[[deus irae]]

Скрытый текст:

[CCCP] Monster
Manshtein
+1

Sensinn, а ты не оскорбляй никого и не матерись, когда отвечать будешь.

[Mad-Dan]

[CCCP] Monster,
Видео удалили

[BMB89]

Вообще-то я думаю, что легализация короткоствольного оружия в России необходима. Так как те преступные элементы, которые захотят достать оружие, и так его достанут. А вот обычным гражданам нужно как-то защищаться. И да, нужно также модифицировать закон о допустимой самообороне, ибо этот закон защищает не оборонявшего, а нападавшего. Так как из-за этого закона зачастую получается, что тот, кто остался на ногах - преступник. И не важно, кто первый напал. И вообще, нужно что-то более серьёзное, чем "ОСА" для самообороны.

[Sensinn]

Я ничего не собираюсь вам доказывать, потому что вы настырны как бараны.
Да и мне от вашей позиции ни холодно ни жарко. Я просто развлекаюсь в споре.
На перезаданые вопросы администрации отвечать не буду, Manshtein.

[[deus irae]]

Сообщение от Sensinn

Да и мне от вашей позиции ни холодно ни жарко. Я просто развлекаюсь в споре.

Бэмби? зачем ты угнал акк Сенсина?

Сообщение от Sensinn

На перезаданые вопросы администрации отвечать не буду.

где-то я уже это видел.
что же вам мешает ответить на прямо заданный вопрос?

[Sensinn]

Боязнь бана, опять морочится с новой почтой, отгадывать ребусы при регистрации и т.д. ливаю с темы.

[[deus irae]]

Sensinn, что за бред? при чём тут бан?

[Dr3-11]

Собственно, как со мной ни боролись на первых страницах темы - всё равно мои идеи люди разделяют, судя по опросу.

Все новости смотрят: вчера псих убил 17 человек в азербайджанском университете, 4 дня назад - пьяный майор положил троих в магазине в Москве.
Ни у кого из пострадавших или свидетелей данных преступлений не было оружия. А ведь этих жертв можно было избежать, если бы эти преступники были вовремя застрелены.

[pokibor]

Сообщение от Dr3-11

Ни у кого из пострадавших или свидетелей данных преступлений не было оружия. А ведь этих жертв можно было избежать, если бы эти преступники были вовремя застрелены.

В США оружие есть у всех, но там почему-то расстрелов больше всего.
Инициатива всегда на стороне преступника, это очевидно.
И кстати, не слишком уповайте на опрос. За немедленную раздачу оружия только 35%. Проведение же нормальной реформы (хотя бы антикоррупционной) - это весьма маловероятное событие...

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

В США оружие есть у всех, но там почему-то расстрелов больше всего.
Инициатива всегда на стороне преступника, это очевидно.

Потому что контроля за оружием мало. У нас же по контролю за легальным оружием есть серьёзная база.

Сообщение от pokibor

И кстати, не слишком уповайте на опрос.

Тех, кто "за" все равно больше.

Сообщение от pokibor

Проведение же нормальной реформы (хотя бы антикоррупционной) - это весьма маловероятное событие...

Проведение этой реформы - это вообще очень маловероятное событие.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Потому что контроля за оружием мало. У нас же по контролю за легальным оружием есть серьёзная база.

Не подскажите, как серьёзная база помешает психу, который планирует убить сперва побольше народа, а потом самого себя? Или, может, эта база продемонстрирует окружающим, что вот этот тип несёт с собой пушку и имеет намерение за углом начать стрельбу?
Преступник всегда достаёт пистолет первым. Он выбирает позицию. Он первым стреляет. Когда у тебя уже прострелена голова, толку от пушки в кармане нет.

Сообщение от Manshtein

Тех, кто "за" все равно больше.

Если человек "за" раздачу оружия после вторжения инопланетян, его тоже считаем?
Ну-ка, спрогнозируйте мне, когда у нас в стране победят коррупцию.

Сообщение от Manshtein

Проведение этой реформы - это вообще очень маловероятное событие.

Вот-вот, то бишь вторая строчичка становится почти равносильной четвёртой и пятой...

[luden]

Сообщение от pokibor

В США оружие есть у всех, но там почему-то расстрелов больше всего.

Случаи задержания преступников рядовыми гражданами там тоже не редки, просто на них сенсацию не сделаешь.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Не подскажите, как серьёзная база помешает психу, который планирует убить сперва побольше народа, а потом самого себя? Или, может, эта база продемонстрирует окружающим, что вот этот тип несёт с собой пушку и имеет намерение за углом начать стрельбу?

Она поможет оградить этих самых психов от получении лицензии и помешать использованию легального ствола в преступлениях. В США нет пулегильзотек и установить владельца оружия там гораздо сложнее чем у нас.

Порядок получения лицензии у нас намного строже чем на западе.

Сообщение от pokibor

Преступник всегда достаёт пистолет первым. Он выбирает позицию. Он первым стреляет. Когда у тебя уже прострелена голова, толку от пушки в кармане нет.

В тебя на улицах часто стреляют?

Сообщение от pokibor

Если человек "за" раздачу оружия после вторжения инопланетян, его тоже считаем?

Это не важно. Важно что он поддерживает эту инициативу.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Она поможет оградить этих самых психов от получении лицензии

Ага, то есть в ней будут работать предсказатели, способные узреть, а не подвергнется ли психика человека в будущем сильному удару, сбивающему его с катушек. Ах, да, ну и увидит все случаи, когда человек банально нажрётся до поросячьего визга.
Ну а про недавний случай с милиционером тут уже всё сказали.

Сообщение от Manshtein

В США нет пулегильзотек и установить владельца оружия там гораздо сложнее чем у нас.

Когда у нас будут на руках миллионы единиц оружия, установить владельца будет столь же сложно.

Сообщение от Manshtein

В тебя на улицах часто стреляют?

Слава Богу, пока у нас ношение оружия запрещено, и в меня не стреляют. Но инициатива - у преступников.

Сообщение от Manshtein

Это не важно. Важно что он поддерживает эту инициативу.

Ну, тогда у нас 99% поддержка. Я вот тоже считаю, что если на нас нападут инопланетяне или там волшебники из книг Роулинг откроются, придётся населению раздавать пушки.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Слава Богу, пока у нас ношение оружия запрещено, и в меня не стреляют.

Преступникам плевать на запрет.

Сообщение от pokibor

Когда у нас будут на руках миллионы единиц оружия, установить владельца будет столь же сложно.

У нас и сейчас его миллионы( недоступного гражданам), но находят конкретный ствол без особых проблем.

Сообщение от pokibor

Ага, то есть в ней будут работать предсказатели, способные узреть, а не подвергнется ли психика человека в будущем сильному удару, сбивающему его с катушек. Ах, да, ну и увидит все случаи, когда человек банально нажрётся до поросячьего визга.

А что же сейчас то стреляют? Охотники, которые сейчас владеют оружием, ведь далеко не трезвенники и не полубоги с железными нервами. Об этом вы как то все забываете.

Сообщение от pokibor

Ну, тогда у нас 99% поддержка.

Вот поэтому и надо легализовывать, раз все "за".

Скрытый текст:

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Преступникам плевать на запрет.

Я уже много-много раз отвечал на этот вопрос. Во-первых, пока есть запрет - оружие дороже и достать его, пусть даже нелегально, труднее, чем в обратном случае. Во-вторых, пока преступники уверены, что у каждого в кармане нет пистолета, они и сами не обзаводятся огнестрельным оружием.

Сообщение от Manshtein

А что же сейчас то стреляют?

Помножьте количество на вероятность и сложности с охотничьей винтовкой в сейфе. С винтовкой в руках никто не пьёт, с пистолетом за пазухой - спокойно. Ведь он и нужен, собственно, для того чтобы его с собой носить.

Сообщение от Manshtein

Вот поэтому и надо легализовывать, раз все "за".

Что за, извините, бредовый вывод? Пожалуйста: я за то, чтобы в военное время расстреливали всяких негодяев на месте. По Вашей логики отсюда делаем вывод, что надо принять закон, разрешающий расстреливать на месте всех преступников.
Для непонятливых объясню ещё проще: если углы при одной из сторон треугольника равны, он равнобедренный. По Вашей логике отсюда следует, что все треугольники равнобедренные.
Нехорошо игнорировать наличие условий, ой как нехорошо, так можно до чего угодно договориться вплоть до необходимости полного уничтожения человечества в целом...

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

С винтовкой в руках никто не пьёт, с пистолетом за пазухой - спокойно. Ведь он и нужен, собственно, для того чтобы его с собой носить.

Чушь. Охотники - такие же люди. Ничто не помешает им по-пьяни(или в состоянии аффекта) достать из сейфа ружьё( или снять со стенки) и устроить бойню на улице. Или в охотохозяйстве дружно бухнуть компанией, а потом устроить перестрелку.

Сообщение от pokibor

Что за, извините, бредовый вывод?

Если большая часть общества выступает за легализацаю, которая уменьшит уличную преступность, значит это нужно сделать.

Сообщение от pokibor

Во-первых, пока есть запрет - оружие дороже и достать его, пусть даже нелегально, труднее, чем в обратном случае.

Оружие без особых проблем можно достать даже не контактируя с криминальным миром. Достаточно завести знакомство с чёрным копателем.

Кстати, по оценкам специалистов в России находится 5млн. незаригестрированных стволов. Так что кому надо, тот уже вооружён.

Сообщение от pokibor

Во-вторых, пока преступники уверены, что у каждого в кармане нет пистолета, они и сами не обзаводятся огнестрельным оружием.

Это они тебе так сказали? Они и так с радостью обзаводятся оружием.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Если большая часть общества выступает за легализацаю, которая уменьшит уличную преступность, значит это нужно сделать.

Знаете, после этого высказывания я не вижу смысла продолжать с Вами разговор. Я уже два раза чётко указал на то, что нужно смотреть на условия, при которых достигается эта "большая часть". Вы, судя по цитируемому, так и не поняли этого элементарного суждения.
Потому думать, что Вы сможете принять более сложный аргумент, нет никаких оснований. Если уж простой с двух раз не осмыслили.

[Mad-Dan]

Оружие без особых проблем можно достать даже не контактируя с криминальным миром. Достаточно завести знакомство с чёрным копателем.

Вобще-то это криминал тоже.

Это они тебе так сказали? Они и так с радостью обзаводятся оружием.

Гопстопщикам оружие пока не нужно. Можно и ножичком пригрозить.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

условия, при которых достигается эта "большая часть"

В опросе нет варианта "Выдать в связи с инопланетным вторжением". Так что вообще не понятно зачем такие домыслы вообще постить.