Демократия. Что это и возможна ли она у нас? - Страница 37

**Йожъ** · 08.06.2009, 23:03

Цитата:

Сообщение от Dacent

Интересно, а кто же выдвинул Путина на президентство?

Ельцин.

Цитата:

Сообщение от Dacent

И еще, все эти крики-фигня, что то вроде зрелищ народу, об стенку горох, нужно залезть к ним в карман, вот это будет эффективно.

В смысле?

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

Ну вообще предписал закон выполнять.

Фактически - да. И многие люди с такими же проблемами уже присели на стул - ждать, когда Путин и к ним приедет, и "покарает ирода этого!".

Ребят, тема о демократии вроде, а не об олигархах

Pokibor

**Баал** · 09.06.2009, 22:22

Считаю, что при нынешних устоях демократия невозможна, точно так же как и коммунизм.

SHaman_RUS · 10.06.2009, 12:57

Цитата:

Сообщение от Баал

Считаю, что при нынешних устоях демократия невозможна, точно так же как и коммунизм.

Вечно мы как дерьмо в проруби- и свободы нет, и кнут нелюбим

**Йожъ** · 10.06.2009, 13:54

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS

Вечно мы как дерьмо в проруби- и свободы нет, и кнут нелюбим

Не совсем так - у кого то и свобода есть (точнее, этот человек лишает других свободы), и кнут любит.

**OutOfNowhere** · 10.06.2009, 15:58

Кнут не любят так как зачастую неумело и без меры. А вот когда когда убирают начинается беспредел, так как свобода в нашем понимании это когда "что хочу, то и ворочу".

**pokibor** · 11.06.2009, 14:28

Чудо демократии свершилось. Гадаем, кто ещё пройдёт в будущем.
В Европарламент пробилась "Партия пиратов"

Скрытый текст:

Настоящей сенсацией выборов в Швеции стало попадание в тройку лидеров "Партии пиратов", заручившейся поддержкой 7,4% избирателей.

Таким образом, шведские граждане согласились с позицией кандидатов от "Партии пиратов", выступающих за заметное смягчение законодательства об авторских правах. По их мнению, необходима легализация некоммерческого обмена файлами, благодаря которому пользователи Интернета могут бесплатно скачивать музыку, фильмы и различные программы.

Вдобавок "Партия пиратов" выступает за строжайшее соблюдение права граждан на частную жизнь. Речь идет как об Интернете, так и о повседневной жизни.

Интересно, что партия, основанная в 2006 году, достаточно быстро стала одной из самых массовых в стране. Уже через несколько месяцев после образования она участвовала в выборах в шведский парламент. И хотя провести своих кандидатов в законодательное собрание партии не удалось, все последующие месяцы число ее сторонников росло.

Любопытно, что аналоги "Партии пиратов" стали появляться и в других странах. Например, в Германии местные "пираты" участвовали в региональных выборах, однако значительного успеха добиться им не удалось.

qer · 11.06.2009, 16:45

Цитата:

Сообщение от pokibor

Таким образом, шведские граждане согласились с позицией кандидатов от "Партии пиратов", выступающих за заметное смягчение законодательства об авторских правах.

Тут футурологичное за.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вдобавок "Партия пиратов" выступает за строжайшее соблюдение права граждан на частную жизнь. Речь идет как об Интернете, так и о повседневной жизни.

Тут против.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Чудо демократии свершилось. Гадаем, кто ещё пройдёт в будущем.

А что в этом такого плохого?

**Kazuya** · 11.06.2009, 20:06

pokibor, в Европарламенте если не ошибаюсь, 785 депутатов, от пиратов туда попал лишь один депутат, это многое дает? Да к тому же спросите любого европейца, он Вам ответит, что европарламент вообще не законнодействующий орган, все равно все решения принимаются в национальных парламентах стран членов ЕС, а этот вообще не понятно для чего существует, так поговорить, посоветоваться, обсудить что-нибудь. На выборах была самая низкая явка избирателей за всю историю, мне кажеться этот парламент в будущем просто ликвидируют.

**pokibor** · 11.06.2009, 20:11

qer, Kazuya
Важен прецедент. В парламент прошёл депутат от фракции, которая ходит, скажем так, по грани законности в своих убеждениях.

**Йожъ** · 12.06.2009, 00:26

Цитата:

Сообщение от Kazuya

в Европарламенте если не ошибаюсь, 785 депутатов, от пиратов туда попал лишь один депутат, это многое дает?

Это понятно, конечно. И прецедент есть, Покибор верно подметил. Только все дело в том, что европейцы и без всяких партий предпочитали бесплатные вещи платным, хотя возможность у них, в отличии от меня, например, покупать новые альбомы, блю-рей диски, журналы и модельки любимых аниме-героинь есть %) И будут предпочитать еще долго - никакие Саркази, которые "повелись из-за своих баб", не запретят это.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Чудо демократии свершилось.

Вот уж действительно чудо - все, блин, никто разумный не может привести нормальную альтернативу и скорректировать будущее развитие элементов социума.
Да, свободный доступ к предметам искусства/развлечения должен быть, но строго соблюдать права граждан на частную жизнь в интернете - это как бы палка о двух концах. Во первых, надо права нормальные отработать и прописать в уставе, подведя их под культуру страны, а уже потом их соблюдать - а то так и бедного человека за незарегестрированный Калькулятор посадят, и потенциального педофила не коснуться только из-за одной фразы в Законе.

Jupiter · 12.06.2009, 00:44

Цитата:

Сообщение от pokibor

qer, Kazuya
Важен прецедент. В парламент прошёл депутат от фракции, которая ходит, скажем так, по грани законности в своих убеждениях.

Парламент (в демократических странах) для того и создан, чтобы депутаты, ходящие по грани законности, писали новые законы, эти грани раздвигающие.
А идеи партии пиратов - это вовсе не "отнять и поделить". Сбрасывайте лапшу с ушей, читайте их заявления.

Иожъ, мне кажется, ты переоцениваешь долю стремления к халяве в моитивации европейца голосовать за ту или иную партию.

d Arbanville · 12.06.2009, 00:47

pokibor,

Цитата:

Уже через несколько месяцев после образования она участвовала в выборах в шведский парламент. И хотя провести своих кандидатов в законодательное собрание партии не удалось

Вот пока их нет в законодательном органе, обладающем реальной властью, можно особо не беспокоиться.
Если не ошибаюсь, то за кандидатов из своей страны голосуют сами жители? Тогда всё становится более-менее понятно. Не стоит забывать, что жизнь в Швеции достаточно скучная. Так что мотив мог быть следующий: "всё равно этот орган не обладает реальной властью, проголосую как я за эту партию, может, интересное что сделают". К тому же наверняка большинство их избирателей - это молодёжь, а они, как известно, отличаются немного бунтарским духом даже в Швеции.

**Йожъ** · 12.06.2009, 02:01

Цитата:

Сообщение от Jupiter

мне кажется, ты переоцениваешь долю стремления к халяве в моитивации европейца голосовать за ту или иную партию

Правда? Про мотивации европейских голосований я ничего не говорил.

Цитата:

Сообщение от Jupiter

Парламент (в демократических странах) для того и создан, чтобы депутаты, ходящие по грани законности, писали новые законы, эти грани раздвигающие.

Во первых, если депутат ходит по грани законности (как Судебной, таки Моральной), то он по определению не может быть хорошим политиком. Во вторых - законы надо не новые писать, а дорабатывать и создавать только с потребностью, а не "по работе".

**Kazuya** · 12.06.2009, 02:09

Документальный фильм Товарищ президент
http://cineplexx.ru/16/30-dokumental...prezident.html

d Arbanville · 12.06.2009, 02:29

Йожъ,

Цитата:

Во первых, если депутат ходит по грани законности (как Судебной, таки Моральной), то он по определению не может быть хорошим политиком. Во вторых - законы надо не новые писать, а дорабатывать и создавать только с потребностью, а не "по работе".

Депутат, балансирующий на грани законности, не является даже, на мой взгляд, народным представителем в истинном смысле этого слова.

Но мне бы хотелось в связи с этим коснуться другой проблемы. Некоторые учёные, политики (тот же В.Ф. Жириновский) считают, что в парламенте эффективно могут работать лишь люди имеющие юридическое образования, а всяческие певицы, конькобежцы, актёры реально не способны оказать положительное влияние на законотворческий процесс. Засилие подобных людей в ГД является одной из причиной неэффективного и коллизионного законодательства в РФ. Поэтому обязательным требованием к депутату ГД должно стать юридическое образование.
Но есть и иная точка зрения. Согласно ей, уже тот факт, что депутат сумел завоевать доверие избирателей уже говорит о том, что он способен проводить их интересы. А юридической шлифовкой законов должен заниматься специально созданный при парламенте комитет (сейчас именно такой и действует).

Каков ваш взгляд на этот вопрос?

**Йожъ** · 12.06.2009, 14:27

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Каков ваш взгляд на этот вопрос?

Ну, во первых, все равно все самое важное будут решать определенные люди, которые думают скорее о себе, чем о других :)
А насчет отбора - все таки депутат есть депутат, он должен быть народным избранником, и если люди его продвигают в Кресло, то, значит, он очень сильно им помог.
Другое дело, что, как и власть, народ у нас не может что-то делать нормально, все в крайность его тянет, как и всю страну, впрочем. И не всегда человека избирают, чаще просто другие "избранники" вытягивают его к себе - во первых, от такого избрания самим депутатом он будет верным как собака, а во вторых - если народ подумает головой, и таки изберет нормального человека, то он же, о ужас, начнет вести страну к лучшему! А это нашим товарищам чиновникам ой как не надо.

Jupiter · 12.06.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Йожъ,
Депутат, балансирующий на грани законности, не является даже, на мой взгляд, народным представителем в истинном смысле этого слова.

То есть когда депутат запрещает что-то, ранее разрешённое - это хороший депутат и народный представитель.
А когда разрешает запрещённое - это плохой депутат.
Ага, как же. Суверенная "демократия", работающая только в сторону запрещения, явно сломала тебе мозг.

d Arbanville · 12.06.2009, 18:41

Jupiter,

Цитата:

То есть когда депутат запрещает что-то, ранее разрешённое - это хороший депутат и народный представитель.
А когда разрешает запрещённое - это плохой депутат.

Нет. Это зависит от того, что он запрещает и разрешает.
А шаг в сторону попрания авторских прав кажется мне не самым верным.

**Kalimdor** · 12.06.2009, 19:09

Цитата:

А шаг в сторону попрания авторских прав кажется мне не самым верным.

Они не собираются попирать авторские права, вроде, а наоборот их реформировать. У нас просто маразма с патентами мало, а там это сплошь и рядом. Ну а запрет отслеживания любых данных на компьютере пользователя на самом деле нужен - был же скандал с Sony, которая вместе со своими музыкальными дисками поставляла руткит, который не позволял копирование. В итоге этим руткитом воспользовались хакеры, да и потом пользователь обязан знать всё, что он покупает, а про руткит знала только Сони до поры до времени.

d Arbanville · 12.06.2009, 19:28

Kalimdor,

Цитата:

Ну а запрет отслеживания любых данных на компьютере пользователя на самом деле нужен - был же скандал с Sony, которая вместе со своими музыкальными дисками поставляла руткит, который не позволял копирование. В итоге этим руткитом воспользовались хакеры, да и потом пользователь обязан знать всё, что он покупает, а про руткит знала только Сони до поры до времени.

Это как раз один из примеров разумного ограничения авт. права.

Цитата:

Они не собираются попирать авторские права, вроде, а наоборот их реформировать.

А реформирование будет идти в каком направлении? Что-то я нигде не могу найти их программы реальных шагов в этом направлении. Очень было бы интересно почитать. Чтобы предотвратить на законодательном уровне проблемы, подобные той, которую ты описал, не нужно учреждать целую партию. Достаточно лишь нескольких законопроектов и согласованности законодательств разных стран в области авторского права (чего, к сожалению, сейчас не наблюдается). А целую партию стоит учреждать лишь для более масштабных программ.