Оружие и всё, что с ним связано - Страница 79

Егор5 · 31.03.2009, 17:52

Цитата:

Сообщение от Wander

У АН-94 отсечка на три патрона

Вобще-то отсечка по 2 патрона.

Цитата:

Сообщение от Wander

стреляют очередьми, по 3-5 патрона.

Зачем повторять мои слова? =)

Цитата:

Сообщение от Wander

патронозатратно

Магазин на 60 патронов есть же =)

Цитата:

Сообщение от Wander

неэффективно

А ты попробуй без оптики и навыков снайпера попасть по движущейся цели стреляя одиночными... Очередью быстрее попасть.

Цитата:

Сообщение от Wander

неудобно ( ствол уводит).

Если говорить про АЕК-971, то там ствол никуда не уводит. Да и у АН-94 вроде тоже.

Цитата:

Сообщение от Wander

Ну если то этого автомат не чистили неделю то да он будет клинить, в другом проблем не вижу, двое суток не панацея, ты же не все 48 часов ведешь стрельбу.

При чём тут это. Во время боя, может всякое случиться с автоматом. Тут дело даже не в том как за ним ухаживали ДО боя.

Цитата:

Сообщение от Wander

От чистки до чистки, без клинов, АК должен отстрелять 5 тысячь патронов

В тирных условиях...

Цитата:

Сообщение от Wander

у бойца рожков 8-9 максимум, вот и считай

Рожков то столько. но вобще-то ещё с собой в рюкзак ложат пачки патронов. Не редко приходится под обстрелом заряжать магазины.

Цитата:

Сообщение от Wander

До обычных бойцов автомат особо не дошел

Вот не нада. Есть части в которых АН-94. То ли десант, то ли мотострелки...

Цитата:

Сообщение от Wander

спецы отызываются в целом хорошо, есть недостатки, но плюсов больше.

А я другие мнения читал... Да и чё читать чужие мнения... Самому нада отстреляться.
Но всё же недостатков у АН-94, хоть и мало, но больше чем у того же АЕК-971.

Цитата:

Сообщение от anton45

АН-94 разрабатывался для элиты.

Нет. Разрабатывался он как замена АК-74 для ВС РФ. Это потом выяснилось, что его лучше спецам отдать.

Цитата:

Сообщение от anton45

О замене АК-47 на АН-94 речи не идет.

АК-47??? =)))) Конечно не идёт, ибо АН-94 должен был заменить АК-74, который уже давно заменил АК-47 =)

anton45 · 31.03.2009, 23:21

Цитата:

Сообщение от Егор5

АК-47??? =)))) Конечно не идёт, ибо АН-94 должен был заменить АК-74, который уже давно заменил АК-47 =)

В армии все равно осталось много АК-47. Так что надо заменять и АК-47 и АК-74.

Civis · 01.04.2009, 04:32

Цитата:

Сообщение от anton45

В армии все равно осталось много АК-47. Так что надо заменять и АК-47 и АК-74.

АК-47 в армии уже лет 25 как нет...

Есть АКМ и АК-74.

Егор5 · 01.04.2009, 09:07

Цитата:

Сообщение от Civis

Есть АКМ

К тому же они остались в основном только там, где автоматы играют вторичную роль. Например в стройбатах.

Wander · 01.04.2009, 09:21

Цитата:

Вобще-то отсечка по 2 патрона.

Да перепутал, сути в принципе не меняет.

Цитата:

Зачем повторять мои слова? =)

Я не повторял, я сказал что те кто воевал - утверждают что стреляют очередью по 3-5 патронов, слова про недостатки автоматического огня тоже из слов ветеранов.

Цитата:

Магазин на 60 патронов есть же =)

Проблему патроназатратности автоматического огня решать увелечением емкости магазина? Умно.

Цитата:

А ты попробуй без оптики и навыков снайпера попасть по движущейся цели стреляя одиночными... Очередью быстрее попасть.

Упреждение, навыки стрельбы по движущейся мишени отробатываються быстро, если этим заниматься.

Цитата:

Если говорить про АЕК-971, то там ствол никуда не уводит. Да и у АН-94 вроде тоже.

Уводит, в любом случае, может слабо но ведет.
Минусов у автоматического огня больше чем плюсов.

Цитата:

При чём тут это. Во время боя, может всякое случиться с автоматом. Тут дело даже не в том как за ним ухаживали ДО боя.

Уход за оружием до боевых действия сказывается на то как оружие будет себя вести во время этих боевых действий, так что это тут как раз при чем.

Цитата:

В тирных условиях...

В полевых.

Цитата:

Рожков то столько. но вобще-то ещё с собой в рюкзак ложат пачки патронов. Не редко приходится под обстрелом заряжать магазины.

Редко и смотря какой род войск, разведка вообще 4-5 рожков с собой берет, мотострелки как раз 8-9, брать дополнительно патроны слишком тяжело, и так на себе много веса таскают.
Знакомый ( знаю в реале) ездивший два раза в Чечню, рассказывал что на себе тоскали, он был пулеметчиком.
1) Пулемет.
2) Патронов ( 200 штук).
3) Сух пай. ( иногда брали три если уходили в горы на долго)
4) Воды дополнительно к фляжке еше литр ( иногда если опять жу уходили на долго кто то на себе тащил 5 листров)
5) Броник + каска.
По его словам парни с АК-74 больше 10 обойм на брали никогда, просто тяжело да и не отстреливали столько, этож не Сталинград.

Цитата:

Вот не нада. Есть части в которых АН-94. То ли десант, то ли мотострелки...

У вас есть данные сколько таких частей? Знающие камрады говорят что частей где АН-94 используется почти нету, но на складах Абаканов дофига.

Цитата:

Но всё же недостатков у АН-94, хоть и мало, но больше чем у того же АЕК-971.

Реальные недостатки назовите.
АЕК был в Чечне ( видел фото) в Армию он не пошел, это что то да значит.

Вот немного от камрадов>

Цитата:

Во время одних испытаний проводились стрельбы из АК-74, АН-94, и АЕК-971. Стрельба велась короткими очередями ЕМНИП на 100м. Разброс пуль составил:1)АК- 74 -12см, 2) АН-94 -2см, 3) АЕК -6 см. При стрельбе очередями свыше 2-х патронов у АН-94 разброс составлял уже 12 см, т.е. на уровне АК-74, у АЕКа сохранялись те же 6 см. . Напомню, что тема "Абакан" предусматривал кардинальное улучшение стрельбы именно короткими очередями. Дело в том, что в бою стрельба короткими очередями ведётся прицельно по конкретной цели. Поэтому кучность важна, т.к. позволяет гарантированно поразить цель двумя пулями. Более того в некоторых случаях это позволит пробить даже бронежилет очень высокой степени защиты. Длинными же очередями стреляют либо когда по цели хорошо прицелиться не получается(скажем в кустах) или в ближнем бою когда цели появляются внезапно. В обеих случаях разброс пуль позволяет компенсировать огрехи прицеливания. Подобным требованиям отвечает именно АН-94. Теперь рассмотрим автоматы со сбалансированной автоматикой. Гарантировать того что в цель попадут две пули он не может. Тем более по движущейся цели. Но и поразить цель случайной пулей, для него тоже проблема, т.к., как ты сам заметил, пули горстью пройдут мимо. Поэтому военные и сделали свой выбор в пользу АН-94! Он гарантирует, что обе пули короткой очереди попадут в одну цель. А при стрельбе длинными обеспечивает поражение случайной пулей. Напомню после первых двух выстрелов со скорострельностью 1800в/м, далее темп стрельбы составляет 600в/м, т.е как у АК.

Так же на счет его ненадежности.

Цитата:

Требует более тщательного обслуживания, как более сложный по конструкции. По надёжности АН-94 АК, как минимум не уступает!

А вот слова того кто его испытывал в поле.

Цитата:

1. Абакан разбирается в три действия (вру в 4 ударноспусковой механизм весь достаеться как на свд). И чистить его лучше и проще чем АК.
2. Кучность у него хороша как на одиночке так и на двойке так и на автомате. Полной очередью (непрерывная весь магазин) на 100 метров мы вкладывали в квадрат 10х10 см. А с перезарядкой 6 магазинов по полной без перерыва в 20х20 см. И пластмассой не пахло. Гарью от пороха пахнет. (Прикалывались на двойках вообще крест в мишени рисовали, а одиночками рожицы).
3. При стрельбе (на всех режимах) не теряеться прицельная линия как на АК (т.е. цель всегда в прицеле). На АК тоже можно держать прицел на цели, но необходима подводка плечом. Простых солдат этому не учат. (А зря).
4. По надежности он не уступает АК (что грязь что песок пофиг ему стреляет Улыбаюсь ).
5. Абакан есть как 5,45 так и 7,62.
6. На абакане помимо диопра есть открытый прицел предустановленный на 200 метров + встроенное приспособление для ночной стрельбы (ввиде светящихся точек).
7. Подствольный гранатамет крепиться нормально и не мешает. (А так же штык нож).
8. В руке удобен но тяжелей АК.
9. Минус это подвижный ствол. При стрельбе когда случайно прижмешь ствол к чему нить (к стенке, брустверу и т.д.)может с цели сбросить немного в сторону.
10. А и в темноте меньше у него вспышка чем на АК.
11. АЕК не юзал. Ничего про него сказать не могу.

CHекист · 02.04.2009, 11:38

Люди Я в игре 7.62 "Абакан" нашел, и там можно было поставить и подствол и штык-нож одновременно (нож крепился справа, так что бить нужно не с верху в низ а с слева-на право) это действительно так или художественное преувеличение?

Wander · 02.04.2009, 13:10

Подствольник и нож вместе поставить - нельзя.

Егор5 · 02.04.2009, 14:20

Цитата:

Сообщение от Wander

Проблему патроназатратности автоматического огня решать увелечением емкости магазина? Умно.

А это я тебя просто не так понял... Я подумал, что ты про то, что магазин чатсо менять придётся =)

Цитата:

Сообщение от Wander

Упреждение, навыки стрельбы по движущейся мишени отробатываються быстро, если этим заниматься.

Интересно сколько людей в армии занимается этим... Не забывай, у нас ещё срочная армия. Да и контрактники не думаю, что прямь каждый стреляет очень часто по движущимся мишеням.

Цитата:

Сообщение от Wander

Минусов у автоматического огня больше чем плюсов.

Тем не менее, я думаю ты не будешь спорить, что он иногда ну просто необходим.

Цитата:

Сообщение от Wander

Уводит, в любом случае, может слабо но ведет.

АЕК-971 вжимается в плечо, его никуда не подбрасывает и не уводит насколько мне известно. Про АН-94 не могу ничего сказать. Знаю только, что отдача меньше, а куда эта отдача направлена - нет

Цитата:

Сообщение от Wander

Знающие камрады говорят что частей где АН-94 используется почти нету, но на складах Абаканов дофига.

Забраковали значит, вот и пылятся на складах

Цитата:

Сообщение от Wander

Вот немного от камрадов>

Эта статья стара как мир. И ничего нового в этой статье я не узнал. более того многое я уже в этой теме говорил, только без цифр.

Цитата:

Сообщение от Wander

По надёжности АН-94 АК, как минимум не уступает!

Ещё бы превосходит написали... Это ты где откопал? На мйо скромный взгляд не может такого быть, АК всё равно надёжнее будет, каким бы ни был надёжным АН-94.

Цитата:

Сообщение от Wander

А вот слова того кто его испытывал в поле.

А это интересная инфа. Но всё же мне больше хотелось бы прочитать ещё одно сравнение АЕК-971 и АН-94. Т.к. в некоторых деталях многие расходятся...

Цитата:

Сообщение от Wander

Подствольник и нож вместе поставить - нельзя.

Вроде на АН-94 можно... Тока я не помню куда нож там крепиться.

CHекист · 02.04.2009, 14:53

Егор5,
Рукоятка находится не под стволом а справа от него, так что лезвие повёрнуто на 90 градусов к нормали (к земле). Граната его не заденет при выстреле, но есть ли смысл делать так? Это игра и не надо счетать меня тупым если чё, система физике не противоречит вот Я и спрашиваю. А вот создателей EndWar можно у них штыки на АК одеваются вместе с подстволкой обычным способом, так что нож перекрывает подствол.
Тут кто написал про 50-и зарядный магазин, не разу не слышал о таком, если можно ссылку на фотку киньте, Я знаю только про 75-и зарядный для РПК котрый подходит к АКМ.

Егор5 · 02.04.2009, 15:02

Цитата:

Сообщение от CHекист

Тут кто написал про 50-и зарядный магазин

60-и зарядный

Цитата:

Сообщение от CHекист

если можно ссылку на фотку киньте

Wander · 02.04.2009, 16:43

Цитата:

А это я тебя просто не так понял... Я подумал, что ты про то, что магазин чатсо менять придётся =)

Патронозатратно - значит требует большого кол-ва патронов, эффект же минимальный.

Цитата:

Интересно сколько людей в армии занимается этим... Не забывай, у нас ещё срочная армия. Да и контрактники не думаю, что прямь каждый стреляет очень часто по движущимся мишеням.

Об этом никто не скажет.
Но Имхо - Лучше учить лучше и использовать более лучший режим стрельбы ( очередь) чем сказать этому никому не учат и юхать автоматический режим.
Парни служившие в Чечне часто пишут про разного рода эксперименты, но там вольности много было, как в частях с этим не знаю.

Цитата:

Тем не менее, я думаю ты не будешь спорить, что он иногда ну просто необходим.

Если такой режим предусмотрен значит необходим, другой вопрос как часто используется и нужно ли ставить его во главу угла при выборе оружия.

Цитата:

АЕК-971 вжимается в плечо, его никуда не подбрасывает и не уводит насколько мне известно. Про АН-94 не могу ничего сказать. Знаю только, что отдача меньше, а куда эта отдача направлена - нет

Ствол на месте держаться все равно не будет.

Цитата:

Забраковали значит, вот и пылятся на складах

При чем тут брак, лежит на хранение.
Бракованное оружие либо утилизируют либо отправляют на починку.

Цитата:

Эта статья стара как мир.

Тем не менне она показывают сущность нашего спора.

Цитата:

Ещё бы превосходит написали... Это ты где откопал? На мйо скромный взгляд не может такого быть, АК всё равно надёжнее будет, каким бы ни был надёжным АН-94.

Это подтверждают многие люди кому довелось юзать АН-94, все грешат на его относительную сложность но на Ненадежность не грешит никто.
Испытатель Ижевского завода эти слова тоже подтверждает.

Цитата:

Но всё же мне больше хотелось бы прочитать ещё одно сравнение АЕК-971 и АН-94.

Он Ижевец с Ковровскими образцами не работал.

Егор5 · 02.04.2009, 17:01

Цитата:

Сообщение от Wander

Ствол на месте держаться все равно не будет.

Не будет. Он будет "двигаться" назад. В стороны же и в верх, его не кидает. По крайней мере судя по тем отзывам которые я читал.

Цитата:

Сообщение от Wander

При чем тут брак, лежит на хранение.

Я не это имел ввиду. Нада было слово "забраковали", взять в кавычки =)
Я имел ввиду, что не устроил он их.

Цитата:

Сообщение от Wander

Испытатель Ижевского завода эти слова тоже подтверждает.

А я вот слышал, что в последнее время Ижевский завод даже АК разучился делать толково... Не знаю насколько это правда, но ругают его последнюю продукцию.

Wander · 02.04.2009, 17:40

Цитата:

А я вот слышал, что в последнее время Ижевский завод даже АК разучился делать толково... Не знаю насколько это правда, но ругают его последнюю продукцию.

АК-74 вообще Ижевский завод не делает, нету контрактов, это на внутренний рынок.
На внешний не знаю.
Про некачественность тоже ничего не слышал.

Цитата:

Я не это имел ввиду. Нада было слово "забраковали", взять в кавычки =)
Я имел ввиду, что не устроил он их.

Военных устроил, лежит до черных времен, хорошие штуки у нас всегда пылятся.

Егор5 · 02.04.2009, 18:29

Цитата:

Сообщение от Wander

лежит до черных времен, хорошие штуки у нас всегда пылятся.

А учиться работать с этими "хорошими штуками" тоже в чёрные времена будемс? =)

Как-то не логично получается...

**OutOfNowhere** · 02.04.2009, 19:30

Цитата:

Сообщение от Егор5

А учиться работать с этими "хорошими штуками" тоже в чёрные времена будемс? =)

"Плохие" бы тоже не мешало изучить. А то у нас всё пылится - мало ли солдатик поранится.

**spyderDFX** · 02.04.2009, 21:46

Цитата:

Сообщение от Wander

Подствольник и нож вместе поставить - нельзя.

у АН-94 штык-нож крепится на пламегасителе и полностью убран с оси ствола подствольника

Цитата:

Сообщение от Егор5

Мандец тому, кто рискнёт разбирать АН-94

неполная разборка АН-94 ненамного сложнее. на "ганзе" выкладывали фотки с ММГ "Абакана" и подробным описанием каждого шага.

а у АЕК-971 и АК-107 есть оочень серьёзный минус. синхронизующая поршни шестерня. есть авторитетное мнение, что менять её придётся после 1000..2000 выстрелов. и штук 5 шестерёнок могут по стоимости сравниться с самим автоматом

Егор5 · 03.04.2009, 17:40

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

есть авторитетное мнение, что менять её придётся после 1000..2000 выстрелов. и штук 5 шестерёнок могут по стоимости сравниться с самим автоматом

Впервые слышу о таком...

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

неполная разборка АН-94 ненамного сложнее.

Может сам процесс и не сложнее, но смотреть на разобранный АН-94 как-то иногда даже страховато, если представить, что это придётся разбирать-собирать в полевых условиях.

Народ. Кто знает какое оружие состоит на вооружении Австрии? Интересует оружие пехоты: штурмовые винтовки, винтовки, пистолеты, пистолеты-пулимёты.

Скрытый текст:

**OutOfNowhere** · 03.04.2009, 18:24

Цитата:

Сообщение от Егор5

Народ. Кто знает какое оружие состоит на вооружении Австрии? Интересует оружие пехоты: штурмовые винтовки, винтовки, пистолеты, пистолеты-пулимёты.

В основном это продукция фирмы Steyr: AUG(штурм. винтовка), SSG04(снайпа), АUG PARA(ПП), AUG/HB(лёгкий ручной пулемёт).

Егор5 · 03.04.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от Manshtein

В основном это продукция фирмы Steyr: AUG(штурм. винтовка), SSG04(снайпа), АUG PARA(ПП), AUG/HB(лёгкий ручной пулемёт).

Ок, спасибо, правда это неполный список, но мой пополнился ещё парой экземпляров.

Так что вопрос актуален =)

**spyderDFX** · 03.04.2009, 18:43

Егор5, Австрия:

Скрытый текст: