[Йожъ]

Сообщение от Jure Brainz

Не скажите, повышения финансирования больниц уже заметно.

Не везде. И не везде это "повышение" можно назвать таковым - можно погуглить всякие якобы "разоблачительные" и якобы "пропагандные" статьи в газетах на этот счет - разница между ними такова, что каждый журналист "освещяет" только одну выбранную им больницу.

[Sam son]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Я бы не сказал, что врачи прям уж бедствуют. Например, в нашей стоматологии фото висело коллективное. Там сплош иномарки. И это несколько лет назад было. А когда было сделано фото не известно. Сейчас практически всегда возле здания стоят одни и те же машины, с одними и теми же номерами (очевидно, врачей) - иномарки.

Я зашел поздравить всех с праздником! Правда, я не со всем понимаю его смысл. Произошло геополитическое сжатие, боооольшой кусок отвалился, а мы празднуем независимость. Но не суть, сказано, что праздник, значит надо радовацо.

Оно уже платное, глаза откройте.

Ты вкурсе, что стоматологи от того, что что-то сделали пациенту получают? Зарплата может быть и маленькая, но еще эти прибавки и имеют по 50 (ну или сорок) тысяч. Я таких знаю. Ну или сами с пациента берут

[Meier_Link]

Стоматология из всей медицины - самый приметив. По этому они у нас быстро стали частными. На Западе многие (большая их часть) клиники частные. Там конкуренция, различные законы и порядки, обязующие частников следить за обслуживанием пациентов, и т.д. и т.п. У нас к этому дело только движется. Не так как хотелось бы, но всё же движется. Не будем забывать, что во время кризиса, приоритетные задачи правительства никто не отменял.

[Kalimdor]

Мне кажется, что умнее будет сохранить советскую систему и по максимум её финансировать. Здравоохранение - это не то на чём может экономить государство.

Проблема в том, что государство не получает уже столько денег, как во времена СССР. Тоже самое с образованием. Ведь в СССР все работали на государство, соответственно всё само сабой окупалось. Сейчас же - только налоги. Будешь повышать - взвоют и матом обложат, а другого пути сохранения и реставрации системы нет. Ну или переходить на полный капитализм.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Jure Brainz

Профессия врача особенная. Не такая как у инженера или юриста. На их совести человеческое здоровье, часто жизнь пациентов.
Тот врач, что идёт в профессию ради денег никогда не станет хорошим врачём.

Это конечно понятно, только детей своих поднимать тоже на что то надо. Одного идеализма тут мало.

PS На совести инженеров и юристов тоже могут оказатся человеческие жизни.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от pokibor

Про национальные проекты "образование" и "здоровье" слышали? Первое же что нашёл - реализация их в Карелии, например. Так что подвижки в нужном направлении есть уже давно.

Угу. Нацпроэкты... Зомбоящик рулит. 90% денег оседает в администрациях всех уровней. По крайней мере, в моей больнице, как была 10 лет назад жопа, так она сейчас и осталась.

Сообщение от pokibor

Кроме того, регулярное повышение зарплат бюджетникам в бюджете вроде есть.

Угу. Повышение. Вон по осени повысили мне. Аж на 300 рублей. Теперь на Бентли рассекаю и на канары по субботам езжу.
pokibor, Всё дело в том, что процент прибавки рассчитывается с оклада. А он составляет 2-3 тыс рублей. Всё остальное - надбавки за вредность, напряжённость, стаж и т.д. Вот и получается, что если даже по ТВ объявят - "Зарплаты бюджетникам подняли на 200%", в денежном эквиваленте это копейки.

Сообщение от Manshtein

У нас в городе все врачи имеют зарплату ниже средней по стране( около 18 тыс.)

Да они у вас почти буржуи. У нас всё скромно 5-7 тыс со всеми надбавками.

[OutOfNowhere]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Да они у вас почти буржуи. У нас всё скромно 5-7 тыс со всеми надбавками.

Это средняя по стране зарплата такая. А наши врачи получают немногим больше ваших. К примеру хирург в больничке всего за месяц получает около 10 тыс(это вместе с ночными дежурствами). Но то кто живёт не тужит, так это врачи-косметологи.

[luden]

Сообщение от Manshtein

На совести инженеров и юристов тоже могут оказатся человеческие жизни.

Нервотрёпки меньше, одно дело, когда сидишь рассчитываешь, потом перепроверяешь, потом тесты и тд. А другое дело, когда перед тобой человек кровью истекает и времени на раздумья, а тем более ошибки - нет.

Сообщение от Manshtein

Но то кто живёт не тужит, так это врачи-косметологи.

Да любые из частных клиник. Капитализм же.

[OutOfNowhere]

Сообщение от luden

Нервотрёпки меньше, одно дело, когда сидишь рассчитываешь, потом перепроверяешь, потом тесты и тд.

Тесты тестами, а дома-то иногда разваливаются из-за ошибок инженеров или их простого наплевательства.

[luden]

Сообщение от Manshtein

Тесты тестами, а дома-то иногда разваливаются из-за ошибок инженеров или их простого наплевательства.

Я не о том. Ладно куда-то мы в сторону от темы ушли.

Добавлено через 41 минуту
Кстати, тут пахнет чьим-то хитрым планом, вопрос чьим.
http://obozrevatel.com/news/2009/3/7/290265.htm

Скрытый текст:

Полный отказ от ядерного оружия возможен лишь при условии соблюдения принципа равной безопасности для всех стран. Об этом заявил сегодня глава МИД России Сергей Лавров, выступая на Конференции по разоружению в Женеве.

Лавров, в частности, отметил: "В области ядерного разоружения движение к "глобальному нулю" возможно лишь в условиях укрепления стратегической стабильности, неукоснительного соблюдения принципа равной безопасности для всех. Это в свою очередь предполагает реализацию комплекса мер, необходимых для устойчивого и последовательного развития разоруженческого процесса".

Среди таких мер глава МИД РФ назвал продолжение процесса ядерного разоружения всеми государствами, обладающими ядерным оружием, их "плавное" присоединение к усилиям в этой сфере, уже предпринимаемым Россией и США; предотвращение размещения оружия в космосе; недопустимость принятия на вооружение СНВ в обычном оснащении, то есть создание так называемого "компенсирующего потенциала"; обеспечение гарантий отсутствия у государств "возвратного ядерного потенциала"; недопустимость попыток использовать участие в ДНЯО для реализации военных ядерных программ; контролируемое прекращение наращивания обычных вооружений в сочетании с параллельным решением других международных проблем, включая урегулирование региональных конфликтов", передает ЛИГА.

[Йожъ]

Сообщение от luden

Кстати, тут пахнет чьим-то хитрым планом, вопрос чьим.

Да какая разница? :)
Все равно сила не в "ядерке", а экономике - особенно сильно это видно на отношениях двух великих стран - если народ, что называется, в фекалиях, если вся страна в фекалиях, если производят и закупают фекалии, и по таким же ценам, то и силы у этой страны никакой не будет.

[SamAilward]

Полный отказ от ядерного оружия возможен лишь при условии соблюдения принципа равной безопасности для всех стран.

Мне почему-то очень слабо верится, что все когда-нибудь откажутся от ядерного оружия. Ядерное оружие - это ведь ещё и завуалированное психологическое воздействие на другие страны.
Вот взять к примеру Северную Корею, которая сейчас что-то немного с ума сошла. ООН подписало резолюцию о досмотре корейских судов, но в тоже время Корея заявляет, что всем вооружённый отпор даст, кто посмеет их трогать. А ведь они как раз недавно своё ядерное оружие испытали...
Кто знает, что им может теперь в голову прийти?

[Мота]

ядерное оружие с самого своего создания и по нынешний момент - оружие сдерживания и не более того. Отказываться от него крайне глупо, ибо очень быстро скатимся к новой большой войне.

Добавлено через 4 часа 36 минут
среднемесячная номинальная начисленная заработная плата за март 2009 год в Российской Федерации:
http://www.gks.ru/gis/D_02.htm

Добавлено через 22 часа 20 минут
показательно: почитайте коменты к видео о разносе Путина в Пикалёва:

Скрытый текст:

http://www.youtube.com/watch?v=UMlsbB33QSc

[Kazuya]

Алкоголь убивает полмиллиона россиян ежегодно

Скрытый текст:

Алкоголь в России каждый год становится причиной смерти около 500 тысяч человек.
Об этом говорится в опубликованном во вторник, 16 июня, докладе комиссии Общественной Палаты (ОП) по социальной и демографической политике совместно с Общественным советом Центрального федерального округа. Документ назван "Злоупотребление алкоголем в Российской Федерации: социально-экономические последствия и меры противодействия".

"Ежегодно в современной России злоупотребление алкоголем приводит к преждевременной смерти около полумиллиона человек. Причем проблема качества алкогольной продукции не является ключевой в эпидемии смертности", - говорится в докладе.

По данным ОП, злоупотребление алкоголем является главной причиной того, что продолжительность жизни среди мужчин в России ниже, чем в десятках более бедных стран, таких, как Йемен, Бангладеш, Мавритания, Гондурас, Таджикистан, Сенегал.

"Эпидемия алкоголизма привела к тому, что в России среди находящихся на свободе мужчин смертность примерно в три раза выше средней смертности среди заключенных мужчин тех же возрастов", - отмечают авторы доклада.

Среди заключенных они отмечают в восемь раз ниже смертность от внешних причин и в два раза - от сердечно-сосудистых заболеваний.

"Около 80% убийц в России нетрезвы в момент убийства. Такое же состояние выявляется и у около 40% самоубийц", - говорится в докладе.

По подсчетам властей РФ, на конец 2008 года около 3,3 миллиона россиян страдали от психических и поведенческих расстройств, вызванных злоупотреблением психоактивных веществ.

Из них около 2,1 млн алкоголиков, 358 тысяч наркоманов и более 15 тысяч лиц, страдающих токсикоманией.

Да уж, с этим нужно что то делать, а то ж вообще все хреново скоро будет.

[Йожъ]

Сообщение от Kazuya

Да уж, с этим нужно что то делать, а то ж вообще все хреново скоро будет.

Делать "что-то" надо с уровнем жизни в стране, с нашим государством и обществом. Тогда б и проблем не возникало, и культура пития образовалась.

[Kazuya]

Сообщение от Йожъ

Делать "что-то" надо с уровнем жизни в стране, с нашим государством и обществом. Тогда б и проблем не возникало, и культура пития образовалась.

Я бы с Вами согласился, если бы не одно "но", многие так сказать "наши" тута и в Америке тоже немало пьют (если есть возможность), хотя живут намного лучше, живут в стране с более высоким уровнем жизни. Да что тут говорить, если водка и тут пользуется популярностью и разметают ее в основном наши в наших же магазинах. Какая то такая специфика, менталитет, воспитание и прочее. Возможно он и развился в следствие низкого уровня жизни в России и Украине, но сейчас, я считаю в большинстве не в этом дело, что то в обществе и воспитании заложено, независимо от материального благосостояния. Посмотрите сколько людей и молодежи пьют в России и Украине. Я буквально в этом сентябре был в Украине, отправился с друзьями в ночной клуб, вход платный и недешевый, машины стоят приличные, контингент довольно обеспеченный, удивило большое количество несовершеннолетней молодежи, и, абсолютно та же картина, что и где-то на улице стайка безпризорных подростков или бомжей, глушат только так, причем самого крепкого что можно. Такая картина замечается постоянно, и это нормально, мальчики, девочки без разницы, бухают, гуляют и на следующий день рассказывают друг другу истории как вчера напился и обрыгал унитаз или подругу, всем смешно и весело. Несомненно алкоголь вещь не вредная в норме, я об этом много раз писал в теме "алкоголь" ,везде напиваются с весельем, но это уже какая то неприятная тенденция, уже это не весело даже, а грустно становиться. Жалко людей, когда так гробят себя, употребляя алкоголь не в разумных количествах когда надо, а вот так, что приводит к такому алкоголизму и вымиранию нации. Кстати, то же самое касается наркотиков.

Что бы совсем не отходить от темы в область общества и психологии, хотелось бы узнать, что делает правительство России в борьбе с алкоголизмом, слышал рекламу алкоголя отменили, были ли еще какие-то реальные шаги в этом направлении?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Йожъ

Делать "что-то" надо с уровнем жизни в стране, с нашим государством и обществом. Тогда б и проблем не возникало, и культура пития образовалась.

Не в уровне жизни дело. Вот интересная статья по теме:

Скрытый текст:

Русские гордятся своим пьянством

Не дрожи в руке, стакан, не трясись, закуска

Владимир НЕМИРА, 24 февраля,





Расхристанный мужик с бутылкой водки в руке нетвердо держится на ногах и нечленораздельно горланит какую-то песню – вот он, настоящий русский, каким его представляют себе иностранцы. Еще бы: Россия – самая пьющая страна! Мы немало сделали для того, чтобы укрепить в сознании чужеземцев этот миф. Причем отнюдь не безмерным употреблением горячительных напитков. Просто ни один народ не любит рассказывать о собственных пороках, так их преувеличивая, как мы. Пьянство стало предметом бравады: "Да, мы такие, мы алкаши, пьяницы! – гордо кричим мы на всю ивановскую, ударяя себя в грудь покаянным кулаком. – Эх, головушки наши пропащие, забубенные". А для пущей убедительности, что, дескать, во все времена русские пили беспробудно, цитируем киевского князя Владимира Святославича: "Руси есть веселие пити, не можем без того бытии". Лукаво забывая о том, что слова эти означали вежливо-ироничный отказ мусульманским послам, склонявшим Русь к принятию ислама, который не допускает употребления алкоголя. Христианская же вера, в которую был обращен русский народ, хотя пить и не запрещала, но требовала умеренности в отношении хмельного: "Невинно вино, виновато пьянство".

Вообще, если углубиться в прошлое, то окажется, что когда-то пьянство для русских проблемой не являлось. Пили наши предки напитки слабенькие (медовуху, пиво, брагу) и обильно их закусывали. К тому же православие строго определяло, когда можно пить, а когда нет. В будни пить было грешно, дозволялось сделать поблажку лишь в праздники: "Для праздника Христова не грех выпить чарочку простого". Да и то умеренно: "Много вина пить – беде быть", "Пить до дна – не видать добра" и т.п. Ни в одном письменном свидетельстве домосковской Руси не упоминается пьянство, носящее массовый характер. К тому же варили хмельное питие самостоятельно, а у большинства населения не было излишков продовольствия для производства алкоголя. О водке русские не знали вплоть до XIV века. Первые упоминания о пьянстве появляются лишь в XVI в., то есть лишь два столетия спустя после начала ввоза в Россию спирта (кстати, к тому времени англичане уже вовсю напивались в кабаках дешевым виски). Причем водка была крепостью всего 14 градусов – нынешняя "сорокоградусная" появилась у нас только в XIX веке.

Но и это еще были отдельные случаи, ибо сказано – "пьяницы царства Божия не наследуют". Народ тогда был верующим и лишиться Божьего расположения страшился. Пить Русь стала, когда продажа алкоголя сделалась статьей государственного дохода, когда Иоанн Грозный заменил корчмы кабаками, в которых можно было только выпивать и никакой закуски не подавалось. Но если власти предержащие выпивку поощряли, то православная церковь резко осуждала увлечение спиртными напитками. В 1652 г. под давлением патриарха Никона царь Алексей Михайлович вынужден был созывать Земский собор ("собор о кабаках"), где было постановлено: "В Великий пост, Успенский, даже по воскресеньям вина не продавать, в Рождественский и Петров посты не продавать по средам и пятницам". Трезвость у верующих была в чести, и борьба с пьянством проводилась постоянно. Да и не мог крестьянин предаваться этому пороку, ведь многодневный запой грозил ему разорением. К тому же крестьянская община категорически не позволяла парням (о девушках и речи быть не могло) моложе 21 года пить водку. По достижении 21 года молодой человек либо шел в армию (на государеву службу юноша должен идти физически и морально здоровом), либо женился и обзаводился хозяйством. Что касается знати, до восшествия на престол Петра I о пьянстве в стенах Кремля не известно ровным счетом ничего. Кстати говоря, вопреки распространенному мнению, в петровские времена пьянство не только не поощрялось, но и жестоко наказывалось. Петр издал указ, чтобы пьяницам на шею подвешивали чугунный круг, на котором было написано, что "сей безобразно в пьянстве усердствовал".

Проблемой пьянство в России стало лишь к XIX в., и уже тогда с этой бедой пытались бороться. В 1803 г. был собран "Комитет для рассмотрения дел о пьянстве народном и о чрезмерном развитии питейных домов". Одной из мер было признано отделение в питейных домах продажи пива и вина. Были организованы специальные "портерные", где должны были продаваться высшие сорта пива и портер. Их число было определено для Петербурга в 30, для Москвы в 40 заведений, для других городов – по усмотрению начальников губерний (в Брюсселе в середине XIX века было 943 пивных, по одной на каждые 200 жителей). Надо сказать, что русские никогда не были самой пьющей нацией. В начале XX в. Россия по количеству выпитого на душу населения стояла в хвосте ведущих держав Европы и США, занимая десятое место. Да и сегодня, по данным социологических исследований, больше всего пьют все-таки не в России. Даже в 1994-95 гг., когда потребление алкоголя в стране достигло наибольшего за всю историю уровня и смертность от отравления некачественным спиртным была очень высока, мы пили около 7 литров абсолютного алкоголя на душу населения, тогда как во Франции этот показатель составлял 12 литров, в Португалии и Германии – около 10 литров.
[b]
Почему же до сих пор сохраняется устойчивый миф о российском пьянстве? Да потому, что мы, в отличие от других наций, пьем открыто. За границей действительно увидеть сильно пьяного, а тем паче валяющегося в беспамятстве прямо на улице или растянувшегося во весь рост на скамеечке в метро гражданина можно, только если сильно повезет. Тихие иностранцы предпочитают надираться подальше от привычного окружения. Впервые поколебало мою уверенность в том, что "русский человек" и "пьяный человек" – почти синонимы, знакомство с финнами, приехавшими в славный город тогда еще Ленинград. Как известно, спиртное в Финляндии стоит очень недешево, поэтому в выходные дни финны организуют так называемые "водочные туры" за границу – преимущественно в Прибалтику и в Россию, в Питер. Так вот, отрываются они по полной программе и могут дать фору любому нашему пьянице. Будучи в Питере, я проживал в гостинице, кишмя кишевшей финскими товарищами. Пили они и, простите, блевали везде, где только возможно: в барах, в коридорах, на лестницах и в лифтах. Не случайно в Санкт-Петербурге имеется специальный вытрезвитель для финнов...

Похожая картина творится в Дании, в городе Ольборг, куда в пятницу вечером прибывают "туристы" из Норвегии и Швеции. Норвежцы со шведами за выходные умудряются так напиться и накуролесить, что потом датчане до следующих выходных чинят разбитые скамейки, вставляют выбитые в ресторанах стекла и отмывают город. Зато считается, что шведы по выходным не пьют, а занимаются туризмом

Говорят, что в России большинство преступлений и несчастных случаев связано с употреблением алкоголя. В 2001 г., например, в нашей стране от спиртного погибла 331 тыс. человек. Статистика ужасающая. Но такое происходит везде, где много пьют. В Великобритании за год фиксируется около миллиона случаев насилия, связанных с употреблением алкоголя; 4 из 10 пациентов травмпунктов обращаются к врачам в связи с получением травм в нетрезвом состоянии, а в выходные этот показатель составляет уже 7 из 10. От злоупотребления родителей алкоголем страдают от 800 тыс. до 1,3 млн школьников. В общем, как сказал Владимир Альтшулер, руководитель отделения клинических исследований алкоголизма национального научного центра Минздрава России: "Пьянство и алкоголизм являются проблемой номер один для всего мира, для большинства развитых и не очень развитых стран". Да, в нашей стране больше смертей от алкогольного отравления. Но почему? В основном из-за некачественного спиртного. В 1998 г. количество "паленой" водки составляло 68%. Сегодня – 36%; в результате смертность уменьшилась. За границей таких проблем давно нет, потому что за качеством алкогольной продукции строго следят.

Нельзя не признать, что в России слабо развита культура пития, что опять-таки способствует упрочению репутации отъявленных пьяниц. У нас люди выпивают когда захотят, тогда как во многих странах для этого существует строго определенное время. Однажды нашей туристке, проводившей отпуск в одном из альпийских отелей, указали на местного жителя и шепотом, в котором смешивались ужас с восхищением, пояснили: "А это наш алкоголик". Оказалось, человек заслужил такую славу лишь потому, что мог выпить днем...

К тому же, у нас принят называемый "северный" стиль употребления алкоголя – преимущественно в виде крепких напитков (водка, самогон). Вид россиянина, одним махом выпивающего сто грамм водки, ужасает иностранцев, которые привыкли отпивать спиртное маленькими глоточками.

Впрочем, рассуждать на эту тему можно бесконечно долго. Но вот что хочется сказать напоследок: как-то один врач-психиатр заметил, что наша страна страдает бредом самоуничижения. Мы любим преувеличивать свои пороки и выносить их на всеобщее обозрение. И это истинная правда. Вот и возникает у иностранца при слове "русский" образ человека с бутылкой. Чему ж тут удивляться...

[Йожъ]

Сообщение от Kazuya

Я бы с Вами согласился, если бы не одно "но", многие так сказать "наши" тута и в Америке тоже немало пьют (если есть возможность), хотя живут намного лучше, живут в стране с более высоким уровнем жизни.

Сообщение от Manshtein

Не в уровне жизни дело. Вот интересная статья по теме:

Скрытый текст:

Ну, это уже последняя вещь, которая "заставляет русского мужика" спиваться - это отсутствие главной цели в жизни. Это действительно вопрос русского менталитета - человек может, что называется, горы свернуть, если это ему надо, если для всех это будет хорошо.
А когда не надо, когда ничего никому не нужно, и никого ничто не волнует, тогда он и камешек пнуть не может - не знает за чем.

Сообщение от Kazuya

Что бы совсем не отходить от темы в область общества и психологии, хотелось бы узнать, что делает правительство России в борьбе с алкоголизмом, слышал рекламу алкоголя отменили, были ли еще какие-то реальные шаги в этом направлении?

Рекламу почти отменили - после вечера она может транслироваться свободно; завуалированную рекламу прочих напитков (водка мягков, например) сейчас уже тоже не встретишь. Так-то закон исполняется, но не могу быть уверенным - тв смотрю не всегда, и где-нибудь до прайм-тайма/утра может промелькнуть одна-другая рекламка.
По торговцам неплохо с этим делам проехались - во-первых, всем честным людям пришлось тратить время и деньги на то, чтобы переименовать свой бизнес на "ООО", дальше - водку где-то частично убрали, по крайней мере, в ларьках и переходах сейчас можно продавать только "химию" - джины и все такое.
В принципе, какие-то плюсы есть - стали открываться отдельные по вину магазины, целые алкогольные сети с нормальной продукцией, частные пивоварни. С другой - как уже говорил, уровень жизни еще не высок, а какой-нибудь технический спирт "Можжевельник" в городе можно найти.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Йожъ

Рекламу почти отменили - после вечера она может транслироваться свободно;

Рад был, помнится, что её отменили - каждый 4-й ролик был про пиво. Так бесило.

[deus_irae]

Скрытый текст:

Сообщение от Йожъ

а какой-нибудь технический спирт "Можжевельник" в городе можно найти.

"Виноградный день" лучше, чем технический спирт.

Сообщение от Kazuya

были ли еще какие-то реальные шаги в этом направлении?

как простой житель своего города скажу - не заметил. народ всё так же

Сообщение от Kazuya

глушат только так

за 2 часа, что был сегодня на улице, видел около 20 человек в стадиях от "1е пиво" до "мордой вниз".