Татаро-монголы - Страница 24

mocarella · 27.04.2009, 12:55

Цитата:

Сообщение от Aidarak

А вот сравнение Чингисхана с Александром Македонским имеет смысл.

Сравнение уместно, только если учесть, что оба они захватили много земель в бою. Думаю, дальше сравнение не пойдёт.

Цитата:

Сообщение от f-35

Чингисхан смотрел на запад как на неверных

Неверных чему? У монгол не было религии и к тому же к каждому вероисповеданию они относились с уважением

Цитата:

Сообщение от qer

Один создавал эллинистическую империю, другой только разрушал и убивал.

Чингисхан тоже создавал империю, разрушая и убивая, но только на благо своих земель
Да и как вы представляете себе войну без убийств и разрушений, иначе никак.

Aidarak · 27.04.2009, 13:01

Цитата:

Сообщение от NORDLEX

Неверных чему? У монгол не было религии и к тому же к каждому вероисповеданию они относились с уважением

Согласен, Чингисхан никакого отношению к исламу не имел.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от NORDLEX

Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Один создавал эллинистическую империю, другой только разрушал и убивал.
Чингисхан тоже создавал империю, разрушая и убивая, но только на благо своих земель
Да и как вы представляете себе войну без убийств и разрушений, иначе никак.

Только первоначально Чингисхан начал завоевания из-за дефицита корма для баранов и прочего скота (да, много баранам нужно было травы), а Александр с самого начала занимался удовлетворения своего тщеславия.

mocarella · 27.04.2009, 13:09

Цитата:

Сообщение от Aidarak

Только первоначально Чингисхан начал завоевания из-за дефицита корма для баранов и прочего скота

Это и есть "на благо своих земель".

qer · 27.04.2009, 14:40

Цитата:

Сообщение от NORDLEX

Чингисхан тоже создавал империю, разрушая и убивая, но только на благо своих земель
Да и как вы представляете себе войну без убийств и разрушений, иначе никак.

Всё погибло, пропало,
Как метлой сметено!
©Сюйцзюнь Баоци
Как-то это "иначе никак" у монголов зашкаливало.

Aidarak · 27.04.2009, 15:10

Бараны требуют жертв!!! Как отобрать земли под пастбища у иноземных народов?!

qer · 27.04.2009, 15:36

Цитата:

Сообщение от Aidarak

Бараны требуют жертв!!! Как отобрать земли под пастбища у иноземных народов?!

"Завоевания для баранов" кончились в степи. Или, к примеру, Багдад славился своими пастбищами?
"С тех пор как бог сотворил Адама, до настоящего времени мир не видел подобного испытания. Может быть, люди не увидят подобного до скончания мира, исключая разве Гога и Магога. Даже антихрист пощадит тех, кто ему подчинится, и погубит только тех, кто будет ему сопротивляться. А эти не щадили никого…"
©арабский летописец Ибн ал Асир

f-35 · 27.04.2009, 19:16

Цитата:

Сообщение от NORDLEX

Неверных чему? У монгол не было религии и к тому же к каждому вероисповеданию они относились с уважением

У монгол религия была. У них было что-то подобное нашему Перуну. А если точнее, то их бога звали Тэнгри, или как-то так. Не отрицаю, что монголы относились к чужой религии с уважением, но после того как кто либо уничтожал(либо обесчивал) их послов с дарами, они шли на эту страну, и били всех без разбору.

ИМХО, Чингисхан начил войну потому, что ему надо было всё время двигаться. Иначе кони вытаптывали и выедали траву, тоже самое относилось и к мелкому рагатому скоту. К тому же, войны требовали идти дальше. Поэтому чингиз и пошёл к последнему морю, в европу.

Beverget · 27.04.2009, 20:27

Цитата:

Сообщение от qer

люди не увидят подобного до скончания мира, исключая разве Гога и Магога

Есть мнение, что гога это гуны, а магога соответственно монголы, то есть Апокалипсис как бы понятие растяжимое, а начался он соответственно с распятием Христа

Петр I · 03.05.2009, 23:09

Цитата:

Сообщение от f-35

Иначе кони вытаптывали и выедали траву, тоже самое относилось и к мелкому рагатому скоту

До Чингизхана не вытаптывали?

Харёк · 04.05.2009, 14:00

Есть версия некого пассионарного толчка вроде так зовется, якобы любой народ под его влиянием становится активным. И отсюда завоевания, империи. Видимо он проявляется в основном в рождение лидера, которому благоволит судьба во всем.

Ve$$pych! · 05.05.2009, 11:09

Цитата:

Сообщение от f-35

Чингисхан начил войну потому, что ему надо было всё время двигаться. Иначе кони вытаптывали и выедали траву, тоже самое относилось и к мелкому рагатому скоту. К тому же, войны требовали идти дальше. Поэтому чингиз и пошёл к последнему морю, в европу.

Монголы кочующий народ. Если корма для лошадей нет перемещаемся дальше.Ну и подкрепляем начало военных действий чем-нибудь(убиством послов или еще чем)

Отверточник · 06.05.2009, 10:38

Монголы же были идиотами и поэтому не догадывались возить с собой корм. Это вы в учебниках по истории прочитали?

Харёк · 06.05.2009, 22:43

Ve$$pych!,
Ну а Европу зачем тогда они пошли если цель была простая -кормёшка. Сидели бы в степях где кочевали до этого половцы и все дела.

ok1 · 08.05.2009, 09:30

У Чингисхана, а значит и у всех монголов, была идея-фикс - "Дойти до последнего моря". А Европа просто оказалась на пути к этой цели. Ничего личного.

X_RAY · 26.05.2009, 14:04

Отверточник, они не были идиотами

Grotesque · 30.05.2009, 21:52

Цитата:

Неверных чему? У монгол не было религии и к тому же к каждому вероисповеданию они относились с уважением

Вначале - да. А затем стали жечь людей прям в церквях.

Цитата:

Ну а Европу зачем тогда они пошли если цель была простая -кормёшка. Сидели бы в степях где кочевали до этого половцы и все дела.

Образ жизни у них такой - кочевой. Чингисхан говорил, что они обречены на завоевания.

~~komrad13~~ · 30.05.2009, 22:00

Цитата:

Сообщение от Grotesque

А затем стали жечь людей прям в церквях.

Доказательства. Источник.
Александр Невский сильнее всех других князей в истории Руси поддерживал владычество Орды на Руси (был любимцем Батыя), тем не менее был настоящим православным и был позднее канонизирован как святой. Монголы не были зациклены на религии в то время так же сильно, как европейцы.

Mao · 31.05.2009, 01:05

Нашествие монголо-татар обычно расценивают, как катастрофу. Я же считаю, что это - большая историческая удача русского народа. Хорошо, что они не прошли мимо! А то как бы мы жили без мата?)
Каковы мои аргументы?
1. Культура монголов была нейтральна, что позволило развиться нашей культуре, традициям, православной вере, что в будущем определило путь России.
2. Империя Чингисхана привила русским "чувство континента", стремление господствовать над Евразией.
3. Монголы заложили основы государства, обладающего политической и военной мощью, быстро расширяющегося.
Кем бы мы были без энергии, которую Руси дали монголо-татары? Кем была Русь до них? Кучкой разрозненных княжеств на задворках Европы. Экспорт - пушнина. Это - показатель развитости? Полуязыческая страна, раздираемая междоусобицами, да и не страна - так, клок территории между Европой и Азией. Европейцы бы захватили нас без хлопот и пошли дальше на восток, а славяне растворились бы в католичестве. После монгольского ига же Русь стала большим и сильным государством, начала расширяться, захватывать окружающие территории.

Ariovist · 31.05.2009, 02:07

Цитата:

Сообщение от Mao

Кучкой разрозненных княжеств на задворках Европы. Экспорт - пушнина. Это - показатель развитости? Полуязыческая страна, раздираемая междоусобицами, да и не страна - так, клок территории между Европой и Азией. Европейцы бы захватили нас без хлопот и пошли дальше на восток, а славяне растворились бы в католичестве. После монгольского ига же Русь стала большим и сильным государством, начала расширяться, захватывать окружающие территории.

Вообще то перед приходом монголов начала складываться централизованная власть и появились предпосылки для нового объединения Руси. Монголы этот процесс прервали на 150 лет. Если бы не монголы, Русь была бы вполне типичной европейской страной. Такие вот пироги.

Mao · 31.05.2009, 02:58

Ariovist, какая власть? междоусобицы? какие предпосылки? Россия была варварской страной, такой же, как Волжская Булгария или Хазарский Каганат. Её бы раздавили. Типичное европейское государство Англия уже имело неписанную конституцию - Великую Хартию Вольностей, а в 1265 году собрало первый парламент; типичное европейское государство Священная Римская Империя уже имело развитый бюрократический аппарат, в типичном европейском государстве Италия развивались торговые города, Византия заканчивала своё существование, крестоносцы штурмовали Константинополь. Существовал Ганзейский союз, в Италии уже писали на бумаге, были изобретены компас, очки, арабские цифры. Развивалась готика.

А каким было будущее типичное государство Русь? 50 мелких княжеств с полуязыческим населением, из права - только "русская правда" на десять страничек. Культура и развитие - на уровне века VI-VIII в Европе. Много ли вы знаете произведений русской культуры домонгольского периода? "Слово о законе и благодати"? "Повесть временных лет"? "Слово о полку Игореве"? Это не сравнимо с тем, как начала развиваться культура после монголов.

Да, если бы не нашествие монголов, Русь была бы типичной европейской страной. Католической и говорила бы по-немецки.