[Kalimdor]

Jure Brainz, проблема в том, что свои интересы очень сильно лоббируют правообладатели, т.е.без создания партии сложно привлечь внимание и вообще что-то пропихнуть. То же судья TPB оказался напрямую связан с истецами, так что подобный суд вряд ли можно назвать беспристрасным.

[Йожъ]

Сообщение от Jure Brainz

Это как раз один из примеров разумного ограничения авт. права.

Скорее, общего неразумия по этому вопросу - понятно, Сони все это для себя делала, и имеет на то право. Особенно, когда юридическая база не подведена под IT-технику. Или программы (монополия Билли Гейтса), не важно.

[Jupiter]

Сообщение от Jure Brainz

Нет. Это зависит от того, что он запрещает и разрешает.

Это совершенно не зависит от того, что он разрешает и запрещает. Если мы оперируем понятием "законности" - то точно не зависит, ибо депутат (являясь представителем избирателей) эти законы и пишет. Если мы оперируем понятием "шаг верные-шаг неверный", то тут, опять же, если его избирателям шаг кажется верным, то его избирают, чтобы он его сделал.

А шаг в сторону попрания авторских прав кажется мне не самым верным.

Тебе кажется - ты не голосуй. А не пытайся обвинять парламент в том, что в нём плохие депутаты.

Вот программа "пиратов".

Про "масштабность". Приплыли. Мы уже давно живём в 21 веке! Информационные технологии, обмен информацией, собственность на неё итд итп - это всё важная часть нашей жизни. Например, российские "демократические" депутаты слабо представляют, что такое интернет, и поэтому не могут придумать, как его регулировать. Поэтому такие партии нужны, и я рад, что хоть где-то это было поддержано значительной частью общества.

[Pharaon]

Скажу по сабжу.

1. Демос — в Древней Греции божество, персонификация народа греческих полисов
Полис (др.-греч. πόλις) — городская гражданская община, которая конституирует себя в качестве политической организации

2. Демос — Свободные граждане имеющие рабов, не аристократы
Кратия (греч. κράτος) в переводе с греческого означает власть
Кратос («сила, власть») — в древнегреческой мифологии младший титан

Википедия

Делаем вывод, что такое власть демосов - это власть некоей общины людей, которые преподносят себя, как политическая организация (заметьте, власть не народа). Это очень тонкий момент, с одной стороны мы выбираем эту политическую организацию, но с другой то, нам можно выбрать только из этой общины, в итоге народ все равно в проигрыше. Если смотреть с этой позиции, то демократия у нас возможна, может она у нас даже почти сформировалась, народ еще пытается сопротивляться
Заметим, что в самом определении демократии не учавствует каждый житель страны, учавствует только группа людей.

[Sanchezz82-C]

Демократия. Что это

есть такая песенка переделаная. я с ней согласен

Раз убийство, Два убийство - демократия

[AllTerr]

Смотря какая. Вот античный вариант точно нет, и не американский там, британский. Тот или иной строй формируется под воздействием многих факторов в отдельной культуре. Так что у нас конечно может сформироваться собственный вариант полиархии ( более актуальный термин для большинства сегодняшних "демократий").

[d Arbanville]

AllTerr,

Вот античный вариант точно нет

Вообще греческий вариант демократии по сути является демократией в истинном смысле этого слова. Когда все без исключения граждане государства (в Греции - полиса) участвуют в управлении им. Непосредственно, а не через своих представителей. Прямая демократия. Когда существует ответственность за принятые решения (возможно, вы знаете, что в Греции авторов отклоненных на народном собрании проектов законов просто казнили?).
Но сейчас, разумеется, сложно представить, что все граждане например России, смогут участвовать в управлении своей страной. Однако я склоняюсь к мнению, что это будет возможно в эпоху большего расцвета коммуникаций и интернета. Развитие идей так называемого электронного правительства...

и не американский там, британский.

У России был шанс пойти той дорогой более сотни лет назад. Мы его упустили. А сейчас, догоняя, невозможно идти в ногу, ибо путь частично утрачен и время упущено.

[Manaos]

Странно что раньше этой темы не замечал.

По сабжу - демократия вполне возможна и нужна. Проблема только одна - совковое мировосприятие части населения, которые считают что "нужна сильная и суровая рука". Пока есть такие кадры будут и тормоза демократии, будет и коррупция, так как по мнению совковой части населения, эту самую типа сильную руку не обязательно контролировать

[Dacent]

Сообщение от Manaos

Странно что раньше этой темы не замечал.

По сабжу - демократия вполне возможна и нужна. Проблема только одна - совковое мировосприятие части населения, которые считают что "нужна сильная и суровая рука". Пока есть такие кадры будут и тормоза демократии, будет и коррупция, так как по мнению совковой части населения, эту самую типа сильную руку не обязательно контролировать

Ну так почти все наши руководители в прошлом носили партбилет КПСС под сердцем

[Manaos]

Дело времени. Вырастет молодое поколение лидеров, воспитанное в либеральных ценностях, тогда у них и будет шанс построить чистую демократию

[Sargon]

Сообщение от Manaos

Дело времени. Вырастет молодое поколение лидеров, воспитанное в либеральных ценностях, тогда у них и будет шанс построить чистую демократию

Она нам нафиг ненужна. "Чистая демократия" для такой страны как Россия - это форменное самоубийство. К тому же у нас такая "демократия" уже была при Ельцине. России нужно в первую очередь что бы государство навело порядок.

[Kazuya]

Сообщение от Manaos

По сабжу - демократия вполне возможна и нужна. Проблема только одна - совковое мировосприятие части населения, которые считают что "нужна сильная и суровая рука". Пока есть такие кадры будут и тормоза демократии, будет и коррупция, так как по мнению совковой части населения, эту самую типа сильную руку не обязательно контролировать

Сообщение от Sargon

Она нам нафиг ненужна. "Чистая демократия" для такой страны как Россия - это форменное самоубийство. К тому же у нас такая "демократия" уже была при Ельцине. России нужно в первую очередь что бы государство навело порядок.

Для примера как раз.
А так, согласен c Дацентом и Манаосом, только вот про поколение не стал бы загадывать, тенденция идет не очень оптимистическая. Говорю что вижу, но вам видней все же.

[Jupiter]

Сообщение от Manaos

Странно что раньше этой темы не замечал.

По сабжу - демократия вполне возможна и нужна. Проблема только одна - совковое мировосприятие части населения, которые считают что "нужна сильная и суровая рука".

Мне нравится гомо-метафора "сильная и волосатая рука". Очекнь рекомендую для троллинга

[Manaos]

Она нам нафиг ненужна.

Обоснуй и говори за себя только

для такой страны как Россия - это форменное самоубийство

Чем же?

К тому же у нас такая "демократия" уже была

Демократия была. Если намек на коррупцию - то при вашем любимом тоталитаризме она в разы больше и еще больше безнаказна

нужно в первую очередь что бы государство навело порядок.

Государство - понятие относительное. Если хотите диктатуры - то получите сталинские репрессии. ТАкого порядка России нахрен не нужно

[Tuzemec]

Сообщение от Sargon

Она нам нафиг ненужна. "Чистая демократия" для такой страны как Россия - это форменное самоубийство. К тому же у нас такая "демократия" уже была при Ельцине. России нужно в первую очередь что бы государство навело порядок.

Sargon, это нужно в первую очередь не Росcии, а в основном тем людям , кто не мыслит своего существования без "сильной и суровой руки" -это в основном ярые сталинисты и представителя старого поколения коммунистов а также те молодые люди , которые не жили при Совке , в отличие от меня , и которые в принципе не могут сравнить нынежнюю жизнь с той "социалистической" и которым внушили что жизнь при Совке была ну вообще идеальной и что все люди в стране жили тогда "весело и счастливо" -хочу Вас всех разочаровать что это было не так и я тому был свидетелем . А то что демократия у нас в стране невозможна , я в это не хочу верить , ведь всё-же не всегда ленинисты-сталинисты и фанаты "сильной руки" будут "править бал" в России , очень хочется мне в качестве исторического примера привести Германию - тоже в недавнем прошлом тоталитарная страна - то цари-королевичи , то тираны навроде Бисмарка и Гитлера , наводившие "порядок" в стране , причём все правители были очень горячо любимы в простой народной среде (немцам понятие "сильной и суровой руки" так же как и нам очень близко и знакомо) и тем не менее сейчас Германия представляет из себя вполне демократическую страну , что же и нам слабо так ? Очень хочется верить , что нет , что я или хотя бы мои детки или внуки когда-нибудь будут всё-же жить действительно в демократической стране .

[[RAIDEN]]

Сообщение от Tuzemec

Sargon, это нужно в первую очередь не Росcии, а в основном тем людям , кто не мыслит своего существования без "сильной и суровой руки" -это в основном ярые сталинисты и представителя старого поколения коммунистов а также те молодые люди , которые не жили при Совке , в отличие от меня , и которые в принципе не могут сравнить нынежнюю жизнь с той "социалистической" и которым внушили что жизнь при Совке была ну вообще идеальной и что все люди в стране жили тогда "весело и счастливо" -хочу Вас всех разочаровать что это было не так и я тому был свидетелем .

Ну кому-то жилось хорошо,такую позицию как у тебя тоже нельзя занимать.
Приведу пример,одна знакомая всю жизнь провела в музыкальной школе,выучилась пошла в московскую гос.консерваторию,есстественно она больше 10 лет посвятила музыки,получила хороший диплом хотела пойти в музыкальную школу работать,по тем временам там платили среднюю зарплату в совке короче можно было нормально прожить,так вот союз развалился в школе щас платят в зависимости от часов которые ты там проработал,в общем в месяц максимум 5к,как раз вот ей было бы лучше жить при совке когда все было налажено и говорить как тогда было плохо не правильно,кому-то лучше жить было тогда кому-то сейчас,как говорится хорошо там где нас нет)

[Фамяк]

Jure Brainz, вы забываете, что помимо граждан полисов, в Греции активно использовали рабов. Использование рабов позволяет белым людям отвлекаться на такие мелочи, как прямая демократия и форумы. Сейчас, к слову, демократия опирается на тех же самых рабов, только б0льшую часть этого замечательного инструмента они из своих полисов переместили подальше.

Сообщение от Manaos

Проблема только одна - совковое мировосприятие части населения, которые считают что "нужна сильная и суровая рука".

Сильная и суровая рука, дорогой мой друг, это метафора работающего государственного аппарата. Когда убийц - сажают, предателей - расстреливают, пенсии - платят. Такое происходит везде, где государство занимается своими задачами, для этого вовсе не обязательно водружать на престол Мао.

Работающая демократия (как ты ее себе представляешь) - будет делать то же самое: сажать убийц, расстреливать предателей и платить пенсии.

Проблема в том, что работающая демократия - широко растиражированный миф. Демократия работает только тогда, когда помимо разделяющих либеральные ценности белых людей в хороших костюмах есть рабы, которые, собственно, работают. Вот у Европы такие рабы есть - поэтому в Европе высокий уровень жизни. В Нигерии, например, даже однополые браки узаконены - но почему-то демократия не спешит резко делать нигерийцам хорошо, Невидимая Рука Рынка не делает нигирийцев богатыми, а демократический парламент не в силах останосить массовые изнасилования грудных детей.

Собственно, демократия в Нигерии настолько замечательно работает, что недавно там запретили хождение национальной валюты.

Сообщение от Tuzemec

что же и нам слабо так ?

Плохой пример, мальчик. Надо было сразу брать Швецию или Лихтенштейн - вот где она сила сравнения и волшебных метафор. Сколько, говоришь, тебе лет?

[Dacent]

Она нам нафиг ненужна. "Чистая демократия" для такой страны как Россия - это форменное самоубийство. К тому же у нас такая "демократия" уже была при Ельцине.

Хватит про Ельцина, при нем была анархия и вакханалия в стране.

России нужно в первую очередь что бы государство навело порядок.

Как будто в западных странах порядок не наводится... Там просто за нарушения законов реально сажают и государственные чины не настроены нагребсти бабла, а там хоть трава не расти. У нас же строгость законов компенсируется систематическим их неисполнением и наказанием за это. Итог борьбы с коррупцией-прайст лист возрос и стали больше шифроваться

[Фамяк]

Сообщение от Dacent

Хватит про Ельцина, при нем была анархия и вакханалия в стране.

Анархия - это устремленная в предел демократия. Можно сказать, что у нас была такая демократия, которая никаким Клинтонам и не снилась.

Кстати сказать, этот опыт наглядно показывает, что демократия быстро и верно сужается до олигархии.

Сообщение от Dacent

Там просто за нарушения законов реально сажают и государственные чины не настроены нагребсти бабла, а там хоть трава не расти. У нас же строгость законов компенсируется систематическим их неисполнением и наказанием за это.

А самое поразительное, что к политическому режиму это не имеет ни какого отношения.

[[RAIDEN]]

Сообщение от Tuzemec

Sargon, это нужно в первую очередь не Росcии, а в основном тем людям , кто не мыслит своего существования без "сильной и суровой руки"

Если в стране не будет контроля то начнется анархия,люди должны знать что за каждый их неправильный поступок их будут наказывать,иначе каждый почувствует типа могучим,такого допускать нельзя,народ у нас и так достаточно развязанный