[Борсал]

qer, для меня еврей это в первую очередь национальность, хотя выкрестов я не люблю. Я конечно благодарен иудаизму за то, что он фактически спасал евреев на протяжении 2000 лет. Да были ужасные гонения, но это ещё больше сплотило евреев вокруг их культуры. Если бы их приняли как равноправных, то ассимилировались бы они лет за 200 - 300.

[qer]

Сообщение от Борсал

qer, для меня еврей это в первую очередь национальность,

В первую очередь - это отношение к очень оригинальной религии.

Сообщение от Борсал

на протяжении 2000 лет.

3200 с чем-то?

Сообщение от Борсал

Если бы их приняли как равноправных, то ассимилировались бы они лет за 200 - 300.

В том и интерес. Почему все нации принимали христианство либо ислам? Да потому, что это явно круче их примитивных представлений о мире. И только одна нация отметилась тем, что ислам и христианство не принимало - просто потому, что для этой нации это было бы деградацией.

[Beverget]

Сообщение от Борсал

чужими жёнами. Хотя бы эти вещи ущемляют человека в элементарном праве на неприкосновенность личной жизни

О как! Помоему даже коммунизм с его отсутствием браков порядочнее. Или чеснее покрайней мере. А вкупе с желанием устроить "атеистический джихад" прям начинаешь понимать людей взрывающих себя в Европе.

[luden]

Сообщение от Борсал

Плохо. У христиан нельзя трахаться до свадьбы, спать с мужиками, чужими жёнами. Хотя бы эти вещи ущемляют человека в элементарном праве на неприкосновенность личной жизни, секулярное право этого не делает.

Элементарное право на неприкосновенность личной жизни вещь туманная, реальной основы под собой не имеющая, да и вообще наследие предков и религии. С практически с любой точки зрения оно создаёт лишь проблемы, но его спасает тот факт, что оно прикольное и его все любят.

[Борсал]

3200 с чем-то?

Можно и так. Я конкретно имел ввиду, с момента разрушения храма и появления диаспоры.

В том и интерес. Почему все нации принимали христианство либо ислам? Да потому, что это явно круче их примитивных представлений о мире. И только одна нация отметилась тем, что ислам и христианство не принимало - просто потому, что для этой нации это было бы деградацией.

Христианство и Ислам принимали преимущественно язычники/политеисты/многобожники, как угодно. Иудеям же незачем было променивать свою религию на эти. Любой еврей знает, что они "копипасты" иудаизма, к тому же не самые удачные.
Напрашивается вопрос, почему же никто не принимал иудаизм? Ответ прост. Иудаизм не миссионерская религия, огнём и мечом, и даже словом, никто никого зазывать не будет. Тот, кто хочет, сам дорогу найдёт.

О как! Помоему даже коммунизм с его отсутствием браков порядочнее. Или чеснее покрайней мере. А вкупе с желанием устроить "атеистический джихад" прям начинаешь понимать людей взрывающих себя в Европе.

Это я так образно выразился))

Элементарное право на неприкосновенность личной жизни вещь туманная, реальной основы под собой не имеющая, да и вообще наследие предков и религии.

Два человека, по взаимному согласию, могут делать то, что захотят, если это конечно же не противоречит прочим законам. Вроде бы всё просто.

С практически с любой точки зрения оно создаёт лишь проблемы, но его спасает тот факт, что оно прикольное и его все любят.

Все проблемы и трения в обществе от того, что есть те, кто этого права принимать не хочет.

[Sargon]

Сообщение от qer

В первую очередь - это отношение к очень оригинальной религии.

Евреев-атеистов стало быть не бывает в природе?


В том и интерес. Почему все нации принимали христианство либо ислам? Да потому, что это явно круче их примитивных представлений о мире.[/quote]
Потому, что эти представления им навязали силой. Ну и тем, что христианство, будучи крайне примитивной иудейской сектой, стало развитым именно засчет обогащения европейскими (по сути языческими) ценностями.

И только одна нация отметилась тем, что ислам и христианство не принимало - просто потому, что для этой нации это было бы деградацией.

Для всех наций это оказалось деградацией. Римская Империя процветала именно при язычестве, а ее распад пришелся на расцвет христианства. В Европе период деградации затянулся вплоть до эпохи Возрождения, когда уменьшилась роль христианства в обществе и РКЦ потеряла большую часть своего влияния за счет Реформации.

[qer]

Сообщение от Sargon

Ну и тем, что христианство, будучи крайне примитивной иудейской сектой, стало развитым именно засчет обогащения европейскими (по сути языческими) ценностями.

В чем примитивизм ты по-прежнему не говоришь.

Сообщение от Sargon

Для всех наций это оказалось деградацией.

Деградация - это переход от сложного к простому, поэтому переход от иудаизма к христианству - регресс, а переход от язычества к христианству - прогресс.

Сообщение от Sargon

В Европе период деградации затянулся вплоть до эпохи Возрождения

С чего это средневековье вдруг деградацией стало? Темные века - вполне, однако язычники германцы в этот период принимают христианство (причем арианского толка, в пику Риму, следовательно теория про "политическое крещение", как с Владимиром, не катит), и далее наблюдаем развитие Темные века - Средневековье - Возрождение.

Сообщение от Sargon

когда уменьшилась роль христианства

Уменьшилась роль церкви.

Сообщение от Sargon

Римская Империя процветала именно при язычестве, а ее распад пришелся на расцвет христианства.

Однако, с ВРИ такого не произошло. Вывод - христианство ни при чем.

[luden]

Сообщение от Борсал

Два человека, по взаимному согласию, могут делать то, что захотят, если это конечно же не противоречит прочим законам. Вроде бы всё просто.

Измена является тяжёлым моральным ударом для третьего человека, чем бы не статья казалось бы? Однако ж нет, личная жизнь, все дела.

Сообщение от Борсал

Все проблемы и трения в обществе от того, что есть те, кто этого права принимать не хочет.

Так уж все? Да и проблемы начинаются тогда, когда дела двух начинают касаться остальных.

Сообщение от Sargon

Потому, что эти представления им навязали силой.

Как так вышло, что деградированные христиане оказались сильнее просветлённых язычников?

[Red Stalker]

Сообщение от Sargon

Евреев-атеистов стало быть не бывает в природе?

Ну их явно меньше чем евреев-выкрестов.

[Sargon]

Сообщение от qer

В чем примитивизм ты по-прежнему не говоришь.

Можешь назвать крупных деятелей культуры, которые бы являлись представителями первоначального христианства (т.е. до того, как его усовершенствовали более развитые народы Европы)?

Деградация - это переход от сложного к простому, поэтому переход от иудаизма к христианству - регресс, а переход от язычества к христианству - прогресс.

Наоборот.

С чего это средневековье вдруг деградацией стало? Темные века - вполне, однако язычники германцы в этот период принимают христианство (причем арианского толка, в пику Риму, следовательно теория про "политическое крещение", как с Владимиром, не катит), и далее наблюдаем развитие Темные века - Средневековье - Возрождение.
Уменьшилась роль церкви.

Чума, полное отсутствие гигиены, нулевая грамотность населения и минимальный научно-технический прогресс - как то слабовато по сравнению с тем же "примитивным" языческим Римом.

Однако, с ВРИ такого не произошло. Вывод - христианство ни при чем.

ВРИ как бы развалилась. Как же так сложилось, что "примитивные" государства основанные язычниками, существую до сих пор, а "развитая" ВРИ канула в лету?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от luden

Как так вышло, что деградированные христиане оказались сильнее просветлённых язычников?

По той же причине, по которой народ сегодня ведется на всяких свидетелей иеговы, сайентологов, рпц, итд Всем хочется лучшей жизни. И чем примитивнее идеология тем больше людей на нее ведется. Ну и еще не забываем, что во многих государствах насаждение авраамических верований происходило "сверху". Так, Владимир "покрестил" Русь за дополнительную бабу себе в гарем.

[luden]

Сообщение от Sargon

По той же причине, по которой народ сегодня ведется на всяких свидетелей иеговы, сайентологов, рпц, итд Всем хочется лучшей жизни. И чем примитивнее идеология тем больше людей на нее ведется. Ну и еще не забываем, что во многих государствах насаждение авраамических верований происходило "сверху". Так, Владимир "покрестил" Русь за дополнительную бабу себе в гарем.

На сегодня всеми наиболее любим атеизм, на сектантство ведутся от одиночества. И объёмы его ничтожны. Какой-то промах с твоей стороны, не находишь? Что до насаждения сверху, вот явятся свидетели Иеговы к Путину и предложат двадцать баб и чемодан с баксами, поведётся он или нет? Всё же у тех кто сверху была мотивация, что-бы выбирать христианство, или ты считаешь что христианство всех купило?

[qer]

Сообщение от Sargon

Можешь назвать крупных деятелей культуры, которые бы являлись представителями первоначального христианства

То есть тех времен, когда христиане сидели по пещерам?

Сообщение от Sargon

(т.е. до того, как его усовершенствовали более развитые народы Европы)?

Ну уж куда там грекам и евреям.
И таки про примитивизм ты рассказывай.

Сообщение от Sargon

Наоборот.

Деградация - это переход от простого к сложному?

Сообщение от Sargon

Чума, полное отсутствие гигиены, нулевая грамотность населения и минимальный научно-технический прогресс - как то слабовато по сравнению с тем же "примитивным" языческим Римом.

А в Темных веках покруче было? Или в германских лесах времен расцвета Рима ахренеть прогресс был?

Сообщение от Sargon

ВРИ как бы развалилась.

Как бы через тыщу лет после якобы развала христианами ЗРИ.

Сообщение от Sargon

Как же так сложилось, что "примитивные" государства основанные язычниками, существую до сих пор, а "развитая" ВРИ канула в лету?

Например? Или ты, к примеру, Карла Великого язычником считаешь?

[Sargon]

Сообщение от luden

На сегодня всеми наиболее любим атеизм, на сектантство ведутся от одиночества. И объёмы его ничтожны. Какой-то промах с твоей стороны, не находишь? Что до насаждения сверху, вот явятся свидетели Иеговы к Путину и предложат двадцать баб и чемодан с баксами, поведётся он или нет? Всё же у тех кто сверху была мотивация, что-бы выбирать христианство, или ты считаешь что христианство всех купило?

Ну с сектантами пример не очень удачный. Но взять хотя бы РПЦ сегодня. В стране, где не так давно стремительно развивалась наукаи было развитое атеистическое общество, теперь большинство граждан верят в какое-то мракобесие.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от qer

То есть тех времен, когда христиане сидели по пещерам?

Вот-вот.

Ну уж куда там грекам и евреям.

А греки не европейцы чтоль?

И таки про примитивизм ты рассказывай.

Христиане жили в пещерах, а в языческом Риме было развитое общество.

Деградация - это переход от простого к сложному?

Да. Европе с распространением христианства деградировала.

А в Темных веках покруче было? Или в германских лесах времен расцвета Рима ахренеть прогресс был?

Чуть южнее находилась очень развитая языческая империя.

Как бы через тыщу лет после якобы развала христианами ЗРИ.

По мере существования теряя земли и влияние. Ну еще и не стоит забывать выгодное географическое положение.

Например? Или ты, к примеру, Карла Великого язычником считаешь?

Язычником был Рюрик, основатель Руси. Основателеями скандинавских стран тоже являлись язычники.

[luden]

Сообщение от Sargon

Ну с сектантами пример не очень удачный. Но взять хотя бы РПЦ сегодня. В стране, где не так давно стремительно развивалась наукаи было развитое атеистическое общество, теперь большинство граждан верят в какое-то мракобесие.

Вера по щелчку не меняется. Если тебе сейчас прикажут поверить в монотеизм, ты поверишь? Христиан в стране меньше чем атеистов, да и те христиане, что есть на вере не зацикливаются.

[qer]

Сообщение от Sargon

Вот-вот.

А ничего, что в период основания религии основатели религии как правило занимаются именно основанием религии?

Сообщение от Sargon

А греки не европейцы чтоль?

Судя по твоим словам, не такие развитые.

Сообщение от Sargon

Христиане жили в пещерах, а в языческом Риме было развитое общество.

А к северу от Рима язычники в землянках жили. Причем не по идейным соображениям, а по причине отсталости. Поэтому хватит уже параллелей, и ответь уже четко - в чем примитивизм христианства по сравнению с язычеством?

Сообщение от Sargon

Да. Европе с распространением христианства деградировала.

Германцы начала нашей эры были суперразвитым народом.

Сообщение от Sargon

Чуть южнее находилась очень развитая языческая империя.

А вокруг нее, окромя Востока, полуобезьяны-язычники. Снова не катит мысль "Рим крутой, потому что там Юпитер".

Сообщение от Sargon

По мере существования теряя земли и влияние. Ну еще и не стоит забывать выгодное географическое положение.

А не важно. Все равно очевидно, что явно не христианство причина падения ЗРИ.

Сообщение от Sargon

Язычником был Рюрик, основатель Руси. Основателеями скандинавских стран тоже являлись язычники.

Ты там выше слово примитивные в кавычки брал. Чтобы избежать вспышек поцреотизма про Русь мы говорить не будем, а подумаем, каким макаром скандинавы в список развитых попали? Тем более, что и они не шибко мешкали в принятии христианства. А вот все остальные так называемые "варварские королевства" создавались германцами после принятия христианства.

[Sargon]

Сообщение от qer

А ничего, что в период основания религии основатели религии как правило занимаются именно основанием религии?

Бомжи, ковыряющиеся в мусорке. Смогут ли они создать развитую религию?

Судя по твоим словам, не такие развитые.

Иисус Христос был греком?

А к северу от Рима язычники в землянках жили. Причем не по идейным соображениям, а по причине отсталости.

И продолжали так жить на протяжении всего средневековья.

Поэтому хватит уже параллелей, и ответь уже четко - в чем примитивизм христианства по сравнению с язычеством?

В том, что христианство расчитано на ленивых и трусливых людей.

Германцы начала нашей эры были суперразвитым народом.

Германцы начала нашей эры, и Германцы средневековья - немного разные народы.

А вокруг нее, окромя Востока, полуобезьяны-язычники.

Язычество тоже бывает разным. Славяне и скандинавы были как правило намного более развиты чем немцы.

Снова не катит мысль "Рим крутой, потому что там Юпитер".

Рим крутой - потому что был развитым государством. Тут проблема как раз в народах. Германцы, насколько мне известно, были неразвитым народом. Но римляне были очень развиты. С распространением христианства, римляне культурно деградировали. Кстати авраамические религии всегда получали наибольшее распространение среди наименее развитых народов.

А не важно. Все равно очевидно, что явно не христианство причина падения ЗРИ.

Не само христианство, а его примитивизм и факт того, что оно несет в себе деградацию.

Ты там выше слово примитивные в кавычки брал. Чтобы избежать вспышек поцреотизма про Русь мы говорить не будем, а подумаем, каким макаром скандинавы в список развитых попали? Тем более, что и они не шибко мешкали в принятии христианства.

Вообще-то в Скандинавии долгое время шли войны как раз из-за принятия христианства. А развитыми их стоит считать хотя бы за то, что они основали многие современные государства, являлись отменными воинами. Их в ВРИ даже брали служить телохранителями императора.

А вот все остальные так называемые "варварские королевства" создавались германцами после принятия христианства.

И до него тоже.

[qer]

Сообщение от Sargon

Бомжи, ковыряющиеся в мусорке. Смогут ли они создать развитую религию?

Буддизм, кстати, тоже "бомжи, ковыряющиеся в мусорке" создали.

Сообщение от Sargon

Иисус Христос был греком?

Иисус Христос был основателем христианства как религии?

Сообщение от Sargon

И продолжали так жить на протяжении всего средневековья.

В средревековье жили в землянках?

Сообщение от Sargon

В том, что христианство расчитано на ленивых и трусливых людей.

В чем оно на них рассчитано?

Сообщение от Sargon

Германцы начала нашей эры, и Германцы средневековья - немного разные народы.

Русские сегодня и русские времен Ивана Грозного - ваще разные нации.

Сообщение от Sargon

Славяне и скандинавы были как правило намного более развиты чем немцы.

В чем эта развитость заключалась?

Сообщение от Sargon

Кстати авраамические религии всегда получали наибольшее распространение среди наименее развитых народов.

Я это уже отмечал. Странно не принять то, что явно превосходит совершенно нелепые фантазии.
А "наименее развитые народы" это собственно все, кроме греков и евреев. Вот и принимали на севере христианство, а на юге - ислам. Становится понятно, почему эти религии не получили распространения в Азии - потому, что там уже существовали развитые учения.
Кстати, фраза "авраамические религии всегда получали наибольшее распространение среди наименее развитых народов" по-моему не совсем подходит к твоим предыдущим утверждениям, что были развитые, приняли христианство и деградировали.

Сообщение от Sargon

А развитыми их стоит считать хотя бы за то, что они основали многие современные государства, являлись отменными воинами. Их в ВРИ даже брали служить телохранителями императора.

Ой, а ты вроде не понимаешь разницы между "развитое общество" и "отменные воины".

Сообщение от Sargon

И до него тоже.

Пример?

[Sargon]

Сообщение от qer

Буддизм, кстати, тоже "бомжи, ковыряющиеся в мусорке" создали.

Буда был выходцем из знатной семьи, образован, итд и вел такой образ жизни по идеологическим соображениям. Христиане же в основном вели такой образ жи3ни, потому, что народы, которые его по началу принимали, не были достаточно развиты для цивилизованного (по меркам того времени) образа жизни.

Иисус Христос был основателем христианства как религии?

Он и его ближайшие сторонники.

В средревековье жили в землянках?

Не в землянках, но примерно тот же уровень.

В чем оно на них рассчитано?

Идея сейчас нихера неделать, а в будущем "зажить" в раю - типичная идея ленивых и трусливых людей.

Русские сегодня и русские времен Ивана Грозного - ваще разные нации.

Тут как раз нет. Масштабных переселений, как в Германии, не было.

В чем эта развитость заключалась?

Стоит сравнить славянские курганы и немецкие захоронения. А верования немцев - примитивная версия языческого эпоса славян и скандинавов. Ну и незабываем про наличие у славян и скандинавов письменности и развитого общества (раз объединялись в единые государства, значит развитое общество было).

Я это уже отмечал. Странно не принять то, что явно превосходит совершенно нелепые фантазии.
А "наименее развитые народы" это собственно все, кроме греков и евреев. Вот и принимали на севере христианство, а на юге - ислам. Становится понятно, почему эти религии не получили распространения в Азии - потому, что там уже существовали развитые учения.
Кстати, фраза "авраамические религии всегда получали наибольшее распространение среди наименее развитых народов" по-моему не совсем подходит к твоим предыдущим утверждениям, что были развитые, приняли христианство и деградировали.

Нет. Просто примечательно то, что христианство в первую очередь получило распространение среди ближне-восточных варваров. А уж потом среди цивилизованных римлян (после того, как обогатилось языческой философией греков и римлян).

Ой, а ты вроде не понимаешь разницы между "развитое общество" и "отменные воины".Пример?

Армия - отличный показатель. Смотрим на Бунденсвер и на сомалийских ополченцев. Где общество развитее?

[qer]

Сообщение от Sargon

Христиане же в основном вели такой образ жи3ни, потому, что народы, которые его по началу принимали, не были достаточно развиты для цивилизованного (по меркам того времени) образа жизни.

Евреи, греки и римляне - самые отсталые.

Сообщение от Sargon

Он и его ближайшие сторонники.

Между идеей/учением и религией собственно разница есть. В любом случае, основатели греки и евреи, ткни пальцем в более развитый народ того времени.

Сообщение от Sargon

Не в землянках, но примерно тот же уровень.

Ой, а дай ссылку на на какую-нить книжку германского автора до 2 века нашей эры? Можем даже посоревноваться - ты мне книжки германцев до 2 века, а я времен средневековья?

Сообщение от Sargon

Идея сейчас нихера неделать, а в будущем "зажить" в раю - типичная идея ленивых и трусливых людей.

Каким образом слова "нихера не делать" относятся к христианству? Ты банально поражаешь уже своей безграмотностью, пардон.

Сообщение от Sargon

Тут как раз нет. Масштабных переселений, как в Германии, не было.

Русские всегда на Чукотке жили?

Сообщение от Sargon

Ну и незабываем про наличие у славян и скандинавов письменности и развитого общества (раз объединялись в единые государства, значит развитое общество было).

Карл Великий империю строил, а славяне со скандинавами начинали думать про то, что морской разбой - это круто.

Сообщение от Sargon

Просто примечательно то, что христианство в первую очередь получило распространение среди ближне-восточных варваров.

А "ближневосточные варвары" это греки и евреи?

Сообщение от Sargon

Армия - отличный показатель.

Ой, а ты вроде не понимаешь разницы между армией и личным мужеством и мастерством?

[luden]

Sargon, так то есть ты продолжаешь игнорировать тот факт, что язычество в нули слилось христианству?

Сообщение от Sargon

Идея сейчас нихера неделать, а в будущем "зажить" в раю - типичная идея ленивых и трусливых людей.

Само собой, вот случайного человека сжечь ради благославления богов, это по нашему. Смело и деятельно, чего уж там.