попробуй сначала почитать пост чуть повыше! Будь он хоть предателем самым первым это ничего не меняет, прежде чем он попал в плен, он отбил Москву, что не ясно? Тебе видать тоже следует изучать хорошенько историю своей страны.

[Cezary]

amn133

Скрытый текст:

,

Нужно знать историю! Москву спас никто иной как генерал А.Власов.

ты говори, да не заговаривайся. во первых 20-я армия заново сформировалась в ноябре, а до этого кто оборонял Москву, власов? Далее, последнее наступление немцев помимо двадцатой армии власика отбивали 1-ая ударная генерал-лейтенант В.И. Кузнецов, 16-ая генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский, 30-ая генерал-майор В. А. Хоменко -с 17.11.41 Д. Д. Лелюшенко. Сотни генералов погибли, кто в бою, кто в плену, кто застрелился, но чести не потеряли,а эта гнида.....

Что касается Жукова.

АТТЕСТАЦИЯ

На командира 2-й кавалерийской бригады 7-й Самарской кавдивизии
ЖУКОВА
Георгия Константиновича

Сильной воли. Решительный. Обладает богатой инициативой и умело применяет её на деле. Дисциплинирован. Требователен и в своих требованиях настойчив. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив. В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствуется. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен. В течение летнего периода умелым руководством боевой подготовки бригады добился крупных достижений в области строевого и тактически-стрелкового дела, а также роста бригады в целом в тактическом и строевом отношении. Мобилизационной работой интересуется и её знает. Уделял должное внимание вопросам сбережения оружия и конского состава, добившись положительных результатов. В политическом отношении подготовлен хорошо. Занимаемой должности вполне СООТВЕТСТВУЕТ. Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может — органически её ненавидит.

8 ноября 1930 г.
Командир — военком дивизии:Рокоссовский.

Про Власова в другую тему - а то оштрафую.
Pokibor

[amn133]

Сообщение от Cezary

Сотни генералов погибли, кто в бою, кто в плену, кто застрелился,

Сотни генералов ( одна, две, пять, сколько? ) погибли, сколько же осталось? Сколько вообще генералов было в КА? Какова их численность, подскажешь?

Сообщение от Cezary

. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив.

Чтож прекрасная характеристика на командира, ничего не скажешь! Наверное его недостаточная чуткость заставляла воевать с огромными потерями, океанами крови, горами трупов? Воевал то Жуков числом, а не умением.

[Hawk007]

Чтож прекрасная характеристика на командира, ничего не скажешь! Наверное его недостаточная чуткость заставляла воевать с огромными потерями, океанами крови, горами трупов? Воевал то Жуков числом, а не умением.

Не говори ерунды,а.Думаешь фрицы были асами тактики и стратегии?Жуков все что мог сделать,он сделал.

[Cezary]

amn133

Сотни генералов ( одна, две, пять, сколько? ) погибли, сколько же осталось? Сколько вообще генералов было в КА? Какова их численность, подскажешь?

ответ тут

http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=6875619#post6875619

Чтож прекрасная характеристика на командира, ничего не скажешь! Наверное его недостаточная чуткость заставляла воевать с огромными потерями, океанами крови, горами трупов? Воевал то Жуков числом, а не умением

Присутствие или отсутствие чуткости не сказывается на полководческом таланте. Что касается потерь почитай соответствующую тему по ВОВ, я там цифры приводил.

[Влад В В]

Сообщение от amn133

недостаточная чуткость заставляла воевать с огромными потерями

Сегодня наши либералы говорят что победу надо приписывать солдатам которые воевали, а не военачальникам. Ну тык вот, солдаты КА были проще говорят "нубами" , и Жуков не виноват что они так воевали.

Сообщение от amn133

Воевал то Жуков числом, а не умением.

Жуков прошел 3 войны, заработал кучу медалей и в РИ и в СССР. Воевать то он хорошо умел.

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Сегодня наши либералы говорят что победу надо приписывать солдатам которые воевали, а не военачальникам. Ну тык вот, солдаты КА были проще говорят "нубами" , и Жуков не виноват что они так воевали.

Если б не эти "нубы",никакой Жуков бы не спас нас от катастрофы.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Если б не эти "нубы",никакой Жуков бы не спас нас от катастрофы.

Ну я и говорю. Но тут всё сваливают на Жукова, типа не солдаты воевали, а Жуков и только он виноват в потерях больших.

[amn133]

Сообщение от Cezary

Присутствие или отсутствие чуткости не сказывается на полководческом таланте.

"Легендарный маршал Жуков", "не проигравший ни одного сражения", был просто кровавым мясником, вымостившим себе путь к славе миллионами трупов своих подчиненных. Причем не только убитых врагом, но и расстрелянных своими, нередко - по личному приказу Жукова. Хотя в таком контексте слово "свои" трудно не взять в кавычки. Вот что пишет об этом человеке писатель-фронтовик Виктор Астафьев: "А он издавал и подписывал приказы, исполненные особого тона, словно писаны они для вражески ко всем и ко всему настроенных людей. Двинув - для затравки - абзац о Родине, о Сталине, о том, что победа благодаря титаническим усилиям героического советского народа неизбежна и близится, дальше начинали стращать и пугать нашего брата пунктами, и все, как удары кнута, со свистом, с оттяжкой, чтоб рвало не только мясо, но и душу [...] И в конце каждого пункта и подпункта: "Беспощадно бороться!", "Трибунал и штрафная", "Штрафная и трибунал", "Суровое наказание и расстрел", "Расстрел и суровое наказание". Когда много лет спустя после войны я открыл роскошно изданную книгу воспоминаний маршала Жукова с посвящением советскому солдату, чуть со стула не упал: воистину свет не видел более циничного и бесстыдного лицемерия, потому как никто и никогда так не сорил русскими солдатами, как он, маршал Жуков! И если многих великих полководцев, теперь уже оправданных историей, можно и нужно поименовать человеческими браконьерами, маршал Жуков по достоинству займет среди них одно из первых мест - первое место, самое первое, неоспоримо принадлежит его отцу и учителю, самовскормленному генералиссимусу, достойным выкормышем которого и был "народный маршал". Надеюсь понятно что слова не мои? Это слова человека-писателя, который прошёл ту страшную войну, ему зачем врать?

Сообщение от Влад В В

Жуков прошел 3 войны, заработал кучу медалей и в РИ и в СССР. Воевать то он хорошо умел.

Вот это , конечно, показатель! Он один на свете прошёл три войны или ещё кто - нибудь был?Прошёл три войны и всё - воевать хорошо научился, слов нет , убийственная логика!

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Влад В В

типа не солдаты воевали, а Жуков и только он виноват в потерях больших.

Ты знаешь, во время войны кто-то приказывает, а кто-то приказы исполняет? Так вот солдаты, я думаю, сами под пулемёты бы не пошли, может даже что-нибудь толковее придумали и не надо солдата считать за быдло.

[Cezary]

Это слова человека-писателя, который прошёл ту страшную войну, ему зачем врать

Я не собираюсь спорить с Астаховым(пришедшим на фронт в 1943 году)
но, как ещё рядовой может оценивать приказы командующего, посылающего его в бой. Не стоит забывать, что среди фронтовиков иногда приезд Жукова оценивался негативно, значит наступление, а значит и потери. но и положительных воспоминаний среди солдат о нём было немало. Оценивать Жукова нужно не с позиций современного либерализма, а исходя из реальной и подчас катастрафической обстановки в годы войны, к примеру оценить его Ржевские операции можно с позиции"мясорубки", а можно с позиции уничтожения 6-ой армии Паулюса. Истина скорее всего посередине. Что касается нелицеприятных высказываний в отношении Жукова со стороны командующих армий(особенно в период обороны Москвы), то не стоит забывать, что Жуков отдавал приказы исходя не из интересов отдельных армий, а в соответствии с ОБЩЕЙ обстановкой сложившейся под Москвой. Можно попенять, что Жуков несчитался с жизнью солдат и чуть ли ни угрозами(под страхом смерти) заставлял людей идти на смерть, (получается тафталогия), но для чего он это делал? Для удовлетворения собственной кровожадности? Врядли, вспоминая приказ №227 стоит обратиться к общей обстановке на южном направлении. Отступающие и местами откровенно бежавшие войска необходимо остановить любыми способами. (к тому же решение о приказе принимал Народный комиссар обороны И.СТАЛИН). всё-таки он был СОВЕТСКИМ полководцем, и тот же Рокоссовский на его месте также подписал бы этот приказ. И о "браконьерстве" Жукова.

15 марта 1942 г.

В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.

7 марта 1942 г. Захаркину:

Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей.

Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1

Скрытый текст:

взято знаешь откуда, но печатать в ручную влом. Жукова уважали и боялись, Рокоссовского уважали и любили.Кто мне ближе сам поймёшь, но это мнение человека не прошедшего ада ВОВ и наверное неспособного оценить всего смысла слова ПОБЕДА!!!. Кстати во Франции бережно хранят память о Наполеоне как о великом полководце, несмотря на его ошибки, может стоит и нам поступить также в отношении Жукова, Конева, Тимошенко, Рокоссовского и др.

[amn133]

Сообщение от Cezary

Я не собираюсь спорить с Астаховым(пришедшим на фронт в 1943 году)

Какая разница в каком году пришёл на фронт Астафьев? Это ничего не меняет, потерь, боёв, страха было не мало.

Сообщение от Cezary

Не стоит забывать, что среди фронтовиков иногда приезд Жукова оценивался негативно, значит наступление, а значит и потери

Я ещё раз повторяю, не надо считать нашего солдата за быдло. Все прекрасно понимали где находятся и что их ждёт, многие знали что погибнут, уровень патриотизма , я думаю, был повыше , чем в тепершней России. Но когда солдат тупо гонят на убой, это заметно. О ком ещё говорят в таком же ключе? Мясников подобных Жукову у нас к сожалению было не мало, но вот до таких высот их не поднимают, типа Единственный, Маршал Победы. Любой солдат знает, что в любой момент его жизнь может оборваться, но каждый хочет сделать больше пока жив, разве не так?

Сообщение от Cezary

к примеру оценить его Ржевские операции можно с позиции"мясорубки", а можно с позиции уничтожения 6-ой армии Паулюса.

Лично моё мнение, как раз надо оценивать с позиции мясорубки под Ржевом, вот это талант! Можно ещё вспомнить Зееловские высоты в Германии, наверняка их много этих фактов, если начать копать, найдётся не мало, уверен.