[Нарру]

Сюжет. Насколько большое значение он имеет для кинематографа. А игры, которые в последнее время так стараются уподобиться ему? Разумеется, сценарий тоже играет в них немаловажную роль. Но почему заимствования из кино нынче доходят до абсурда вроде полного копирования сцен и ситуаций? Почему количество штампов и клише даже в самых именитых блокбастерах от мира игр переваливает за все мыслимые рамки? Неужели так сложно придумать что-нибудь оригинальное? И вообще, важен ли, по-вашему, сюжет в играх вообще?

Над этими вопросами предлагаю поразмышлять вместе.

[pAK-76]

Сообщение от Andrea

И почему при таком многообразии потенциально перспективных источников фактически готового сценария, создатели игр по прежнему продолжают вымучивать опостылевшие сюжетики о вечном противостоянии орков, эльфов и людей. Запорно выдавленные, убогие и, ну действительно, уже надоевшие истории о том, что если не вы, то весь мир умоется кровушкой и сгинет в небытие.

Давно меня мучал этот вопрос)) Как и вопрос о том, почему людям так нравятся зомби в играх, что приходится их вводить куда ни попади (Чего стоит контра с зомби-модом, о котором я наслышан). Про орков, людей и эльфов делают игры потому, что это нравится людям (сорри за тафтологию). Но тем не менее все пытаются показать с другой стороны.

[Нарру]

Сообщение от pAK-76

Но тем не менее все пытаются показать с другой стороны.

В том-то и дело, что копируют это бессчетное количество раз и даже не признают этого. И это ещё не считая тех компаний, которые лицензируют оригинальные вселенные вроде Warhammer или LotR.

[AB-Black]

Нарру, копирование копированию - рознь. Все таки одно дело когда воссоздают вселенную того же Ведьмака (хотя там и половины мира нет), а совсем другое - когда наживаются на известном бренде (ну или сюжете и вселенной) как это, например, делали ЕА, использую лицензию на фильмы Джексона и книги Толкина.

[AKA+]

Сообщение от pAK-76

Играть в который раз в безупречную стрелялку без сюжета мне не хочется. Поэтому обошел стороной и Bioshock. Хотя, может быть, и зря. Время покажет.

стрелялка без сюжета - это вы про Биошок!? Шутка не очень вышла.

[Dariaruna]

Сообщение от AKA+

стрелялка без сюжета - это вы про Биошок!? Шутка не очень вышла.

Если честно, я прошла пол игры и незаметила там внятного сюжета... потому и бросила..

[Hast]

большая часть стрелялок вообще не имеют сюжет как таковой. Приведите мне пример хотя бы 10 стрелялок с качественным проработаным сюжетом

[AKA+]

Сообщение от Hast

Приведите мне пример хотя бы 10 стрелялок с качественным проработаным сюжетом

Да пожалуйста. Первое что вспомнилось: GTA4, Анабиоз, Assassin's Creed, Bioshock, серия Half-Life, Mafia, San Andreas, Call of Cthulhu, Hitman Blood Money, Tribes: Vengeance

Сообщение от Dariaruna

Если честно, я прошла пол игры и незаметила там внятного сюжета... потому и бросила..

Ну сюжет возможно сначала действительно может выглядить запутанным, но со временем тайны раскрываются (дальше половины игры) и получается внятная картина. Тем более в сюжете Биошока много тонкостей и мелких деталей

[Нарру]

Сообщение от Hast

большая часть стрелялок вообще не имеют сюжет как таковой. Приведите мне пример хотя бы 10 стрелялок с качественным проработаным сюжетом

Э-эх, давненько ты видимо в шутеры не играл, года эдак с 1998. Собственно, товарищ один выше уже привел список, но от себя хотелось бы добавить, что такие поспешные выводы делать ох как не рекомендую, особенно в этой теме.

Сообщение от Dariaruna

Если честно, я прошла пол игры и незаметила там внятного сюжета... потому и бросила..

м-дяя

P.S. Люди, говорим по содержанию и по теме. А именно, на тему клишированности и заштампованности современных игровых сюжетов. Ваши измышления относительно того где есть сюжет, а где его нет, никого не волнуют.

[pAK-76]

Насчет клишированности, говорите? Возьмем тот же Assassin's Creed. Ничего не напоминает вам история, когда вы всю игру выполняете приказы горячо обожаемого учителя, а потом он вас кидает, оказывается главным злодеем? Примеров можно привести массу, первое, что пришло в голову - тот же второй KotOR, там была такая, Крея. Еще: Макс Пейн 2, хоть немного не тот пример (имею в виду Влада - того еще злодея).
Однако, играя в Assassin's Creed, у вас не возникнет явной связи с перечисленными мною играми. Потому что здесь UbiSoft постаралась, и, благодаря подаче сюжета, мы имеем увлекательную игры. Другое дело, что у AC есть другие недостатки, не о них сейчас.

Поэтому вывод: заимствование сюжетов, частичное и полное, не возбраняется, если сделать это грамотно. Бывают и плохие примеры...

[Anticheater]

Сообщение от Нарру

Люди, говорим по содержанию и по теме. А именно, на тему клишированности и заштампованности современных игровых сюжетов.

Если у сценариста есть хоть капля таланта или фантазии, он обязательно придумает что-то новое и запоминающееся. Сценарист даже может взять всеми использованный прием и преподнести его так, что он будет выглядеть настоящей революцией. И это вовсе не будет выглядеть штампом.

Сообщение от pAK-76

Возьмем тот же Assassin's Creed. Ничего не напоминает вам история, когда вы всю игру выполняете приказы горячо обожаемого учителя, а потом он вас кидает, оказывается главным злодеем? Примеров можно привести массу, первое, что пришло в голову - тот же второй KotOR, там была такая, Крея. Еще: Макс Пейн 2, хоть немного не тот пример (имею в виду Влада - того еще злодея).
Однако, играя в Assassin's Creed, у вас не возникнет явной связи с перечисленными мною играми. Потому что здесь UbiSoft постаралась, и, благодаря подаче сюжета, мы имеем увлекательную игры.

Кстати, об Assassin's Creed. На все сто процентов уверен, что сценаристы UbiSoft ни разу и не вспомнили про это совпадение. Такие вещи в основном замечаются игроками, которые потом столько всего навыдумывают и приплетут, что разработчикам страшно становится. Мы же не можем назвать сюжетный поворот "главный злодей в роли учителя" заштампованным только потому, что он уже где-то встречался! Так можно абсолютно к любой игре придраться.

[Andrea]

Сообщение от Anticheater

Если у сценариста есть хоть капля таланта или фантазии, он обязательно придумает что-то новое и запоминающееся. Сценарист даже может взять всеми использованный прием и преподнести его так, что он будет выглядеть настоящей революцией. И это вовсе не будет выглядеть штампом.

Интересно, а примеры такой работы сценаристов есть? И, желательно, не в единственном экземпляре. Portal не предлагать. Нет-нет, там всё прекрасно, отличный пример, просто слишком уж затасканный.

[Gamovsky]

А вот знаете - не у всех есть талант. Талант это такая особенность, которая дается не каждому. И среди разработчиков игр талантливых сценаристов не так уж много. и кстати - всякий способный малый, создав пару убойных проектов, все равно рано или поздно придет к тому, что деньги лучше зарабатывать по проверенной схеме, привнося минимум изменений (в частности посмотрите на CoD например). Я не хочу сказать, что у этой игры плохо с сюжетом, нет. Но война обмусоливается с момента выхода первой части уже столько раз, что она стала вторым домом, на ней побывал почти каждый, кто имеет дома более-менее работоспособный компьютер.

Я к чему? Ах да! Сюжет. Сценарий. повороты оного в разные стороны и кульминационные моменты. Это все очень важно, я согласен. Потому что не будь сюжета - игр бы не было как таковых. В самом обычном тетрисе есть сюжет, или сценарий, по которому мы и продвигаемся. Вся проблема в том, что идей становится все меньше. Интерес может быть заострен на Инди-играх с интересными особенностями и в частности сюжетом. Но планку должны держать титаны, вроде NFS, CoD, MoH, да и тот же Halo с играми от Тома Кленси. Но ведь каждый видит - сейчас просто дефицит идей! И не только у игр. Чем больше фильмов\игр и книг создается, тем больше вероятность того, что ваш творение будет копировать чье-то еще. Как говорил Палланик - в нас нет ничего первоначального.

Поэтому икать сейчас среди новинок оригинальные игры с незаурядным сюжетом достаточно проблематично. Опять же - не кричите на меня, если подумаете, будто я критикую все новые проекты подряд, это не так. Но на самом деле золотой век игр - не сегодняшний. Если вернуться на один-полтора десятка лет назад, то только там можно найти что-то поистине оригинальное. Или... Нет, не совсем. Я хочу сказать, что именно оттуда взято все, что сейчас блестит разнообразием обложек игр. Все, что создавалось раньше, пришло в новых формах к нам сюда, в сегодняшний день. И оригинальность сюжета закопана там. Сейчас в основном берутся готовые шаблоны, к сожалению. Я не могу предположить (даже!) как решить такую проблему. Но факт остается фактом - оригинального сценария, за которым хочется следить, как в фильме, сейчас днем с огнем не сыщешь.

[Anticheater]

Сообщение от Andrea

Интересно, а примеры такой работы сценаристов есть? И, желательно, не в единственном экземпляре. Portal не предлагать. Нет-нет, там всё прекрасно, отличный пример, просто слишком уж затасканный.

Metal Gear Solid, к примеру, создавалась под впечатлением от достаточно большого количества фильмов, и многие сцены в игре были взяты оттуда. При этом назвать сюжет MGS хоть немного клишированным или заштампованным язык не повернется. К последующим частям серии это тоже относится.

Half-Life. Разве сюжет здесь заштампован? Да, есть атака существ из другого измерения, герой, который должен разрешить ситуацию - и на этом "стандартные" ситуации заканчиваются. Пишу в кавычках, потому что во время игры они воспринимаются абсолютно свежо за счет своей естественности именно в данном конкретном случае.

Даже Fallout 3 можно привести в пример - тема постапокалипсиса затрагивалась до его выхода раз пятьдесят, в том числе в самой серии. Ну так почему же в игре нет штампов? Почему она радикально отличается даже от первых двух частей? И если в Fallout 1 и 2 можно было встретить немало отсылок к кинофильмам, то в третьей части эти заимствования единичны. При желании можно вспомнить и еще много подобных примеров.

Сообщение от Aspio

Но факт остается фактом - оригинального сценария, за которым хочется следить, как в фильме, сейчас днем с огнем не сыщешь.

Dreamfall: The Longest Journey, тот же MGS, Fahrenheit - список стандартный, как всегда. Есть еще огромная надежда на Heavy Rain. Но и во многих других играх можно найти вполне себе интересный сценарий, за которым интересно следить.

[<Lone Wolf>]

Сообщение от Hast

большая часть стрелялок вообще не имеют сюжет как таковой. Приведите мне пример хотя бы 10 стрелялок с качественным проработаным сюжетом

Серия Max Payne, серия Half-life, серия GTA, Mafia, Deus Ex, Bioshock, Проклятые - это только в которые я играл.

Сообщение от Dariaruna

Если честно, я прошла пол игры и незаметила там внятного сюжета... потому и бросила..

LOL, только пройдя всю игру становится ясно, на каком уровне было ровно пол игры, разве нет?
Я конешн понимаю, что собирать самому по крупицам сюжет, познавать мир, персонажей затонувшего города нудно и долго. Но у такой шикарной с точки зрения и игрового дизайна, и графики, и всего прочего этот процесс должен вызывать массу положительных эмоций, если у вас есть хотя бы зачатки хорошего вкуса.

[Dariaruna]

Я конешн понимаю, что собирать самому по крупицам сюжет, познавать мир, персонажей затонувшего города нудно и долго. Но у такой шикарной с точки зрения и игрового дизайна, и графики, и всего прочего этот процесс должен вызывать массу положительных эмоций, если у вас есть хотя бы зачатки хорошего вкуса.

Плевать мне с балкона на её графику, для меня это не показатель. Если у игры нету внятного сюжета то эта игра просто без души. Мне после первых шести уровней стало тоскливо шататься по этом городу и отстреливать всё что движется... Для меня хороший сюжет, с какими-нибудь интрижками, загадками и неожиданными поворотами (а если это всё ещё и хорошенько здобрено свободой выбора) главное, а графика меня интересует в последнюю очередь. Если у игры нету нормального сюжета то я её не куплю, т.к. эта игра мне успеет надоесть ещё до своего окончания. А если я вижу игру в которой есть действительно хороший внятный сюжет, со всем вышеописанным, то я куплю её, даже если графика будет на уровне какой-нибудь "Vampires The Masquerade".

[maximilan4]

Сюжет определенно важен , изза него может провалиться игра , хорошая гейплейно(кроме сетевых ).Оригинальных сюжетов и вправду мало , но такие игры зато хороши по полной.

[TiRTo]

Лично для меня сюжет имеет первоочередное значение. Если в игре не будет хотя бы маломальски приличного сюжета, то я в неё даже играть не буду.
Сюжет важен: а) потому, что он несёт в себе порой не меньшую культурную ценность, чем сюжеты некоторых книг и фильмов; б) потому, что игрока нужно стимулировать. Не будет стимула - не будет интереса. Разумеется, можно приложить все усилия для создания умопомрачительного геймплея и всяческих фишек и инноваций, но лично для меня без толково поставленного сюжета подобные игры и выеденного яйца не стоят.

[<Lone Wolf>]

Сообщение от Dariaruna

Плевать мне с балкона на её графику, для меня это не показатель.

Я же не про технологичность. Под графикой я понимаю прежде всего стиль.

Сообщение от Dariaruna

Если у игры нету внятного сюжета то эта игра просто без души.

В Painkiller, например, есть душа, но это противоречит вашему утверждению, т.к. нормального сюжета там нет.

Сообщение от Dariaruna

Мне после первых шести уровней стало тоскливо шататься по этом городу и отстреливать всё что движется...

А как же чисто эстетическое удовольствие от затонувшего города и его атмосферы безумия?

Сообщение от Dariaruna

Для меня хороший сюжет, с какими-нибудь интрижками

Да есть в Биошоке интрижки...

Сообщение от Dariaruna

загадками и неожиданными поворотами

...и загадки, а тем более неожиданные повороты...

Сообщение от Dariaruna

(а если это всё ещё и хорошенько здобрено свободой выбора)

...Ну свобода выбора там тоже присутствует, не помнишь little sisters?

Сообщение от Dariaruna

А если я вижу игру в которой есть действительно хороший внятный сюжет, со всем вышеописанным, то я куплю её, даже если графика будет на уровне какой-нибудь "Vampires The Masquerade".

Что называется, упорство достойное лучшего применения( Хотя играть в игры только из-за одного сюжета (а не из-за саспенса всех положительных качеств составляющих общую её атмосферу), всё же лучше чем играть в WoW.

[Йожъ]

Сообщение от Нарру

Даже в трейлерах второй части проглядывается явное сходство со "Славными парнями".

Ну, а в Painkiller'е - любой второй сюжет американского фильма класса "B" про демонов, но никто этого не заметил. Почему - да просто потому, что сюжет и не нужен был.
Как и фильмами - есть определенные жанры и виды художественных фильмов, в которых сюжет как раз и играет последние роли.
Да и вообще - выделять сюжет как главный элемент неправильно. Один из главных - да, не больше.

Сообщение от Нарру

А игры, которые в последнее время так стараются уподобиться ему?

Аналогично с играми - есть жанры, где сюжет играет первые роли, а есть такие проекты, в которых даже в проекте нед сюжета - только бэкграунд и "общие правила поведения" в игре.

[Andrea]

Сообщение от <Lone Wolf>

В Painkiller, например, есть душа, но это противоречит вашему утверждению, т.к. нормального сюжета там нет.

А можно поподробнее о том, что такое душа в игре? Вообще, что понимается под словом душа? Я так понимаю, наличие этой эфемерной субстанции в игре помогает ей стать чем-то больше, чем просто очередная поделка с очередным же штампованным сюжетом. И как же это происходит? Когда игра для вас становится уникальным проектом?