[luden]

Сообщение от pokibor

Ислам. Тут. Не при чём. Коран. Тут. Тоже. Не при чём.

Угу, и вообще религия как понятие не причём и судя по всему - ни о чём. Нет, ну а чё. Если толковать можно как угодно, то какой смысл в написанном? Что есть книжка, что нет книжки, хоть Корана, хоть Библии. Так? Или как?
Или может у нас есть таки группа людей, которые творят преступления ориентируясь именно на Коран? И была группа людей, которая ориентировалась на Библию? Просто я честно говоря не понимаю, в чём проблема. Расходятся взгляды, не хотят что-бы путали с агрессивными мусульманами, так пускай регистрируют свою религию(ответвление религии) с блэк-джеком и гуриями. Или популяризуют её, если уже создана. Тогда уже можно будет смотреть, кто там радикальный, а кто не очень.

[pokibor]

Сообщение от luden

Если толковать можно как угодно, то какой смысл в написанном?

В многообразии течений и трактовок. Я, как можете заметить, выступаю против обобщения радикальных течений на весь ислам.

Сообщение от luden

Или может у нас есть таки группа людей, которые творят преступления ориентируясь именно на Коран?

Да, есть, никто этого не отрицает.

Сообщение от luden

Просто я честно говоря не понимаю, в чём проблема. Расходятся взгляды, не хотят что-бы путали с агрессивными мусульманами, так пускай регистрируют свою религию(ответвление религии) с блэк-джеком и гуриями.

Это с какой ещё радости? Отказаться от прошлого, от корней из-за того, что есть какие-то кретины, которые под прикрытием этого прошлого непотребства творят?
Это всё равно что сказать "а почему бы не переименовать русскую национальность (russian то бишь) - ну чтобы не путали с деяниями всяких коммунистических вождей (которые именно russian вне зависимости от фактической национальности)"?
Они - именно мусульмане, нормальные мирные мусульмане, никакое не ответвление от религии, а люди, для которых священной книгой является именно Коран, которые его знают, понимают и трактуют, причём их достаточно много, чтобы не называться сектой.

[Отверточник]

нормальные мирные мусульмане

"И, захватив город, Саладин приказал снять крест с храма нашего Господа и возить его 2 дня по городу, побивая палками" - магистр ордена тамплиеров о захвате сарацинами Иерусалима, 1187г. Даже тогда проявлялось уважение и толерантность к другим верованиям и народам.

[pokibor]

Отверточник, да, о враге конечно мнение всегда высказывалось объективное, ага.
Кстати, Салах ад-Дин - наверное, один из самых уважаемых в Западном мире арабских вождей за всю историю этого самого мира.

[Мозг]

Проветриться пора кой кому. Прикрыто пока.

Ваш Мозг.

[pokibor]

Открыл, надеюсь, больше флеймов не будет

[Отверточник]

pokibor,
Я таки не успел ответить на ваш комментарий. Как вы считаете - если вас казнят на след. день и вы будете знать об этом, вы будете врать?

Кстати, Салах ад-Дин - наверное, один из самых уважаемых в Западном мире арабских вождей за всю историю этого самого мира.

Ну, наверное, потому что их и было за всю историю полтора человека. А тогда, когда боевая мощь Европы была нисколечко не больше (а, как мы увидели на том же захвате Иерусалима) меньше Ближнего Востока, то тут нет ничего удивительного. Взять того же Нур-ад-Дина.

[pokibor]

Сообщение от Отверточник

Я таки не успел ответить на ваш комментарий. Как вы считаете - если вас казнят на след. день и вы будете знать об этом, вы будете врать?

Я или магистр ордена? За него не могу ручаться.

Сообщение от Отверточник

Ну, наверное, потому что их и было за всю историю полтора человека. А тогда, когда боевая мощь Европы была нисколечко не больше (а, как мы увидели на том же захвате Иерусалима) меньше Ближнего Востока, то тут нет ничего удивительного. Взять того же Нур-ад-Дина.

При чём тут боевая мощь? Речь идёт именно о моральных качествах данного человека.

[Йожъ]

Я как-то задавал вопрос по поводу Даосизма - есть какая-то краткая, но достоверная информация по этому течению, а не "радикальные" упреки?

[Ariovist]

Сообщение от Йожъ

Я как-то задавал вопрос по поводу Даосизма - есть какая-то краткая, но достоверная информация по этому течению, а не "радикальные" упреки?

Найди книгу А. Долина и Г. Попова "Кэмпо-традиции воинских исскуств". Там даосизму посвящена целая глава. Написано очень неплохо, рассмотрена философия, медицина, магия.

[S.n.a.k.e.]

Сообщение от Elmor

Похоже, Вы Коран не читали… Призывов убивать «неверных» в Коране немало
Сказано недвусмысленно и прямо! Вы будете и дальше считать Коран книгой, призывающей к терпимости к другим религиям ?

Как раз таки коран является книгой терпимости к другим религиям. Коран великая книга, что бы там другие не говорили . Вот те цитаты, которые ты привел действительно есть там. Только они вырваны из контекста . Ну например:

2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

Этот аят, где есть та цитата призывает мусульман сражаться с идолопоклонниками Мекки, изгнавшими их из родного города, и в свою очередь прогнать их прочь оттуда, где они на протяжении многих лет преследовали мусульман.

Сначала почитай весь текст, с цитатами которыми ты привел , а потом сделай выводы.

[Elmor]

Меня всегда смешило описание рая в исламе:

«Для богобоязненных есть место спасения — сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи… В садах благодати — толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника — от него не страдают головной болью и ослаблением… среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми…» (Коран, 78:31-35; 56:12-19; 28-37)

То есть то от чего вас призывают отаказаться на земле (разврат, вино, леность) и что по сути есть слабости тела ожидает вас в раю?! ))) Это говорит о крайне варварском понимании "вечного блаженства". По сути вам говорят "Ребята потерпите несколько годков, поотказывайте себе во всем, а после смерти сможете грешить вечно." ))

[S.n.a.k.e.]

Сообщение от Elmor

Меня всегда смешило описание рая в исламе:

Сообщение от Elmor

«Для богобоязненных есть место спасения — сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи… В садах благодати — толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника — от него не страдают головной болью и ослаблением… среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми…» (Коран, 78:31-35; 56:12-19; 28-37)

Ты просто не понимаешь смысл и суть сказанного там, и потому тебе кажется все кажется смешным . Например вино там другое, не такое как на земле, его можно пить ского угодно,но пьянеть не будешь и он намного вкуснее чем земное.

[komrad13]

Elmor, почитай Марка Твена("Письма с Земли", "Таинственный незнакомец" и т.п.). Он там по полной программе поиздевался над христианскими представлениями о загробном мире.
Насчет призывов к борьбе с неверными...
Есть такая книга ... Библия.
Там есть момент, где Моисей спустился с горы Синай и увидел, как люди поклонялись Золотому Тельцу. Что он сделал? Приказал казнить всех, кто поклонился Золотому Тельцу(никаких скидок ни по возрасту, ни по полу не было, убивали и стариков, и детей, и женщин). И действительно, если верить Библии, своих бошек лишились все люди, кто поклонились Тельцу. Золотой телец здесь символизирует любую религию, кроме истинной. К чему данный эпизод призывает христиан?!
Почитай Марка Твена (он нашел и разобрал все эпизоды в Библии, где есть призывы к уничтожению иноверцев) или Библию(Старый Завет). Таких эпизодов там не меньше, чем в Коране.

[Mad-Dan]

komrad13,
Как минимум, уничтожением иноверцев среди евреев и христиан сейчас почти никто не занимается

Золотой телец здесь символизирует любую религию, кроме истинной.

Вобще-то он свидетельствовал об отступничестве евреев.

[Мозг]

Elmor, почитай Марка Твена("Письма с Земли", "Таинственный незнакомец" и т.п.). Он там по полной программе поиздевался над христианскими представлениями о загробном мире.
Насчет призывов к борьбе с неверными...
Есть такая книга ... Библия.
Там есть момент, где Моисей спустился с горы Синай и увидел, как люди поклонялись Золотому Тельцу. Что он сделал? Приказал казнить всех, кто поклонился Золотому Тельцу(никаких скидок ни по возрасту, ни по полу не было, убивали и стариков, и детей, и женщин). И действительно, если верить Библии, своих бошек лишились все люди, кто поклонились Тельцу. Золотой телец здесь символизирует любую религию, кроме истинной. К чему данный эпизод призывает христиан?!
Почитай Марка Твена (он нашел и разобрал все эпизоды в Библии, где есть призывы к уничтожению иноверцев) или Библию(Старый Завет). Таких эпизодов там не меньше, чем в Коране.
__________________

К нас тут раздел *История*?

[qer]

Сообщение от S.n.a.k.e.

но пьянеть не будешь

А зачем пить тогда?

Сообщение от S.n.a.k.e.

и он намного вкуснее чем земное.

То есть высшее блаженство - вкусно пожрать и попить?

[S.n.a.k.e.]

Сообщение от qer

А зачем пить тогда?

Сообщение от qer

То есть высшее блаженство - вкусно пожрать и попить?

ай-ай-ай какие глупые вопросы... Вот ты спрашиваешь *А зачем пить тогда?* Как это можно понять ??? А почему люди пьют воду, чай , колу и т.д. ??? А про высшее блаженство ты прав отчасти, в раю у человека будут удовлетворены все его требования(не только потребности желудка). Так что высшее блаженство это не только удовлетворение желудка

[luden]

Сообщение от S.n.a.k.e.

А про высшее блаженство ты прав отчасти, в раю у человека будут удовлетворены все его требования(не только потребности желудка).

Квер как-бы намекает, что довольно лицемерно отказывать себе в удовольствиях, лишь затем, что-бы позже их получить сполна. Кроме того, у нас морально-религиозный диссонанс, рай в виде обители порока и потакания телу представляется слабо.

[S.n.a.k.e.]

Сообщение от luden

Квер как-бы намекает

Нет там никаких намеков на это. Прочти его пост несколько раз.

Сообщение от luden

довольно лицемерно отказывать себе в удовольствиях

Ну вы даете Отказ от вина это не лицемерно, а абсолютно правильно, ибо то вино от которого пьянеет человек ничего хорошего не приносит .