[Dark Jedi]

Мозг, за ссылки конечно спасибо, но они не чего не доказывают, к тому же источник: современные российские СМИ, этим как правило все сказано.
Иными словами, вопрос поставленный,Sargon, остается открыт.

Скрытый текст:

P.S. Кто лично сможит доказать
то что все , кого отправляли строить Беломор-Канал были невинно арестованы и без суда отправлены на принудительное строительство, получит лично + от меня и Саргона. Так что юзайте господа офицеры форумчани

[Мозг]

то что все , кого отправляли строить Беломор-Канал были невинно арестованы и без суда отправлены на принудительное строительство

Я и не говорил что все.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BD%D0%B0%D0%BB

[Dark Jedi]

Сообщение от Мозг

Я и не говорил что все.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BD%D0%B0%D0%BB

Да, я понимаю что ты не говорил, я бочку не к@чу на тебя, но кое кто тут считает, что СССР- есть порождение зла, а Сталин (хоть он и сволочь, я согласен) это лицо Всего СССР и социалистов в целом..

[Влад В В]

Сообщение от Manaos

А ссылки на соц.опросы есть?

http://www.vlasti.net/news/56941
http://kprf.ru/rus_soc/69154.html
Тоже самое Имя России ещё.
Мозг
http://stalinism.narod.ru/

Добавлено через 1 минуту
И кстати, кто выполнял расстрелы? Не русские ли? Или Сталин?

Добавлено через 8 минут
Щас тупо всё на Сталина на Сталина валят. Как будто проблем больше нету! Давайте ещё Петра I будем обвинять в казнях, да вообще, давайте Ивана Грозного обвиним в оккупации Казани и аннексии Башкирии. Ещё вспомним преступный сговор Александра Невского с монголами и тд. Ах да, ещё церковь надо обвинить в геноциде русского народа когда они еретиков сжигали и всех атеистов!

[Мозг]

http://stalinism.narod.ru/

О боже ты мой.........

[Sargon]

Сообщение от Влад В В

Щас тупо всё на Сталина на Сталина валят. Как будто проблем больше нету! Давайте ещё Петра I будем обвинять в казнях, да вообще, давайте Ивана Грозного обвиним в оккупации Казани и аннексии Башкирии. Ещё вспомним преступный сговор Александра Невского с монголами и тд. Ах да, ещё церковь надо обвинить в геноциде русского народа когда они еретиков сжигали и всех атеистов!

Просто нынешней элите выгодно очернять Сталина. Нынешние медвепутинцы просто осознают, что при Сталине Россия была сильной, а создать сильную Россию они сами неспособны, так как нынешнее государство больно либерализмом и демократией. Поэтому они просто не хотят что бы народ видел в сталинизме и эффективном тоталитаризме альтернативу нынешнему демократическому убожеству.

[Пьер Баярд]

Не согласен. Сейчас наоборот стали писать в более хвалебном тоне о Сталине, к примеру про 22 июня по НТВ была передача, лояльней, потом книги там Владислава Карпова( 2 тома).

[Mad-Dan]

Угу помню, по НТВ была "документалка", про то как в чудовищныех потерях во время начала ВоВ виноваты все, кроме самого Сталина.

[Wander]

У каждого строя свои минусы и свои плюсы.
При всех кажущихся минусах СССР лично я считаю что плюсов было больше.
Алкаши и нарики ( вот их было очень мало) были, но сравнивать с нынешнем временем нельзя, сейчас это уже не проблема эта катастрофа.
Когда первокласник стоит с полторастом Амура ( это пиво такое) крепкого. ( это я сам видел) и просит у кого нить сигаретку это уже трагедия, так как таких "детишек" в стране не один и не два.
На счет Беломор-Канала, могу привести пример БАМА, Недавно была передача про то как его строили.
Все как нельзя жутко, хотя не думаю что сильно преувеличивали,но и есть обратная сторона, а именно, на одной из веток был город при строительстве там жили строители, когда ветку построили город начал активно расти ( оно и понятно) открывались больницу, детские сады. Показывали что там сейчас, города нету, те кто там сейчас живет ( это пара сотен человек) можно сказать отшельники, до близлежащей больницы сотни км дорог.
На счет Сталина, на него вешать всех собак превычное дело.
22 июня профукали Сталин виноват, немец до Москвы за пол года дошел - Сталин виноват.
Виноват - несомненно, больше ли чем все остальные, кто так же допускал ошибки?
Я считаю что нельзя как пример приводить мнение людей которые тогда жили, личное отношение дело тонкое, объективную оценку оно не дает.
Народ под руководством Сталина ( и его близайщих соратников) сделал из страны то что все остальные провители не то что приумножить, оставить на должном уровне то несмогли.

[GRAWET]

Сообщение от A&D

Я не хочу обсуждать все плохое и хорошее, что сделал И.Сталин для СССР.
Скажу лишь одно, Сталин победил А. Гитлера, победил «коричневую заразу» – а победителей не судят.

Сталин победил?!Да он в это время мирно сидел в кремле и прекрасно себя чувствовал,победили великие советские полководцы руками простых солдат и офицеров.

[Dark Jedi]

Есть книга Константинова: "Я сражался в Красной Армии", у меня лично оригинал книги в формате "дежавю"//
Зная бардак в армии, не только по наслышки, могу сказать что процентов 90 книги выглядет реальной правдой и я верю в это. Хотя большинство меня осудит.

Скрытый текст:

P.S. Последнию главу и предисловие не читайте, это уже антисоветская политика [мат].

[LikeCocaCola]

Скажу лишь одно, Сталин победил А. Гитлера, победил «коричневую заразу» – а победителей не судят

Слишком примитивное высказывание. Особенно про "победителя".

он в это время мирно сидел в кремле и прекрасно себя чувствовал

В это время он страдал манией преследования и совершал этнические чистки по всему союзу.

[Пьер Баярд]

Где по всему СССР? Чистил крымских татар за дело, я бы их и не так почистил не хрен было немцам помогать, чеченцев тоже за дело чистили.

[LikeCocaCola]

Пьер Баярд, неужели никогда не слышал про Сталинские репрессии?
Тогда только за 1 год было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек. А чистка продолжалась до самой смерти великого вождя. Так вот, за все годы репрессий, силами НКВД было уничтожено больше людей, чем умерло на 2-ой мировой. Есть над чем порассуждать, не так ли?

[Dark Jedi]

LikeCocaCola, скажите пожалуйста, данные цифры приведенные вами от куда? Если википедия, дати пожалуйста еще 2-3 источника, которые указывали бы на именно эту цифру, просто хотелось бы разобраться в этом вопросе....

[pokibor]

Dark Jedi, не люблю я Сталина, но по причине бана Саргона должен защищать необходимость доказывать цифры. Пока что согласно документальным источникам (по крайней мере, тем, на которые ссылаются здесь), репрессировано было не более 4 млн. человек, из них казнено около 650 тыс. Само собой, в сравнение с более чем 20 млн.'ыми потерями в ВОВ эта цифра не идёт.
Кстати, те же данные, с разными оценками, приведены и в Википедии, только не нужно читать общую цифру "по всем источникам" (которая в самом деле составляет многие миллионы), а брать именно репрессии. Они по всем оценкам в пределах 4 с копейками млн., и около 750 тыс. - по расстрелам.

Сообщение от LikeCocaCola

Тогда только за 1 год было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.

Но вот это уже просто очевидная чушь, извините.
В 1926 году в СССР было насчитано 147 млн. человек, в 1937 - 162 млн.
Ни о каких 650 тыс. расстрелов и более чем 1 млн. арестах по политическим мотивам в год при таких данных не может быть и речи, прирост населения и без того превышал имеющийся на Западе.

[Влад В В]

Сообщение от LikeCocaCola

силами НКВД было уничтожено больше людей, чем умерло на 2-ой мировой. Есть над чем порассуждать, не так ли?

Во второй мировой погибло 60 миллионов! Ты хочешь сказать СССР изнечтожил больше 60 миллионов человек?

Сообщение от pokibor

4 с копейками млн., и около 750 тыс. - по расстрелам.

И конечно же не все их них были невиновными!

[Dark Jedi]

pokibor, приведенная вами ссылка похожа на правду, но.. но, если верить ей составители имели доступ к ГАРФ, хорошо, а скрины документов? Их нет, прошелся по ссылки указанной источником: ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14., опять же, скринов документов нет, хотя по всем причинам, хотя бы часть ссылок на сост таблиц должны быть сылки, которые могу тыть проверены. Не надо говорить, что дескать, архивы, скринать их нельзя, можно, знаю, что в России есть такая тенденция, на сайтах архивах разрешено смотреть подлинники-документы, которые являются разрешенными к изучению, так сказать, и скрины есть на главном сайте, простой пример в цивилизованной стране: бундесархив..
Я намеренно опускаю, различные мемуары и исторические труды, особенно <1991 года, ибо они уже не могут быть по ряду причин объективными. Объкетивным может быть только архив и настоящие документы все др. это шелуха (в смысле: полной исторической правды), ближайший пример: Мемуары маршала Жукова..
Далее: А потом сами цифры в документах могут быть преувеличины-приуменшины, скажем, груба: один писарь-НКВДист составляет списки на расстрел, в списки 324 фамилий, он мог кого то забыть или наоборот не вписать, т.е. документы, даже, людьми созданными и имеют ошибки и неточности.
Иными словами: любой источник информации должен быть подвержден по крайни мере еще 3 независимыми источниками.
И те цифры что предоставили любезно вы, являются ближе к правде, хотя, я уверен, со мной можно соглашаться, а можно нет, их может быть и меньше..

Влад В В, согласен с тобой абсолютно, если ты и я не правы, вперед, доказывайте, что все были невинно-осужденные, мы посмотри, даже на тех, на кого ссылаются ново-испеченные демократы: Шаламов и Солженицын, пишут что наряду с политзаключенными сидели и блатные..
Вообщем, если что нового в топике появится, отпущу обязательно...

[SAINT_KARL]

Сталин сам по себе достаточно неоднозначная личность. Да он вывел страну в передовике тяжелой промышленности, но на ряду с этим -сильный упадок в социальной сфере, из за его непропорциональности развития многие сферы оставались не затронуты или находились в упадке как например сельское хозяйство.
Сталин был психически, не очень уж здоровым, очень часто люди такого характера и становятся диктаторами.
Были националистические и религиозные гонения, которые не добавили крепости советской государственности....

[~KOT~]

Сообщение от SAINT_KARL

или находились в упадке как например сельское хозяйство.

Производство пшеницы в 1928 году - 22 млн. тонн.
Производство пшеницы в 1950 году - 31.1 млн. тонн.
http://bse.sci-lib.com/article046763.html

Такой ли уж упадок, учитывая, что с 1941 по 1945 страна была объята пламенем войны на уничтожение?