[Civis]

Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.

Скрытый текст:

Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 45 общевойсковых бригад(4 танковые, 33 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 6 бригад РХБЗ, отдельные полки: 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.

ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.

Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.

Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).

Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):

Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.

Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.

Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.

Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.

Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.

Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)

Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)

В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).

В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).

ВООРУЖЕНИЕ:

Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):

Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М

Танки - 2469 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).

ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)

Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)

Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)

Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)

Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)

Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)

Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))

Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).

Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).

Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.

Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.

Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18

Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5

Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129

Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12

Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32

Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2

Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4

Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25

[Civis]

Сообщение от Ariovist

Да, пожалуйста

Весьма спорное сравнение, т.к. приведены данные устаревших советских штатов, которые менялись уже через год после начала войны, а еще численность все же разная, 10,8 тыс. у советской и 16,8тыс. у немецкой.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Весьма спорное сравнение, т.к. приведены данные устаревших советских штатов, которые менялись уже через год после начала войны, а еще численность все же разная, 10,8 тыс. у советской и 16,8тыс. у немецкой.

Там дальше есть цитаты немецких генералов. Им-то врать незачем.

[Пьер Баярд]

Но всё-же лучше 108 самоходок с удвоенной скорострельностью и убойной мощью.
А немецкие генералы могут врать. Больше всего врут на войне. Они проиграли, вот и пытаются травить байки про то как:
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

С армор.юа взято.

Да и тот же Манштейн в своих мемориях что гнал про последствия после Курской дуги? То что у него одна мех. дивизия сильный урон получила, а остальные могли добить наших там.

[Ariovist]

Сообщение от Пьер Баярд

А немецкие генералы могут врать. Больше всего врут на войне. Они проиграли, вот и пытаются травить байки про то как:

Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!(с)
В той статье приводится сравнение, где немецкие генералы говорят о том, что 400 русских дивизий по силе были равны 275 немецким.

Сообщение от Civis

Весьма спорное сравнение, т.к. приведены данные устаревших советских штатов, которые менялись уже через год после начала войны, а еще численность все же разная, 10,8 тыс. у советской и 16,8тыс. у немецкой.

Дело не в численности. Дело в техническом оснащении, при котором немецкая дивизия выдавала полторы тонны металла за один залп против полтонны у русских.

[Civis]

Сообщение от Ariovist

Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!(с)
В той статье приводится сравнение, где немецкие генералы говорят о том, что 400 русских дивизий по силе были равны 275 немецким.

Дело не в численности. Дело в техническом оснащении, при котором немецкая дивизия выдавала полторы тонны металла за один залп против полтонны у русских.

Еще раз повторяю, штаты менялись чуть ли не ежеквартально, например стрелковая дивизия РККА конца 43-го года превосходит по артиллерии немецкую пехотную дивизию того же периода. А "техническое оснащение" это тупо большее количество артиллерии(которое обеспечивалось в том числе и на 60% большей численностью немецкой дивизии), зато самих дивизий у немцев было много меньше. А главное К ЧЕМУ ЭТО ТЫ ГОВОРИШЬ??? МОгу провести наглядное сравнение американской тяжелой бригады и нашей мотострелковой бригады по техчасти, поверь оно будет не в пользу американцев

[Ariovist]

Сообщение от Civis

А главное К ЧЕМУ ЭТО ТЫ ГОВОРИШЬ???

Я это говорю к тому, что в той же армии США дивизии никто не отменял.
Вот что делают американцы со своей армией:

Программа «Армия-21», рассчитанная до 2015 года, предусматривала проведение реорганизации «тяжелых» (механизированных и бронетанковых) соединений, составляющих основу сухопутных войск, с целью создания более гибких, обладающих высокой живучестью формирований, способных успешно противостоять любому противнику. Этого предполагалось достигнуть путем оснащения соединений вооружением и военной техникой (ВВТ), разработанными на базе новейших цифровых технологий и позволяющими формировать для органов управления всех уровней, а также отдельных военнослужащих единое командно-информационное пространство.

И сравни с тем, что делают у нас. А ведь у американцев нет самых длинных в мире границ. И эти границы - не сплошная "горячая" линия.
Американские бригады, на которые ты постоянно киваешь, организационно входят в состав дивизий, а не отдельные части, как у нас пытаются сделать, а дивизия до сих пор является основной единицей армии США. И сравнивать нужно именно дивизию, а не отдельную бригаду, потому что в случае конфликта дело придется иметь именно с дивизией. По новым штатам американская дивизия не уменьшается, а увеличивается численно и насыщается большим количеством техники. Она должна будет уметь наступать против дивизии (по нынешним штатам - против бригады) противника и оборонятся против трех (по нынешним штатам - против одной дивизии). Грубо говоря, 45 наших бригад по силе будут равны 7-8 дивизиям регулярной армии США. Против каких соединений должны действовать наши бригады? Против партизан? Против Грузии или Украины? Если так, то да, потянем. С случае крупного конфликта - эти бригады сметут даже не заметив. Простой подсчет: длина границы России и Китая - 4 209,3 километра. Численность СВ России будет 300 тыс человек. Т.е. если вытянуть всех солдат в одну линию, то придется 1 человек на 14 метров. Это нормально? А ведь есть еще и западная граница. Есть постоянно "горячий" юг. Вопрос - будут ли успевать наши ВС везде? Или считается, что в случае чего нападать будут по очереди и ждать, когда мы от одной войны оправимся? Да, и забудьте про ядерное оружие. Это оружие не сдерживания, а последнего удара, оружие камикадзе. Его применять будут только в то случае, когда уже нечего будет терять. А нормальная война будет вестись обычным оружием.
Можно, конечно, сказать, что мы не стремимся к мировому господству и не хотим войны, и т.д. и т.п. Да вот только кто нас спрашивать будет?
P.S. Это не только мое мнение. Очень многие профессиональные военные и эксперты приходят в недоумение от этой реформы. Делать реформу, просто копируя аналоги из других армий, без учета геополитического положения России - это не совсем умно. Тем более в вероятных противниках теперь числится НАТО.

Скрытый текст:

Был принят ряд концептуальных документов: Концепция национальной безопасности, Военная доктрина, Концепция внешней политики, Доктрина информационной безопасности, Морская доктрина, Основы государственной политики по военному строительству на период до 2010 г., Основы политики в области развития науки и технологий.

То есть складывалась научно-техническая и нормативно-концептуальная основа философии национальной безопасности России. В этих документах звучала более трезвая оценка военно-политической реальности, сделана попытка выявления тенденций ее развития, пусть и расплывчато, но обозначены государственные интересы России, угрозы ее безопасности и определены меры, в т.ч. военного характера, по их защите.

В военной доктрине в качестве источников военных угроз указаны НАТО, антироссийская политика некоторых государств, наращивание военных потенциалов. Определено место Вооруженных Сил и ядерного оружия. Россия официально заявила, что может первой применить ядерное оружие для сдерживания широкомасштабной агрессии, угрожающей существованию Российского государства.

Исходя из оценок и выводов, сделанных в Концепции национальной безопасности и военной доктрине, более конкретные формулировки и решения были юридически закреплены в утвержденных президентом РФ В.В.Путиным 17 августа 2002 г. Основах государственной политики РФ по военному строительству на период до 2010 г.

В частности, в документе говорится: «Основными факторами, непосредственно влияющими на военное строительство РФ, следует считать:

- наличие конфликтного потенциала на Юго-Западном и Центрально-Азиатском стратегических направлениях,

- попытки пересмотра сложившейся системы обеспечения мировой стратегической стабильности,

- сохранение тенденции к расширению НАТО на восток,

- увеличение технологического отрыва ведущих государств в возможностях по созданию вооружений, военной и специальной техники (ВВСТ) нового поколения.

И, конечно, традиционно обозначены проблемы распространения ОМП, терроризма, организованной преступности и наркотиков.

В Основах также даны характеристика вооруженной борьбы в современных условиях, негативно оценена практика военно-силовых акций в форме «гуманитарной интервенции» и поставлена задача «иметь и создавать качественно новые средства вооруженной борьбы, способные наряду с потенциалом стратегических ядерных сил обеспечивать поддержание стратегической стабильности и решение всего комплекса задач обеспечения военной безопасности государства».

А в качестве результирующей задачи определено «создание в РФ эффективной военной организации, рациональной по структуре, составу и численности, обладающей высоким уровнем профессионализма и морально-психологической подготовки личного состава, прочной материально-технической и социальной базой, оснащенной современными образцами ВВСТ, готовой и способной гарантированно обеспечить военную безопасность государства».

Можно спорить по частностям, но в целом этот документ действительно закладывал основы военной реформы в России. К сожалению, и он пока остается несбыточной мечтой, поскольку реальное состояние Вооруженных Сил остается катастрофическим и имеет тенденцию к дальнейшей деградации.

На состоявшемся 18 февраля 2006 г. Общероссийском офицерском собрании было отмечено, что характерными тенденциями в развитии силовой составляющей государства являются:

- неуклонно нарастающая неспособность силовых структур защитить государство и общество от внешних угроз, террора и действующей комфортно на территории страны сети иностранной агентуры;

- приоритетное развитие структур, ориентированных внутрь страны – МЧС, МВД, налоговики, прокуратура и др.;

- последовательное ослабление и деградация стратегической компоненты Вооруженных Сил (РВСН, ВМФ, стратегическая авиация, ГРУ Генштаба, а также СВР, внешняя контрразведка, спецназ);

- общая техническая деградация армии и флота, погранвойск, объектов военной инфраструктуры.

О моральной обстановке в Вооруженных Силах особо и говорить нет необходимости. Об этом сейчас ведет речь вся страна.

Объявленное масштабное перевооружение и модернизация, как показывают даже простейшие арифметические подсчеты, не решают задачи сохранения военно-технического потенциала страны даже на минимально необходимом уровне.

Можно прогнозировать, что к 2030 г. Россия при нынешних тенденциях утратит статус континентально-морской державы, что в корне изменит ее геополитическое положение в мире. Она станет третьеразрядной региональной страной, подверженной диктату более сильных соперников. Причём, диктат распространится не только на военно-стратегическую сферу, но и на политическую, экономическую, территориальную. Россия будет не в состоянии защитить не только свои национальные интересы, но и территориальную целостность.

Переход к рыночной экономике в России существенным образом изменил структуру и основу функционирования оборонных предприятий. Только половина из них относится к государственным, остальные вынуждены существовать на вольных хлебах в рыночной стихии.

Низкий уровень капитализации другой половины предприятий, имеющих организационно-правовой статус акционерных обществ, отсутствие гособоронзаказа обрекают их на поглощение более сильными, в том числе иностранными, конкурентами, что делает процесс производства техники и вооружения опасно нестабильным.

Неравномерность отраслей ОПК в выходе на внешние рынки оружия создает дополнительную дисгармонию в развитии вооружений.

В оборонной сфере наблюдаются две тенденции. Одна – уход государства от ОПК, другая – уход ОПК от государства. Обе – крайне опасны.

Государство не определилось с ролью ОПК в экономике страны. Поэтому многие предприятия перешли на путь саморазвития: что выгодно, то и выпускают. А это означает, что многие из них перейдут на выпуск чисто гражданской продукции, и мы потеряем ОПК как единую систему производственных и мобилизационных мощностей по выпуску вооружения и военной техники для Вооруженных Сил в необходимых количествах и с должным качеством.

Все вышеизложенное позволяет сделать вывод, что военная реформа в России не состоялась. Боеготовой, оснащенной высокоточным вооружением и способной к стремительным перегруппировкам армии в России нет. Стратегическое развертывание (то есть перевод армии с мирного на военное положение) также качественно не усилит военный потенциал страны, потому что в резерве нет ни одного образца современных вооружений ни в одном виде Вооруженных Сил, а к старым образцам нет боеприпасов. Да и личный состав резерва утратил профессиональные навыки.

И вот это тоже принимаем к сведению:

Скрытый текст:

http://flot.com/nowadays/concept/reforms/reforms09-12.htm

Скрытый текст:

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1886/34.html

Скрытый текст:

http://www.cadet.ru/doc/?ID=4407

Не смешно? Зато про войну.
P.P.S. В догонку.

Сообщение от Civis

Еще раз повторяю, штаты менялись чуть ли не ежеквартально, например стрелковая дивизия РККА конца 43-го года превосходит по артиллерии немецкую пехотную дивизию того же периода

Скрытый текст:

Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:

По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким

Ниже Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким.

Заметим, что Вермахт имел всего одну кав.дивизию. Просто Дёрр дает сравнительные данные. В итоге он 418 соединений РККА приравнивает к 222 немецким соединениям.

Скрытый текст:

Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность - командующий группой армий "Юг". Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.

Вот строки из его книги "Утерянные победы" (речь идет о лете 1943г.): "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".

Делай выводы.

[Пьер Баярд]

Ariovist, я с Вами согласен по ряду вопросов, но не стоит приводить цитаты ищ мемуаров, есть более серьёзные источники.
А в целом да дивизии у США есть, а мы опять будем по старинке, или вариант "Мародёра" нас ждёт.
А так да лишаемся армии и необоснованные обвинения. Помню вот где-то 7-9 месяцев назад Путин говорил, что доверили таким как Сердюков, потому что до этого уважаемые полководцы не смогли сделать многого и что в Чечне они возились( я так смысл понял). Мда, если политиканов полк постоянно лез в дела армии, если всяким Павлам Грачёвым доверяли армию и лезли со своими дерьмократическими мнениями, в одностороннем порядке в Чечне огонь прекращали, когда чеченов зажимали в том же Шали или Грозном, то чего можно ждать? Да и стоит ли верить такому человеку, который назвавл жён погибших подводников с "Курска" проститутками нанятыми Березовским( когда их по ОРТ показывали).
Да и вообще по свински поступают с людьми, которых сократят. Куда им идти? В ЧОПы? В опг? В наёмники( маловероятно)? Опять ЭрЭрфия вытирает ноги об свою армию.

[Civis]

Ariovist

Я это говорю к тому, что в той же армии США дивизии никто не отменял.

Да я в курсе, причем американская дивизия в соответствии с их реформой станет фактически аналогом нашего оперативного командования.

И сравни с тем, что делают у нас.

Я ж говорю, готов пойти в армию? Ибо полумиллионые СВ, как у янок с носа не высморкаешь.

А ведь у американцев нет самых длинных в мире границ. И эти границы - не сплошная "горячая" линия.

Во-первых у американцев есть сотни баз в самых горячих точках планеты и огромные зоны ответственности, есть 2 войны в которых участвует примерно треть все СВ/КМП, сухопутные силы в значительной степени распыленны по миру. Во-вторых что значит "сплошная горячая линия"?? Уральско-Сибирское направление безопасное, Западная граница фактически тоже, есть некий очаговый пожар на Юго-Западе, и все, о чем речь тогда?

Американские бригады, на которые ты постоянно киваешь, организационно входят в состав дивизий, а не отдельные части, как у нас пытаются сделать, а дивизия до сих пор является основной единицей армии США. И сравнивать нужно именно дивизию, а не отдельную бригаду, потому что в случае конфликта дело придется иметь именно с дивизией.

Объясняю, после реформы "армия 21" бригады США станут ОСНОВНЫМИ боевыми силами СВ(а не дивизии как раньше), им мало того что придадут значительно больше самостоятельности, так они еще и будут дислоцироваться нередко в разных штатах и даже континентах... А дивизия, это некий высший орган(со значительно меньшими средствами усиления кстати, чем раньше), который будет координировать действия вверенных ей бригад, т.е. принцип аналогичный нашему ОК. В Ираке сейчас действуют бригады самых разных дивизий, при том что полностью всей дивизии там никогда не было. Да и дивизий в действующих СВ будет всего 10, еще 8 у Нацгвардии...

По новым штатам американская дивизия не уменьшается, а увеличивается численно и насыщается большим количеством техники.

Большое насыщение БПЛА точнее.

Она должна будет уметь наступать против дивизии (по нынешним штатам - против бригады) противника и оборонятся против трех (по нынешним штатам - против одной дивизии).

"Должны будет", это не значит что так и будет, это так американские генералы хотят и планируют, наши в свое время хотели и планировали чтобы одна воздушно-десантная дивизия противостояла в обороне 3-м бронетанковым дивизиям США

Грубо говоря, 45 наших бригад по силе будут равны 7-8 дивизиям регулярной армии США.

7-8 дивизий - это практически половина американских СВ на секундочку(и это с учетом полного развертывания Нацгвардии). Т.е. одну американскую дивизию ты приравниваешь к 5-6 нашим бригадам... Я тут прикинул и сравнил 1 тяжелая дивизия США vs 5 мотострелковых бригад РФ, вот что получилось:
Численность л/с: США - 19000 чел., РФ - 24000 чел.
Количество основных танков: США - 234, РФ - 410
Количество ББМ: США - 300, РФ - 750
Количество минометов: США - 54, РФ - 90
Количество самоходных гаубиц: США - 64, РФ - 180
Количество РСЗО: США - 18, РФ - 90
Количество противотанковых пушек: США - 0, РФ - 30
Количество ПТРК: США - 208, РФ - 225
Количество ПЗРК: США - 30, РФ - 180
Количество ЗРК: США - 66, РФ - 120
Вот так вот Полное превосходство Российских бригад, единственное в чем американское дивизия имеет полное превосходство, так это в вертолетах(их 110) и БПЛА(их 64), хотя по слухам армейскую авиацию планируют вновь передать в ведомость СВ, а каждая бригада после 12-го года получит взвод БПЛА(КП и 5 БПЛА).

Против каких соединений должны действовать наши бригады? Против партизан? Против Грузии или Украины? Если так, то да, потянем. С случае крупного конфликта - эти бригады сметут даже не заметив.

Странная у тебя логика... Бригады имеют танки(причем их количество будет на уровне китайской пехотной дивизии), имеют большое количество бронетехники, тяжелую и реактивную артиллерию, очень неслабое ПТО и ПВО... Т.е. они могут действовать против ЛЮБОГО противника, будь то партизаны, либо СВ США.

Простой подсчет: длина границы России и Китая - 4 209,3 километра. Численность СВ России будет 300 тыс человек. Т.е. если вытянуть всех солдат в одну линию, то придется 1 человек на 14 метров. Это нормально?

Сразу видно что не знаком с понятиями "развертывания и выдвижения" Никто линией никогда не будет выстраиваться, есть основные направления удара, куда и будет двигаться основные силы НОАК(в случае с Китаем это Приморье, Амурская обл. и Хабаровский край, Еврейский АО), там и сосредоточены практически все наши войска ДВО. И еще, перед таким вторжением будет проводиться мобиллизация(пусть и частичная)и развертывание войск, а это замет несколько недель, мы тоже это время спать не будем.

Или считается, что в случае чего нападать будут по очереди и ждать, когда мы от одной войны оправимся?

Считается что несколько тысяч ядерных боеголовок гарантированно остудят любые горячие головы от всяческих нападений и между прочим не зря считается.

Да, и забудьте про ядерное оружие. Это оружие не сдерживания, а последнего удара, оружие камикадзе. Его применять будут только в то случае, когда уже нечего будет терять. А нормальная война будет вестись обычным оружием.

Не надо так безапилляционно пожалуйста. Что значит "нормальная война"? Какие у нее цели будут?? Кем она будет вестись??? По поводу ядерного оружия я несогласен, да и военная доктрина наша на пару с Генштабом с тобой тоже несогласна

P.S. Это не только мое мнение.

Каковы будут твои предложения? Если можно максимально развернуто. Предлагаешь оставить дивизии? Или увеличить армию в 2 раза?

Очень многие профессиональные военные и эксперты приходят в недоумение от этой реформы. Делать реформу, просто копируя аналоги из других армий, без учета геополитического положения России - это не совсем умно.

Копируя?? Бред, напротив бригады у нас весьма обособленные и совсем не похожие на штатовские.

Делай выводы.

Посмешил Делать выводы на основе чьих либо мемуаров??? Тем более проигравших войну немцев... Вон Жуков в своих мемуарах пишет что советскому стрелковому корпусу было необходимо 2 часа чтобы полностью на ухнарь разгромить немецкую танковую дивизию

[Kalimdor]

Да, и забудьте про ядерное оружие. Это оружие не сдерживания, а последнего удара, оружие камикадзе. Его применять будут только в то случае, когда уже нечего будет терять. А нормальная война будет вестись обычным оружием.

Отнюдь. В этом то и прикол ядерного оружия - нападёшь - получишь. Если противник понимает, что в случае развязывания войны ему дадут ядерной дубинкой по башке - он не будет воевать, жить же ведь хочется всем. И да Civis прав, экономика и демография диктуют свои правила, можно только максимально эффективно подстроиться.

[Cezary]

Ariovist, Так выпьем же за то, чтобы наши желания совподали с нашими возможностями А желания с нашими возможностями не совподают( у амеров тоже всё никак F-22 с бюджетом не срастается). нужно реально смотреть на вещи чего мы можем, а чего нет. А эффективность бригад доказана ещё...ну ты знаешь когда.

[Пьер Баярд]

Когда доказана? В каком конфликте?

[Cezary]

Пьер Баярд, Тебе с античности или с Наполеона?

[Ariovist]

Сообщение от Kalimdor

В этом то и прикол ядерного оружия - нападёшь - получишь.

В этом прикол российской военной доктрины. Это единственная страна, которая заявила, что первой применит ядерной оружие в случае чего. И единственная причина этого - нет других, более адекватных, способов ответа.

Сообщение от Civis

причем американская дивизия в соответствии с их реформой станет фактически аналогом нашего оперативного командования

Это у нас пытаются сделать что-то вроде американского командования дивизией. Ты уж времена то не путай. У американцев уже давно такая система используется.

Сообщение от Civis

Я ж говорю, готов пойти в армию?

Я там уже был. Причем служил еще в СА Поэтому могу сравнивать.

Сообщение от Civis

Во-первых у американцев есть сотни баз в самых горячих точках планеты и огромные зоны ответственности, есть 2 войны в которых участвует примерно треть все СВ/КМП, сухопутные силы в значительной степени распыленны по миру. Во-вторых что значит "сплошная горячая линия"?? Уральско-Сибирское направление безопасное, Западная граница фактически тоже, есть некий очаговый пожар на Юго-Западе, и все, о чем речь тогда?

Наща армия собирается защищать свои базы? Или страну? Американские базы - это система трамплинов для развертывания войск в любом направлении. Американские ВДВ могут сосредоточится в любой точке земного шара за 4(!) дня. А этих самых ВДВ ни много ни мало, а 90 тыс. человек. А для защиты самих США достаточно всего одной дивизии.
Насчет границ. Граница с Казахстаном и среднеазатскими республиками действительно безопасна. Пока. Насчет Сибири - территориальные претензии Китая уже не в счет? Западная граница - расщирение НАТО уже не в счет? Южная граница - постояннык конфликты на Кавказе уже не в счет? Или судим по сегодняшнему конкретному дню: не воюют - и ладно?

Сообщение от Civis

Объясняю, после реформы "армия 21" бригады США станут ОСНОВНЫМИ боевыми силами СВ(а не дивизии как раньше), им мало того что придадут значительно больше самостоятельности, так они еще и будут дислоцироваться нередко в разных штатах и даже континентах...

Скрытый текст:

Общее количество частей и подразделений, непосредственно подчиненных командиру соединения, намечается сократить, увеличив при этом число боевых бригад в составе дивизии с трех до четырех. Планами также предусмотрено создание принципиально новой структуры - управления дивизии, располагающего возможностями органа управления оперативно-тактического уровня.

Управление дивизии (численность до 1 000 человек) организационно будет включать штаб с основным пунктом управления (ПУ), два дополнительных ПУ и штабной батальон.

Ожидается, что наличие в новой структуре нескольких штатных ПУ, мобильной группы и штабного батальона значительно повысит возможности и эффективность управления подчиненными войсками.

В отличие от штаба существующей дивизии, предназначенного для руководства действиями в основном штатных частей и подразделений, новая структура должна выступать в качестве органа управления оперативно-тактического формирования наземных войск, а при незначительном усилении в условиях конфликта низкой интенсивности - и объединенного оперативного формирования.

В целом, по расчетам американских экспертов, управление дивизии с помощью имеющихся сил и средств сможет эффективно руководить действиями группировки войск (в том числе коалиционной), состоящей из шести боевых бригад различного типа, а также необходимым количеством приданных частей и подразделений боевого и тылового обеспечения при ведении ими боевых действий. В ходе проведения операций по стабилизации обстановки имеется возможность управления дополнительными бригадами.

Кроме того, планируется привести к единым стандартам ОШС всех боевых бригад (отдельных и входящих в состав дивизий), сократив количество их типов с семи до трех: «тяжелые» (оснащенные тяжелой гусеничной бронетехникой), «легкие» (не имеющие таковой) и механизированные бригады «Страйкер» (вооруженные колесными ББМ «Страйкер»)*.

Нигде не говорится о смене основных тактических единиц. Как быди дивизии, так и остаются.

Сообщение от Civis

Большое насыщение БПЛА точнее.

Да ну? А люди с танками и артиллерией куда деваются. С 16 тыс до 19 тыс только увеличение личного состава.

Сообщение от Civis

7-8 дивизий - это практически половина американских СВ на секундочку

Хоть в Википедию загляни:

Скрытый текст:

Боевой состав [1]
Регулярная армия (488,94 тыс. чел.):

3 штаба армий,
4 штаба корпусов (в том числе 1 воздушно-десантный),
2 штаба учебных дивизий;
10 дивизий: 2 бронетанковые, 4 механизированные (различного состава), 2 легкие пехотные, воздушно-десантная и воздушно-штурмовая; 11 отд. бригад: 6 артиллерийских и 5 армейской авиации; 3 бронекавалерийских полка; 10 зенитных ракетных дивизионов; отдельный пехотный батальон.

Национальная гвардия (351,35 тыс. чел.):
8 дивизий (3 механизированные, 3 средние, легкая пехотная, бронетанковая),
15 бригад (7 пехотных, 5 механизированных, бронетанковая, бронекавалерийская, легкая пехотная),
17 штабов артилерийских бригад, бронекавалерийский полк, пехотный батальон,
42 артиллерийских дивизиона,
32 батальона армейской авиации,
40 инженерных батальонов,
11 зенитных ракетных дивизионов.

Резерв (324,1 тыс. чел.):
12 учебных дивизий,
13 региональных командований.

Командование специальных операций (20 тыс. чел.):

5 групп специальных операций (по 3 батальона «зелёных беретов»),
полк рейнджеров,
авиаполк специальных операций,
части психологических операций и по связям с гражданской администрацией.
Вооружение:

5 400 танков М1 «Абрамс»,
6 719 БМП «Бредли»,
более 16 000 БТР,
более 1500 буксируемых орудий,
более 2 000 самоходных гаубиц,
830 РСЗО,
более 2000 миномётов,
более 27 000 ПТРК,
более нескольких тысяч ЗРК,
более 5267 самолётов
2700 вертолётов.

Боевой состав тяжелой дивизии на данный момент:

Скрытый текст:

Личный состав, человек около - 16 000
120-мм самоходные минометы - 42
Танки М1 «Абрамс» - 247
Самоходные ПТРК ТОУ - 48
БМП М2 «Брэдли» - 176
Переносные ПТРК «Джавелин» - 144
БРМ M3 «Брэдли» - 71
Зенитные ракетно-пушечные комплексы «Лайнбекер» - 24
Танковые мостоукладчики - 36
PCЗО MLRS - 12
ЗРК «Авенджер» - 24
Переносные ЗРК «Стингер» - 30
155-мм самоходные гаубицы - 54
Боевые вертолеты AH-64D и OH-58D - 34
Вертолеты боевого обеспечения UH-60A и ЕН-60А - 16

Изменения в боевом составе "послереформенной" тяжелой дивизии:

Скрытый текст:

Личный состав, человек до - 19 000
120-мм самоходные минометы - 54
Танки M1 «Абрамс» - 232
Переносные ПТРК «Джавелин» - 208
БРМ М3 «Брэдли» - 116
PCЗО MLRS -18
Ударные вертолеты AH-64D -48
Вертолеты боевого обеспечения UH-60 - 50
155-мм самоходные гаубицы - 64
Транспортные вертолеты CH-47D - 12
БЛА - 64

Сообщение от Civis

Бригады имеют танки(причем их количество будет на уровне китайской пехотной дивизии), имеют большое количество бронетехники, тяжелую и реактивную артиллерию, очень неслабое ПТО и ПВО... Т.е. они могут действовать против ЛЮБОГО противника, будь то партизаны, либо СВ США.

Слушай, давай ерунду городить не будем. Танков собираются оставить 2 тыс штук. Вроде всё норм, на жизнь хватит. Но вот вопрос - будут ли это современные танки? Условие - в прошлом году в войска поступило 33 танка. В этом обещают еще 66. Вопрос - в каком году у нас будет 2000 современных танков? И будут ли они на тот момент современными? При этом государственный оборонный заказ в денежном выражении равен заказу иностранному (для той же Индии и т.д.) Так где эти машины?
Второй вопрос. Современные танки в чистом виде - просто мишень для различных ПТУ (не училища. Нужны тактические группы, включающие не только танки, но и их прикрытие. По некоторым рассчетам, на роту танков требуется минимум 2 БМП и пара ударных вертолетов для их защиты. У нас что-то подобное делается?

Сообщение от Civis

По поводу ядерного оружия я несогласен, да и военная доктрина наша на пару с Генштабом с тобой тоже несогласна

См. в самом начале.

Сообщение от Civis

Сразу видно что не знаком с понятиями "развертывания и выдвижения" Никто линией никогда не будет выстраиваться, есть основные направления удара, куда и будет двигаться основные силы НОАК(в случае с Китаем это Приморье, Амурская обл. и Хабаровский край, Еврейский АО), там и сосредоточены практически все наши войска ДВО. И еще, перед таким вторжением будет проводиться мобиллизация(пусть и частичная)и развертывание войск, а это замет несколько недель, мы тоже это время спать не будем.

И что же вы делать будете, если не секрет, конечно? Эти сказки, мягко говоря, уже надоели. Пойми одну простую вещь - у нас нет резервов. Уже сейчас. А через полгода их не будет вообще.

Сообщение от Civis

Каковы будут твои предложения? Если можно максимально развернуто. Предлагаешь оставить дивизии? Или увеличить армию в 2 раза?

Реформа нужна, но не так, как делается у нас. Я тебе приводил цитату, где про американскую реформу написано. Вот это и есть реформа. Меняется структура, меняется система управления и контроля, меняется само оружие, меняется тактика и стратегия. А что меняется у нас, кроме непринципиальной замены дивизий на полтора полка с дивизионным обозом? Наша реформа - это сокращение всего и вся, причем без всякой замены. Через 5-7 лет закончится срок службы основных наших носителей ЯБ. Чем тогда размахивать будем?
Вот здесь ознакомься: http://nvo.ng.ru/forces/2009-05-29/1_newlook.html http://www.cadet.ru/doc/?ID=4404
.

Сообщение от Civis

Бред, напротив бригады у нас весьма обособленные и совсем не похожие на штатовские.

И я про тоже.

Сообщение от Civis

Делать выводы на основе чьих либо мемуаров??? Тем более проигравших войну немцев...

Баян. Ты же делаешь выводы на основе мемуаров Жукова.

Сообщение от Cezary

Ariovist, Так выпьем же за то, чтобы наши желания совподали с нашими возможностями А желания с нашими возможностями не совподают( у амеров тоже всё никак F-22 с бюджетом не срастается). нужно реально смотреть на вещи чего мы можем, а чего нет. А эффективность бригад доказана ещё...ну ты знаешь когда.

Прозит

[ALEXandROV]

Ariovist

В этом прикол российской военной доктрины. Это единственная страна, которая заявила, что первой применит ядерной оружие в случае чего. И единственная причина этого - нет других, более адекватных, способов ответа.

Это вы где белены такой накушались?
Про американские планы превентивного ядерного удара по ядерным объектам СССР/России, чтобы минимизировать встречный удар, никогда не слышали?

[Ariovist]

Сообщение от ALEXandROV

Про американские планы превентивного ядерного удара по ядерным объектам СССР/России, чтобы минимизировать встречный удар, никогда не слышали?

Превентивный удар и первый удар - немного разные вещи. Превентивный удар - это когда будет реальная угроза ядерного удара. Первый удар такой угрозы не подразумевает. Вот это не превентивный:

Россия официально заявила, что может первой применить ядерное оружие для сдерживания широкомасштабной агрессии, угрожающей существованию Российского государства.

[Civis]

Ariovist

В этом прикол российской военной доктрины. Это единственная страна, которая заявила, что первой применит ядерной оружие в случае чего. И единственная причина этого - нет других, более адекватных, способов ответа.

Неправда твоя, США в своей военной доктрине так же допускают возможность нанесения превентивного ядерного удара в случае угрозы своей безопасности Это от нехватки "адекватных ответов"??

Это у нас пытаются сделать что-то вроде американского командования дивизией. Ты уж времена то не путай. У американцев уже давно такая система используется.

Это ты что то путаешь, у американцев до реформы была структура дивизий вполне аналогичная нашей дивизионной структуре, за той разницей что дивизии у них были бригадного, а не полкового как у нас состава. Хотя на деле разница эта лишь на бумаге, так никаких собственных средств усиления у американских бригад не было, были лишь дивизионные, да и мотострелковый полк по своим возможностям был вполне сопоставим с американской мотопехотной бригадой. А главное в той американской дивизии была другая схема управления, не было командования боевых групп, не было бригадной артиллерии и прочее. Т.е. вполне себе обычная дивизия, в отличии от нынешних дивизий 21-го века. И наше ОК, это преобразованная общевойсковая армия, а не копия американской дивизии.

Я там уже был. Причем служил еще в СА Поэтому могу сравнивать.

Ну да, армия была в 5 раз больше, было 240 общевойсковых дивизий, 64000 танков, 75000 ББМ, 40000 артсистем, 12000 боевых самолетов, 6000 вертолетов, почти 200 АПЛ, ВПК не был развален, население было в 2 раза больше и территория на 40% больше и что??? СССР развалился уже, чё сравнивать то?? Поздно уже... Теперь другие реалии и другие возможности.

Американские ВДВ могут сосредоточится в любой точке земного шара за 4(!) дня. А этих самых ВДВ ни много ни мало, а 90 тыс. человек.

Откуда это?? Численность американских ВДВ(кстати такого рода войск у США нет, ВДВ у них в отличии от нашей армии не является самостоятельным родом войск и входит в СВ) 24-25 тыс., и состоят они из 2-х дивизий, 82-й воздушно-десантной и 101-й воздушно-штурмовой. Насчет 4-х дней в любой точке земного шара, это нереально.

А для защиты самих США достаточно всего одной дивизии.

Это чьи расчеты?

Насчет границ. Граница с Казахстаном и среднеазатскими республиками действительно безопасна. Пока.

А что после "пока" случится?

Насчет Сибири - территориальные претензии Китая уже не в счет?

А можно озвучить эти территориальные претензии??? Причем с ссылкой на какое нибудь официальное лицо КНР?

Западная граница - расщирение НАТО уже не в счет?

Его нет пока, вот когда примут Украину в НАТО и разместят на ее территории сухопутный контингент хотя бы в 20 тыс., тогда и угроза будет, а сейчас сотрясание воздуха, не более.

Южная граница - постояннык конфликты на Кавказе уже не в счет?

А какие собсна претензии к южной границе то?? Там развернута пожалуй наиболее сильная и боеспособная группировка СВ.

Нигде не говорится о смене основных тактических единиц. Как быди дивизии, так и остаются.

В отличие от штаба существующей дивизии, предназначенного для руководства действиями в основном штатных частей и подразделений, новая структура должна выступать в качестве органа управления оперативно-тактического формирования наземных войск, а при незначительном усилении в условиях конфликта низкой интенсивности - и объединенного оперативного формирования.
Выделил нужное. Что касается "тактических единиц", это и есть бригады вообще то. Дивизии - это оперативные единицы.

Да ну? А люди с танками и артиллерией куда деваются. С 16 тыс до 19 тыс только увеличение личного состава.

Армейскую авиацию расширяют, добавляют БПЛА и 4-ю боевую бригаду, зато многие части обеспечения наоборот сокращают. Что касается новых и старых штатов, они есть в сети, найти и сравнить их не трудно. Кстати "тяжелых" дивизий будет всего 8, остальные 10 "легкие".

Хоть в Википедию загляни:

Данные русскоязычной Википедии устарели на 9 лет

Слушай, давай ерунду городить не будем. Танков собираются оставить 2 тыс штук.

Меньше читай желтую прессу.

Условие - в прошлом году в войска поступило 33 танка. В этом обещают еще 66.

В прошлом году УВЗ передал МО 62 танка, в этом году по плану 93.

Вопрос - в каком году у нас будет 2000 современных танков? И будут ли они на тот момент современными?

Знаешь сколько у США Абрамсов М1А2?

По некоторым рассчетам, на роту танков требуется минимум 2 БМП и пара ударных вертолетов для их защиты. У нас что-то подобное делается?

Хм... Ну вообще то в танковой бригаде будет 2 мотострелковых батальона, т.е. на роту танков будет как минимум 3 БМП. В мотострелковой бригаде примерно тоже самое. А насчет пары ударных вертолетов для прикрытия, это ты уже сказки Венского леса

И что же вы делать будете, если не секрет, конечно? Эти сказки, мягко говоря, уже надоели. Пойми одну простую вещь - у нас нет резервов. Уже сейчас. А через полгода их не будет вообще.

А можно хоть какую нибудь аргументацию?? Простое убеждение вроде "пойми" на меня как то не действуют, хотелось бы как то более развернуто с объяснениями. Например у меня есть данные по кадрированным бригадам и полкам, которые будут оставлены в качестве БХиРВТ, причем они будут разворачиваться до военных штатов за 10-14 суток, а не за 30-35 суток, как дивизия. Этот 2-х недельных резерв СВ 1-й очереди насчитывает примерно 130 тыс.(без учета береговых войск ВМФ), а всего военнообученный резерв МО - 700 тыс. чел.

Реформа нужна, но не так, как делается у нас. Я тебе приводил цитату, где про американскую реформу написано. Вот это и есть реформа. Меняется структура, меняется система управления и контроля, меняется само оружие, меняется тактика и стратегия. А что меняется у нас, кроме непринципиальной замены дивизий на полтора полка с дивизионным обозом?

У нас так же меняется стратегия и тактика, а если ты хочешь провести реформу как в США, то для начала необходим ВБ в полмиллиарда багсов, тогда и говорить можно.

Наша реформа - это сокращение всего и вся, причем без всякой замены.

Не так. Точнее будет сказать, то что есть на бумаге и давно представляет из себя металлолом пойдет в утиль и правильно. А 350 тыс. офицеров на 1,1 млн армию этот на самом деле верх кретинизма.

Через 5-7 лет закончится срок службы основных наших носителей ЯБ. Чем тогда размахивать будем?
Вот здесь ознакомься: http://nvo.ng.ru/forces/2009-05-29/1_newlook.html http://www.cadet.ru/doc/?ID=4404

Эти прогнозы уже откровенно достали, точно такие же были 5-7 лет назад и по ним ядерного арсенала у нас уже быть не должно. Такое чувство судя по ссылкам что ты читаешь исключительно поносящие реформу статьи. НВО этим особенно грешит, забавляет их тезис что мол армия ужмется до 829 тыс. к 12-му году, за счет того что 140 тыс. прапорщиков и мичманов уволят, а то что контрактников больше наберут(сержантов в первую очередь) которые и компенсируют сокращения прапоров скромно умалчивают... Или тезис от том что полковничьи бригады убьют генеральское звено... Это вообще аллес А про штабы ОК они видимо забыли.

Баян. Ты же делаешь выводы на основе мемуаров Жукова.

Да епт! Я делаю выводы на основе сравнения штатов дивизий тех времен, а не на чьих то мемуарах! По мемуарам вообще выводы делать нельзя, о чем я и говорю. Зачем мне слова немецкого генерала то, если есть на ВИФе и РККА штаты всех дивизий, сравнивай не хочу

[ALEXandROV]

Ariovist

Россия официально заявила, что может первой применить ядерное оружие для сдерживания широкомасштабной агрессии, угрожающей существованию Российского государства.

А, вы об этом.
Изучите, пожалуйста, внимательно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор...дерного_оружия - там есть и об обязательствах России не применять ядерное оружие против стран, которые им не располагают. Насколько я знаю, из договора этого мы не выходили.

Ну а болтовне типа этой - http://www.km.ru/strategy/index.asp?...:00&archive=on (отсюда ведь цитату дергали, так?) - веры не очень много. Вот вам аналогичная лапша американского развесу - http://www.newsru.com/arch/world/22f.../usa_fire.html

[Ariovist]

Сообщение от Civis

США в своей военной доктрине так же допускают возможность нанесения превентивного ядерного удара в случае угрозы своей безопасности

Немного выше пост. Читай внимательно. Там нет речи о превентивном ударе со стороны России.

Сообщение от Civis

Данные русскоязычной Википедии устарели на 9 лет

На 4, если быть точным.

Сообщение от Civis

Откуда это?? Численность американских ВДВ(кстати такого рода войск у США нет, ВДВ у них в отличии от нашей армии не является самостоятельным родом войск и входит в СВ) 24-25 тыс., и состоят они из 2-х дивизий, 82-й воздушно-десантной и 101-й воздушно-штурмовой. Насчет 4-х дней в любой точке земного шара, это нереально.

Да, немного напутал. Любая бригада из ВДК перебрасывается за 4 суток в любую точку земного шара.

Скрытый текст:

В составе сухопутных войск США наиболее боеготовым и высокомобильным оперативным объединением является 18-й воздушно-десантный корпус (ВДК)...
Руководство ВС предусматривает участие 18 ВДК во всех запланированных операциях, но он может быть применен и в других случаях. Американские военные эксперты полагают, что ВДК необходим для проведения стратегической операции во время кризиса и должен быть готов к действиям в критической ситуации в любом регионе. В зону операции он прибывает по воздуху, морем и по земле. При этом цель боевых действий - воевать и победить. Личный состав 18 ВДК относит себя к элите сухопутных войск США. Для него характерны культ силы и жестокость. За основу морального воспитания солдат корпуса взят принцип "выживает сильнейший". По уровню умственного развития 96 проц. личного состава корпуса относятся к высшим (1 - 3) категориям. Его соединения и части участвовали в боевых действиях в Корее, во Вьетнаме, на Гренаде, в Панаме, зоне Персидского залива, и в операциях ООН в Сомали, на Гаити и в Югославии. Основными задачами ВДК являются: готовность к экстренной переброске в любой регион мира; оказание всесторонней поддержки союзникам и проамериканским режимам путем наращивания военного присутствия и демонстрации силы, а при необходимости и проведения боевых операций; защита (охрана и оборона) и эвакуация американских граждан и объектов, находящихся в зоне кризиса. Кроме основных задач, на корпус возложен ряд дополнительных: пресечение распространения оружия массового поражения в странах "третьего мира", борьба с международным терроризмом и наркоторговлей, выполнение миротворческих миссий по линии ООН. Силы 18 ВДК, по мнению председателя комитета начальников штабов, должны быть ориентированы на применение в первую очередь в тех зонах, где постоянное военное присутствие США ограничено по политическим, экономическим и другим причинам. К таким регионам американское военно-политическое руководство относит прежде всего Ближний и Средний Восток, Африку, зону Центральной и Южной Америки. В то же время не исключается применение корпуса и в любом стратегически важном для Соединенных Штатов регионе.
Корпус представляет собой объединение воздушно-десантных, воздушно-штурмовых, механизированных, легких пехотных формирований, а также соединений и частей армейской авиации (АА). В его состав входят: 82-я воздушно-десантная дивизия (вдд); 101-я воздушно-штурмовая дивизия (вшд); 3-я механизированная дивизия (мд); 10-я легкая пехотная дивизия (лпд); 2-й легкий бронекавалерийский полк (лбркп); 18-я бригада полевой артиллерии, входящая в состав артиллерии корпуса; 525-я бригада разведки и РЭБ; 16-я бригада военной полиции; 35-я бригада связи; 20-я инженерная бригада; 18-я и 229-я бригады АА; 44-я медицинская бригада; 1 -е командование тыла, а также учебные и специальные части и подразделения. Общая численность 18 ВДК около 90 тыс. человек. При нем создана школа по подготовке сержантского состава, которая ежегодно выпускает в среднем 414 специалистов. Сержантам в корпусе отводится особое место. Должностная лестница сержантского состава имеет значительное число ступеней: командир отделения, старшина роты, сержант батальона, бригадный сержант, сержант дивизии, главный сержант корпуса. Главный сержант корпуса изучает боевую подготовку сержантов, их морально-деловые качества, умение работать с подчиненными и готовит предложения командиру корпуса по организации работы с ними.
Постоянная боеготовность корпуса обеспечивается путем создания специальных боевых групп, состоящих из воздушно-десантных (штурмовых, легких пехотных) батальонов с поддерживающей артиллерией, подразделений АА и подразделений обеспечения. В корпусе в повышенной готовности постоянно находится механизированная тактическая группа из состава частей и подразделений 3 мд, которая перебрасывается самолетами военно-транспортной авиации. Срок готовности этой группы к действиям составляет 22 ч с момента получения сигнала.
Исходя из имеющихся в наличии средств стратегических перебросок и опыта развертывания американских войск в период военного конфликта в зоне Персидского залива, для соединений 18 ВДК установлены следующие нормативы по стратегической мобильности. "Легкая" дивизия (82 вдд, 101 вшд, 10 лпд) в полном составе с частями и подразделениями обеспечения должна перебрасываться по воздуху в любую из передовых зон за 12 сут, бригада - за 4 сут, батальон из состава 82 вдд или 101 вшд - в течение 18ч; одновременная комбинированная переброска (по воздуху и морем) тяжелой дивизии осуществляется за 30 сут. Развертывание 18 ВДК с полным комплектом частей корпусного подчинения на любом из заокеанских ТВД должно быть завершено за 75 сут.

Сообщение от Civis

Меньше читай желтую прессу

Ну не знаю. Если "Независимое военное обозрение" - желтая пресса, то я уж и не знаю откуда данные можно взять. Не из Ленты. ру?

Сообщение от Civis

Знаешь сколько у США Абрамсов М1А2?

Они уже есть или тоже будут поставляться по чайной ложке в год? Суть не в этом. Сейчас наша техника устарела, как физически, так и морально. Даже если по 90 танков в год будут заменять, на 2000 танков потребуется всего то 20 лет. Вот я и спрашиваю - а будут ли они к тому времени современными?

Сообщение от Civis

В прошлом году УВЗ передал МО 62 танка, в этом году по плану 93.

Угу, а для Индии почему то 350 шт Т-90с и еще в ближайшие годы должен будет поставить 1200 машин. Где логика? При этом государство на производство танков для РА выделило такие же деньги, как и Индия. Так где эти машины?

Сообщение от Civis

А можно хоть какую нибудь аргументацию?? Простое убеждение вроде "пойми" на меня как то не действуют, хотелось бы как то более развернуто с объяснениями. Например у меня есть данные по кадрированным бригадам и полкам, которые будут оставлены в качестве БХиРВТ, причем они будут разворачиваться до военных штатов за 10-14 суток, а не за 30-35 суток, как дивизия. Этот 2-х недельных резерв СВ 1-й очереди насчитывает примерно 130 тыс.(без учета береговых войск ВМФ), а всего военнообученный резерв МО - 700 тыс. чел.

Скрытый текст:

13. Оперативно-стратегическая организация российских войск в конфликте.

Фронт является оперативно-стратегическим образованием, которое специально создается для управления войсками на оперативно-стратегическом направлении. В границах стратегического направления могут быть несколько фронтов.

Например, Украина является Юго-Западным стратегическим направлением, в границах которого выделяются два оперативно-стратегических направления (Харьков - Киев - Львов и Харьков - Днепропетровск - Одесса), которые распадаются на более мелкие оперативные направления. Кроме того, существует еще отдельное приморское оперативное направление (Крым).

По советским канонам - на каждом оперативно-стратегическом направлении должен действовать отдельный фронт.

Если оперативно-стратегические направления расходятся (что случается) в резерве такой операции закладываются еще 2-3 армии (корпуса). Кроме этого, резервы идут на восполнение потерь, обеспечение флангов и т.д.

Руководство этими войсками, опять таки, по советским канонам, должны осуществлять ГШ и Ставка ВГК, поскольку идея создания промежуточного звена стратегического управления - главных командований войсками на стратегическом направлении - была признана контрпродуктивной как в 1941 г., так и в 1980-хх гг.

Так нужно делать по науке, а теперь как может сделать Россия.

Без развертывания войсковых объединений сокращенного состава в пределах мобилизации Россия не способна создать ни одного фронта.

Собрав все (!) войска постоянной готовности, укомплектованные по контракту, Россия может выставить одну (!) армию.

Чтобы собрать второй комплект армейских частей боевого и тылового обеспечения, придется обескровливать СКВО и изымать призывников из других округов для разворачивания тыловых частей сокращенного состава (так, наспех формировались призывниками с разных округов отдельные части для выезда в Чечню в 1994 и 1999 гг.).

В таких условиях Россия может вести активные действия только на двух оперативных направлениях.

Поскольку действовать по советским канонам никак не получится (бессилие Вооруженных Сил), скорее всего, россияне будут опять импровизировать, исходя из наличных сил. В последнее время эти импровизации уже проходят закрепление в официальных взглядах на создание войсковых группировок и управление ними.

Заметим, это по одному направлению. А если их будет несколько?И еще, где читал, сейчас не помню. По штатам военного времени численность армии составит 1.3 млн чел. По мирному - 1 млн. Т.е. призыв всего 300 тыс. человек. В случае крупного конфликта они погоды не сделают.

Сообщение от Civis

У нас так же меняется стратегия и тактика, а если ты хочешь провести реформу как в США, то для начала необходим ВБ в полмиллиарда багсов, тогда и говорить можно.

Вот именно это и надо делать в первую очередь - искать эти самые полмиллиарда и осуществлять контроль за каждой потраченной копейкой. Требовать с исполнителей по полной.

Сообщение от Civis

контрактников больше наберут(сержантов в первую очередь) которые и компенсируют сокращения прапоров скромно умалчивают

А готовить их где будут, если не секрет? Ни одной школы сержантского состава реформой не предусмотрено. Далее, на нормальную подготовку сержанта требуется порядка 2 лет и 8 месяцев. Кто это время будет сержантские должности занимать?

Сообщение от Civis

Или тезис от том что полковничьи бригады убьют генеральское звено... Это вообще аллес А про штабы ОК они видимо забыли

Штабы готовят командиров? Т.е. получаешь генерала и переходишь сразу в штаб. А там - умеешь ты командовать армией, не умеешь ли, по фигу, так? А как быть с "вечными" лейтенантами, "вечными" капитанами, "вечными" майорами? В очередь на повышение?

Сообщение от Civis

Такое чувство судя по ссылкам что ты читаешь исключительно поносящие реформу статьи

Нет. Просто хороших слов про реформу ну очень мало. А вот такого очень много:

Скрытый текст:

Итак, начнем пожалуй. То, что армии нужны реформы, никто по большому счету и не спорит. Армия давно и успешно загибается. И почему-то с приходом очередного "реформатора" ситуация только ухудшается. Уж как не любили Иванова в войсках - не описать. Но по сравнению с "дядей Эдиком" Иванов - просто народный любимец и герой.
Но это так, лирическое отступление. Поговорим о нынешних метаморфозах на примере бригады, в которой я в настоящий момент прохожу службу.
Надеюсь, ни для кого не секрет, что любая реформа должна начинаться с планирования. Буденновский натиск с шашкой (или рубанком) наперевес здесь абсолютно неприемлем. К сожалению, этого сделано не было. По крайней мере в череде хаотичных метаний под названием "военная реформа" я не заметил сколь-нибудь организованной, плановой и целенаправленной работы.
Любая реформа, тем более военная, должна предваряться созданием ИНФРАСТРУКТУРЫ.
Увы, этот важнейший элемент тоже остался нереализованным. Из дивизии сделали бригаду, развернув ее до 100% штатной численности, нагнали молодых призывников, организовали с ними сборы, но...
Но забыли об одной детали. Невозможно в шести казармах разместить почти 4000 военнослужащих!
И это еще пол-беды. На складах КЭС (коммунально-эксплуатационной службы), вплоть до окружных, элементарно не оказалось необходимого количества кроватей на прибывший личный состав!!! Нашли где-то старые, полуистлевшие раскладушки и разместили личный состав на них. Кровати обещают выдать только во второй половине августа. Это при том, что молодое пополнение прибыло в конце мая-начале июня. С постельным бельем тоже все обстоит не лучшим образом: матрацы первой категории есть только на складе НЗ, с него, естественно ничего не дают. Получили старые засаленные матрасы на грани между второй и третьей категорией.
Так как личный состав плотно занял все помещения казарм, включая бытовые комнаты и комнаты досуга, то ни о быте ни о досуге речь идти не может. Денег на оборудование помещений казармы никто не дал ни копейки, в итоге скидывались как офицеры батальона, так и личнный состав. С контрабасов тряхнули бабла, а что делать? В итоге, худо-бедно оборудовали расположение батальона. Место для комнаты для хранения оружия нашлось только в соседнем батальоне, благо хоть в одной казарме.
Теперь о технике. По штату нам положены БМП-3, но...
Но в действительности сняли с ДХ технику, находившуюся в группах хранения теперь уже бывшей дивизии. На открытых стоянках эти машины простояли не один год. Нашему батальону достались "копейки" - БМП-1, простоявшие под открытым небом 6 лет!!! Но не в этом суть, БМП - машина неприхотливая, завести ее можно, но...
Но разгар передачи и перемещения техники пришелся на январь-февраль. В приступе милитаризма зампотех армии потрясал кулаками и требовал "вот сей же секунд, в течение недели" переместить всю технику из одного парка в другой. А что такое завести машину, простоявшую 6 лет, да еще зимой? На большинстве машин не работали котлы-подогреватели (отсутствовали свечи, неисправные насосные узлы и т.д..) Машины заводили "с толкача" и это в двадцатиградучные морозы! В итоге, из 36 перегнанных БМП (я говорю только за свой батальон) исправными пришли процентов 30 Но и у этих машин конечно же были проблемы: все резиновые трубки и дюриты за эти годы просто сгнили...
Текущие баки, сломанные трубки, разграбленные машины... Что смогли, то отремонтировали своими силами, пожалуй мы восстановили бы все машины, но...
Но в войсках проблема с запчастями. Чтобы "выбить" необходимые запчасти надо сильно постараться. Чего-то как всегда валом, а что-то в глубоком дефиците. Зато краски не пожалели, выдали щедро... И к приезду командующего войсками округа все машины смотрелись как новые... Вот только внутрь без страха не заглянешь.
Теперь об обеспечении. Раньше у нас в дивизии была система отдельных батальонов. Т.е. у каждого батальона свои службы обеспечения, своя печать, своя строевая и секретка. Батальон был абсолютно самодостаточен. Сейчас всё объединили в одно, бригадное.
Однако, дело в том, что бригада расположена в двух военных городках,, находящихся на расстоянии порядка тридцати километров друг от друга. А теперь представьте, надо сделать выписку на стрельбу или вождение (на выписках из приказа нужна печать), получить продукты, вещевое имущество или боеприпасы - езжай в штаб бригады, выписывай накладную, получай на объединенных складах. В итоге, командиры подразделений занимаются не со своими подразделениями, а либо пытаются выписать накладные и получить имущество, либо ловят начальника штаба бригады, чтобы поставить печати на документах. Можно было эти вопросы возложить на заместителей командиров рот, но штатом эти должности не предусмотрены. Катастрофически не хватает старшин, которые занимались бы хозяйственными вопросами.
Теперь о денежном обеспечении. Раньше в каждом батальоне была своя финслужба и всем было хорошо. С приходом реформ мистера Табуреткина служба стала одна на всю бригаду. В службе остался один (!!!) бухгалтер (раньше в дивизии их было 24) И этот бухгалтер пытается что-то начислить для 4000 военнослужащих! Вы просто не представляете себе этот кошмар, особенно когда пытаешься разобраться по своими начислениям. Так же как и сотни других военнослужащих, пытающихся что-то выяснить у одного бухгалтера.
Кстати, о денежном довольствии. С провалом реформы по переводу соединений и частей на контрактный способ комплектования, бригаду развернули до полного штата за счет солдат срочной службы. И тут же перестали платить надбавку за прохождение службы в ЧПГ (частях постоянной готовности). Т.К. для того, чтобы получать эту надбавку, необходимо, чтобы в части было не менее 60% контрактников. Во всех вооруженных силах осталось всего пара таких частей - Псковская бригада ВДВ, да 42 дивизия (или уже бригада?). Больше эту надбавку никто не получает. Потеря в зарплате составила подядка 4-5 тысяч. Почему-то об этом не трубят на всех углах, в отличии от мифического "повышения денежного довольствия на 8,5%", которое в абсолютных числах составит максимум 1,5 тысячи для командира батальона.
Не лучше обсоят дела и со служебным жильем для офицеров. Квартир катастрофически не хватает и когда исправится это положение - одному Аллаху ведомо... Что-то говорит регулярно президент о строительстве служебного жилья, но в нашем гарнизоне на ближайшие годы запланировано только возведение трех казарм. О жилых домах речи не идет. Живи, где хочешь.

Начали приходить молодые лейтенанты - выпускники военных ВВУЗов, назначенные приказом министра обороны на должности командиров взводов. Но перед их приходом выпустились офицеры с курсов младших лейтенантов и заняли все вакантные должности. "Мамлеям" предложили или увольняться или... писать рапорта о согласии с назначением на старшинскую должность. Оценив обстановку, многие лейтенанты и младшие лейтенанты написали рапорта на увольнение.

Вот такая она, военная реформа, призванная "повысить и укрепить". О каких преобразованиях и перевооружении может идти речь, если нас кроватями-то в полном объеме обеспечить не могут?

Добавлено через 6 часов 51 минуту

Сообщение от ALEXandROV

Изучите, пожалуйста, внимательно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор...дерного_оружия - там есть и об обязательствах России не применять ядерное оружие против стран, которые им не располагают. Насколько я знаю, из договора этого мы не выходили.

Угу, изучил. Особенно "порадовали" такие слова:

Эти обязательства, однако, не были включены в текст самого Договора, и конкретная форма таких обязательств могла со временем изменяться. США, например, указывали, что они могут применить ядерное оружие в ответ на нападение с применением неядерного «оружия массового уничтожения», такого как биологическое или химическое оружие, поскольку США не могут применить в ответ ни то, ни другое. Министр обороны Великобритании Джофф Хун косвенно указывал на возможность применения ядерного оружия в ответ на нападение с применением обычного оружия, осуществлённое каким-либо из «государств-изгоев».

Т.е., если я правильно понял, государство само решает, на что отвечать ядерным ударом и что расценивать как угрозу своему существованию. Прецедент создан. И факт остается фактом - кроме ядерного оружия у России на данный момент нет никаких средств сдерживания.

[Cezary]

Ariovist,

при этом государство на производство танков для РА выделило такие же деньги, как и Индия.

Извини, но ты говоришь чушь.

[Ariovist]

Сообщение от Cezary

Извини, но ты говоришь чушь.

"Серьезные планы перевооружения армии сформированы и на перспективу: только в 2009 году на их реализацию выделяется более одного триллиона рублей в рамках гособоронзаказа, а общий объем расходов на эти цели до 2011 года составят около четырех триллионов рублей", - рассказал глава правительства на совещании, посвященном государственной поддержке оборонно-промышленного комплекса (ОПК).

Генерал армии не назвал точных цифр, сколько именно будет закуплено того или иного вида военной техники, сославшись на то, что это закрытые данные. Только заметил, что предприятиям оборонной промышленности уже направлено 75 млрд. руб. – 15% от стоимости гособоронзаказа 2009 года (он равен 500 млрд. руб.), и до конца марта они должны получить остальные законтрактованные суммы.

Кто из них врет, я не знаю, но суммы называют совсем не маленькие. Про Индию я сказал в том смысле, что они заплатили России столько же, сколько у нас выделено на оборонный заказ. Но вот танков наша армия почему-то получает меньше.